Форум BMW клуба

Ремзона => Архив => Тема начата: Nikolaev от 17:55:41, 04.03.2009

Название: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 17:55:41, 04.03.2009

Вопрос вот в чем.
Есть подозрения на умирающий датчик положенеия дроссельной заслонки.
Симптомы такие:
1. Плавают холостые. 600-1100 иногда даже глохнит, иногда работает ровно.
2. Повышенный расход. (Причем непостоянный от12 до 18 литров, в среднем)
3. Стрелка показания мгновенного расхода топлива ведет себя странно, при разгоне даже не интенсивном стрелка уходит за 30.
при плавном наборе скорости стрелка в некотором положении немного "скачет"
4. Бывают провалы мощьности при наборе скорости.
5. Пробывал скидывать с него "фишку" холостые становятся ровными но повышенными. Вопрос можно ли поездить с отключенным датчиком и как должна себя вести машина?
Теперь о том что сделанно: Фильтра топливный фоздушный поменяны, форсунки мыл, была умершая лямбда, менял.
Диагностика оригинальным прибором ошибок не показала.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: iva-a-an от 18:31:25, 04.03.2009

Цитата: Nikolaev от  17:55:41, 04.03.2009

форсунки мыл

а как мыл?

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 07:48:41, 05.03.2009

Мыли на стенде, распыл нормальный не льют. 8 тыщ до этого мыл "вилсом" не снимая с двигла.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Anton от 08:25:15, 05.03.2009

Примерно те же проблемы форсы то же мыл со снятием на стенде как датчик прооверить точно ли он тока авто с м20 и обороты не так сильно плавают а просто когда холодная как дизель работает причем до синей ровно, в синей как дизель, а прогретая опять ровно.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Max от 08:34:14, 05.03.2009

ну и при чем тут датчик и не ровный хх. все делается просто. датчик как правило имеет или два положения с крайними значениями или с переменным сопротивлением, но ИМХО ДПДЗ больше влияет на расход, но не в таких пределах. свзяанно это просто с тем, что он определяет положение заслонки и в номинале на хх. он дает значение крайнего состояния мозгам. если его нет, то это крайнее состояние не передается имашине не знает как стоит заслонка. в принципе проверить его можно еще так. ну откинь с него контакты и посмотри как она себя будет вести.
Парни в вашем случаем мне кажется проблема или в зонде или в датчике температуры или расходомере.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Anton от 08:38:51, 05.03.2009

Зонд - новый
Температуры - новый
Если расходомер то грустно - !
Вообще много вопросов и много чего хотелось бы поменять но цены сейчас че то значительно подрасли и бюджета к сожалению уже не зхватает. :(

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 08:45:40, 05.03.2009

Вопрос тогда как проверить датчик температуры? И почему диагностика молчит.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 09:00:40, 05.03.2009

Цитата: Nikolaev от  08:45:40, 05.03.2009

Вопрос тогда как проверить датчик температуры?

снимаш береш мультиметр который может сопротивление мерять и меряеш при разных температурах сопротивление

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Anton от 09:16:06, 05.03.2009

Надо знать конкретные сопротивления датчика на разных температурах если сопративление просто меняется я думаю это не сведетельствует о работоспособности датчика.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 09:17:39, 05.03.2009

Согласен с Антоном. А кто нибудь знает значения на разных температурах?

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 09:18:37, 05.03.2009

И по ДПДЗ я его отключаю обороты выравниваются значит все же он неисправен? Или не факт.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 09:20:03, 05.03.2009

Цитата: Nikolaev от  09:17:39, 05.03.2009

А кто нибудь знает значения на разных температурах?

у меня только для моей машины. а у тебя книжки по эксплуатации нет??? в книжке есть сопротивления

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 09:21:16, 05.03.2009

ну конешно можно тупо купить новый.БОШ стоить 690рыб

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Max от 09:46:27, 05.03.2009

Леша пойти по простому пути. ну снимай фишку с ДПДЗ если все пройдет, значит снимай сам датчик почисти его, может просто грязный, а также сними гофру и промой саму заслонку там может грязи как незнаю где. У тебя похоже проблема в нем.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 09:57:37, 05.03.2009

ДПДЗ я уже заказал Febi 1900 рыб. если на обум еще заказать датчик температуры то так можно пол машины поменять. Я бы с радостью но вот денег жалко... :) Хотца знать наверняка

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 09:58:41, 05.03.2009

Макс, спасибо думаю сегодня так и сделать. А то не могу, уже болеет машина аж сам плохо сплю  :crazy:

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Max от 10:18:53, 05.03.2009

Кстати ДПДЗ насколько понимаю то диагностика его покажет тока когда полный обрыв. Если хоть какое то значение передается, то ошибки не будет. При диагностике хорошим стендом можно на стенде увидеть есть крайние положения датчика или нет. и уже по ним судить о его неисправности или неправильной установке и регулировке.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 10:39:11, 05.03.2009

Пытаюсь найти номер каталожный датчика температуры ОЖ, без успешно. Товарищи подскажите номер или хоть где искать _http://www.bmwclub.nnov.ru/etk/ здесь полазил не нашел или я не так ищу...

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Max от 10:41:14, 05.03.2009

ВИН скажи.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 10:43:41, 05.03.2009

WBAHB51040BD59526

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Max от 10:49:06, 05.03.2009

12621710512 вроде такой

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 10:52:41, 05.03.2009

Цитата: Max от  10:49:06, 05.03.2009

12621710512 вроде такой

брррррррррр по тормазам это датчик тупо на стрелку же

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 10:56:40, 05.03.2009

13 62 1709966 вот это вот он

во _http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?mdlid=B1E00022&mdlyear=19910400&kpp=M&secid=19D00001   тот который с названием кырлы мырлы

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 10:57:57, 05.03.2009

 :crazy:сначала так же накололся. тот купил а вот щас только тот который надо голубенький с тонкой резьбой он на мозги и капает

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 11:03:19, 05.03.2009

Мужики спасибо!  :bj: Для начала сниму свой ДПДЗ посмотрю на него пока придет заказанный (придет только на следущей неделе) Если его замена не поможет то на очереди датчик температуры.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: dimon87 от 13:04:46, 05.03.2009

была похожая проблема с ДПДЗ я просто тупа снял его разобрал и помыл там из за грязи контакта небыло посей день работает без проблем

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 08:27:57, 06.03.2009

Датчик вчера снял, разобрал там все чисто на удивление. Единственное что нашел трещины на месте пайки контактов, пропаял. Поставил на машину, сначала держала обороты как положенно завел выставила прогревочные 900. стрелка вышла из синей зоны обороты упали до 600 и держались ровно. Немного поездив и прогрев двигатель обороты снова начали плавать  :crazy: Датчик внутри по сосотоянию не плох есть конечно потертость на контактных площадках. Может проблема не в нем?
Что еще можно посмотреть, от чего плавают обороты и почему повышенный расход при наборе иногда потеря мощности. И это деагностика не показывает

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: dimon87 от 09:00:23, 06.03.2009

попробуй промыть датчик ХХ может он подклинивает :bv:

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 09:45:48, 06.03.2009

Датчик или клапан? Клапан мыл как то еще по осени, он мне конечно не понравился думаю стоит поменять, но не думаю что из за него такой расход может быть?

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: dimon87 от 10:02:43, 06.03.2009

можно попробывать помыть клапан ХХ и расходометр воздуха читал что их тоже можно попробывать помыть гдето читал на форуме, расход большой может от лямды зависить или уже расходомет воздуха приказывает долго жить

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 10:09:46, 06.03.2009

Лямбду менял тыщ 10 назад, ставил bosh. расходомер тоже менял но ставил б\у поэтому уверенности в нем нет. Как бы его проверить? (Дорогой зараза)

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: dimon87 от 10:16:17, 06.03.2009

а двигатель М50? я просто не знаю какие там расходометры, у меня М20 я его снимал мыл чистил тоже кстати расход был большой, после промывки уже пол месяца работает пока тьфу тьфу  :)

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 10:38:59, 06.03.2009

Движек М50.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 11:26:43, 06.03.2009

Расходомер Bosh 0 280 212 010 вот такой стоит, на exist-е нет такого. Вопрос где найти и скока стоит будет, это если на будущее если менять придется.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 11:40:47, 06.03.2009

Нашел вот тут _http://s-light.info/air?viewgoods=29351 полезная ссылка кстати.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: nik66. от 10:20:27, 07.03.2009

Я снял с битой авто ДПДЗ(за 700рэ),поставил,из изменений тока что расход по-меньше.Показывал ошибку 53.Щас проверю компом снова.Посмотрю что выдаст..

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: nik66. от 11:25:22, 07.03.2009

Короче,-ош.#54(ошибка питания ЭБУ(В+) .Х.З..Надо в книге глянуть-там более по-русски.Кто-нить знает шо це? 53 сменилось на 54.Менял тока ДПДЗ..Других ошибок нет.Троит,типа перелив,хлопок в моторном бывает..Один сказал-на Волге так было-штаны рвануло.Д.t°виной.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: nik66. от 13:52:56, 07.03.2009

Хм..А нету в книге такой ошибки..:#51-угол опережения зажигания(у моделей с AEGS),52-выключ. хол.хода-замыкание на массу ДПДЗ или штыря ЭБУ;53-полное выключение-замыкание ДПДЗ или ЭБУ.Вот чё за хрень и как бороться?

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: nik66. от 14:40:13, 07.03.2009

Цитата: Nikolaev от  08:27:57, 06.03.2009

Поставил на машину, сначала держала обороты как положенно завел выставила прогревочные 900. стрелка вышла из синей зоны обороты упали до 600

А так должно быть?У меня держит,допустим,900 и очень быстро,ступенчато,опускаются  до 600,но ЗАДОЛГО до выхода стрелки из синей зоны.. У кого правильно? Через минуту, после старта,начинает колбасить,стрелка падает и взлетает..Такое ощущение,что резко клапан или что-то подобное,открылось.. Может такая ситуёвина ,косвенно,указывать на неисправность датчика t°?
з.ы. Лежит он у меня(брал за 270рэ-"Мейле"),жду тепла.Неохота отдавать 600рэ за 270рублёвую вещь..

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: dimon87 от 08:30:58, 08.03.2009

Цитата: nik66. от  13:52:56, 07.03.2009

Хм..А нету в книге такой ошибки..:#51-угол опережения зажигания(у моделей с AEGS),52-выключ. хол.хода-замыкание на массу ДПДЗ или штыря ЭБУ;53-полное выключение-замыкание ДПДЗ или ЭБУ.Вот чё за хрень и как бороться?

а не пробывал мозги снимать может там вода попала и разьем окислелся???

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: nik66. от 12:38:53, 08.03.2009

Менял щас датчикt°,за**-ся,(выложу в фак,наверно,чтоб народ не мучался..Пока менял-отцепил мозг.Контакты,визуально,в норме и сухо..Завёл-та же хрень.Ошибка не сбросится-там память на 2800часов.Тока адаптивные настройки пропадут. Надеюсь,-покатаюсь и пройдёт.Но вряд-ли.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: pridator от 19:25:45, 08.03.2009

помой хх ультрозвуком померий сопративление (клемы 1и2 40 ом, 2и3 около 20 ом) :drive:

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 09:26:36, 11.03.2009

Пробывал методом отключения, отключил ДПДЗ проехал порядка ста километров, изменений нет. Отключил ДМРВ холостой выровялся расход, если верить показаниям стрелки расходомера чуть снизился. на выходных промыл его хорошенько извел балон жидкости для промывки карбюраторов. Холостые выравнились но расход повышен и значиельно.
Вопрос в том как однозначно проверить ДМРВ?

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Air от 01:43:10, 12.03.2009

Ну так как в личку ужо постучали то поделюсь мыслями по теме...
1) Неисправности по линии ДПДЗ запросто могут вызвать повышенный расход если с датчика идет постоянный сигнал Full Load .  Т.е. контакт который должен замыкаться только при полном открытии заслонки остается замкнут всегда.  В этом случае мозги перстают смотреть на ЛЗ и впрыскивают повышенное количество топлива относительно расчитанной нормы.  Посмотрите по месту, определив какие именно замкнуться при провороте заслонки в полное открытие.   Однако даже если датчик исправен, мозги все равно могут получить такой сигнал если есть замыкание в проводке на массу, либо обрыв проводов до DME - это тоже нельзя исключать и обязательно надо проверить.
Ниже, дан пример фрагмента схемы Мотроник 1.3 для Е34 начиная от 89 года до 92 года. Как видим, там всего три режима, которые индицирует датчик: 1-й режим - Хол. ход - при этом масса  на контакте 2(4) проключается на контакт 1 идущий в свою очередь на ножку 52 блока упр-я двигателем (DME). 2-й режим - режим Полной нагрузки (Full Throttle) - это когда масса 2(4) пролючается на контакт 3 датчика и далее на ножку 53 DME. Ну и последний  (он же промежуточный 3-тий режим) - это режим частичной нагрузки - это когда масса никуда не проключается, т.е на ножках 52 и 53 блока управления нет нуля, а присутствует их собственное опорное напр-е в 5 Вольт.   Ясно?!   Если нет, то читаем снова.
Итак ясно. А вот теперь исходя из изложенного и способ как проверить этот датчик и проводку на замыкания и обрыв одновременно без снятия.
Итак, Заводим двигатель для верности. Берем вольтметр и замеряем напряжение на контакте 2(4) датчика относительно любой массы - должно быть ровно 0 Вольт! Если больше, либо непонятно чего за значения, значит обрыв провода к этому контакту (устраняем если не так).
Далее (двиг. работает на ХХ) измеряем напряжение между массой и выводом 1 при ХХ должно быть тоже ровно 0 Вольт! Если покажет 5 вольт значит контак ХХ не замкнулся, но провод до ножки 52 ДМЕ исправен. Далее меряем напряжение на контакте 3 - оно должно быть 5 Вольт при ХХ, если же равно нулю - то это укажет на то что либо датчик неисправен и проключил  массу на этот контакт раньше времени, либо провод до 53 контакат ДМЕ имеет замыкание на массу и ДМЕ работает в режиме Full Load, хотя мы должны быть в ХХ.
Ну принцип поняли? Теперь легко проверить и другие режимы. По аналогии определить, что должно быть на каждом контаке в каждом режиме, перевести дроссель в этот режим рукой либо педалью и проверить значения вольтметром.

2) По расходомеру. Насколько я понимаю он должен быть резистивного типа со шторкой. Так?  Проверить достоверно его лучше всего сняв верхнюю пластмассовую крышку.  И разглядеть под ярким светом и лупой следы износа от щеток (контаков) на поверхности резистивной дуги. Коли заметны будут протиры до основания, в самом начале хода, где находится зона ХХ, то вот вам и одна из причин нестабильного ХХ. Коли износ в средних и высоких оборотах - вот вам и повышенный расход.  Если установите, что износ действительно присутствует, пишите на мыло, либо в личку постараюсь раскопать в закромах и выслать описания как вполне успешно реинкарнировать резистивный расходомер еще 100-200 тыр км.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: LOKI от 07:59:56, 12.03.2009

у меня по такой же причине оказалось все банальнее. снял вчера лямбду а с фишки как со стакана вода полилась. устранил одел на все это дело камеру от велосипеда обжал по краям пластиковыми хомутами и все стало в порядке и расход и обороты и не троит

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: tim033 от 09:18:07, 12.03.2009

Цитата: Air от  01:43:10, 12.03.2009

схемы Мотроник 1.3 для Е34 начиная от 89 года до 92 года

Вадим, а для 93г.в. проверка ДПДЗ выглядет также?

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: pridator от 16:09:46, 12.03.2009

бывает и такое просто у нас дожди и снег редкость

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Air от 20:17:07, 12.03.2009

Цитата: tim033 от  09:18:07, 12.03.2009

Цитата: Air от  01:43:10, 12.03.2009

схемы Мотроник 1.3 для Е34 начиная от 89 года до 92 года

Вадим, а для 93г.в. проверка ДПДЗ выглядет также?

  Если ДПДЗ такой же, то да.

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: iva-a-an от 21:23:58, 14.03.2009

Цитата: Air от  20:17:07, 12.03.2009

Цитата: tim033 от  09:18:07, 12.03.2009

Цитата: Air от  01:43:10, 12.03.2009

схемы Мотроник 1.3 для Е34 начиная от 89 года до 92 года

Вадим, а для 93г.в. проверка ДПДЗ выглядет также?

  Если ДПДЗ такой же, то да.

А датчики зависят от двигателя? У меня датчик с тремя контактами. Находится справа от заслонки. Сегодня проверял тестером и на втором контакте все время показывает ровно 0,56

Название: Re: Датцик положения дроссельной заслонки
Отправлено: Nikolaev от 11:10:36, 19.03.2009

Дело как оказалось не в ДПДЗ, Привезли новый, замена не помогла. Зато теперь практически уверен в неисправности ДМРВ. Сейчас отключил его расход немного снизился. Вопрос возможно его как нибуть реанимировать. Пробывал промывать не помогло. На сколько я понимаю проблема вся в нити которая натянута в нутри датчика на нее попадает пыль и приходит хана датчику. Возможно ли реанимировать датчик может кто сталкивался?