Форум BMW клуба

Ремзона => Архив => Тема начата: элеф от 17:51:59, 27.12.2008

Название: Форсунки
Отправлено: элеф от 17:51:59, 27.12.2008

Всех с наползающим!!!
Подскажите,кто знает точно,как должны работать форсунки на М20(машина 1988г.в.) распылять,или лить струёй.Где взять точную информацию?

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Master от 21:26:32, 27.12.2008

Только распылять.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Air от 01:00:25, 28.12.2008

Только распылять - чем меньше размер капли, тем эффективнее смесь.  В идеале должен быть почти парообразный  конус.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Fashist от 06:34:11, 28.12.2008

Только распылять, это 100%

Название: Re: Форсунки
Отправлено: nout111@mail.ru от 10:20:17, 28.12.2008

Здесь немного видео.http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC&where=all&id=1068374 (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC&where=all&id=1068374)

Название: Re: Форсунки
Отправлено: элеф от 10:41:33, 28.12.2008

У меня все форсунки льют. Я всегда считал,что любая форсунка должна распылять.Промывка ничего не дала.При рабочем давлении на рампе,у всех инжекторов ровная струя,топливо держат и у всех одинаковый расход.Не могли-же они все умереть в один день.Если поднять давление до 5 бар,появляется небольшой конус.Я у местных гуру на СТО спрашивал-говорят,что форсунки на БМВ должны лить струёй.Не знаю,как поступить,покупать новые,или нет.Ради эксперимента тратить такие деньги не хочется.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: элеф от 10:50:04, 28.12.2008

Да,ещё!Как обьяснить то,что форсунки льют,наверное тем самым обогащая смесь,а свечи белые.Или здесь я неправ?

Название: Re: Форсунки
Отправлено: nout111@mail.ru от 12:05:56, 28.12.2008

У меня конус,примерно 30 градусов из двух токих струек.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: элеф от 12:11:18, 28.12.2008

Цитата: nout111@mail.ru от  12:05:56, 28.12.2008

из двух токих струек.

Это,как-из двух струек

Название: Re: Форсунки
Отправлено: nout111@mail.ru от 13:06:14, 28.12.2008

Две тонкие в стороны,на всех,удивительно одинаковые.Думаю,что правильно.
Перебоев нет,заводится на ура,расход 13л.Хотя, как должно быть не знаю.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Master от 23:23:40, 28.12.2008

Любые форсы,хоть Беховские,хоть вазовские,они все либо БОШ,либо Сименс и все они должны распылять,практически туман должен быть,тогда это хорошо. Хорошо распылять форсы начинают с 2,3 Атм.А гуру с СТО послать подальше с такими знаниями.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: nout111@mail.ru от 09:51:29, 29.12.2008

Согласен!Гуру нет,есть наблюдения.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: элеф от 15:21:00, 30.12.2008

Всем спасибо и с Новым Годом!!!

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 17:59:13, 30.12.2008

Цитата: элеф от  15:21:00, 30.12.2008

Всем спасибо и с Новым Годом!!!

А че, уже наступил? Во блин, опять проспал...  :crazy:

Название: Re: Форсунки
Отправлено: JSP от 22:15:12, 17.01.2009

В принципе на м20 должно быть все равно-впрыск попарно-паралельный. . .

Название: Re: Форсунки
Отправлено: CMAK от 17:34:07, 18.01.2009

Цитата: Master от  22:23:40, 28.12.2008

Любые форсы,хоть Беховские,хоть вазовские,они все либо БОШ,либо Сименс и все они должны распылять,практически туман должен быть

А на ПЕЖО? :car:

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 17:56:25, 18.01.2009

НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПЕЖО или не ПЕЖО - существуют системы впрыска. В основном, на всех европейских машинах - Bosch или Siemens. В различных модификациях (скажу больше, и автогигант мировой индустрии - ВАЗ, тоже ставит этот впрыск.... Правда- коряво до безобразия), эти системы существуют на всех Европоидных машинах. И логика действий - одна.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 17:59:00, 18.01.2009

Только пацаны - не говорите, что речь шла о GTI (GasolineDirectInJect) системах .....

Название: Re: Форсунки
Отправлено: CMAK от 18:01:31, 18.01.2009

Так на ПЕЖО струя или факел?

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 18:15:54, 18.01.2009

Я фигею. Если GDI - то струя. Если нормальный впрыск - только факел. Т.е. - хоть сименс, хоть бош распыляют. Пойми правильно - что за пежо? Французы выпускли GDI - там при измерении будет струя- у них давление 96 - 98 бар. Тогда факел будет.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 18:17:24, 18.01.2009

О, понял о чем спросить - а у пеже впрыск как - форсунки во впускном ресивере или прямо на башке?

Название: Re: Форсунки
Отправлено: CMAK от 18:52:48, 18.01.2009

Цитата: Greg от  17:15:54, 18.01.2009

Я фигею.

Не надо. :)  Просто я сам лично видел, что на пежо форсунки пшикают не факелом, а струйкой, вот по этому и спросил. При этом динамика и расход в норме.

Цитата: Greg от  17:17:24, 18.01.2009

форсунки во впускном ресивере или прямо на башке?

Что значит на башке?

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 19:52:05, 18.01.2009

Это означает - прямой впрыск в цилиндр, а не в ресивер. Если в есть паук(впускной ресивер - хрень, где зебин смешивается!!!!!!!!!!! с воздухом, прикрученный к бошке - только распыл. Если ссут, либо не нормативное давление, либо ненормативная длительность.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: CMAK от 15:14:09, 19.01.2009

Цитата: Greg от  18:52:05, 18.01.2009

прямой впрыск в цилиндр,

Так это же в дизелях, а мы про бензиновые говорим.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: 545irbis от 16:07:10, 19.01.2009

Парни, вы видимо не можете понять друг друга. Если форсунка стоит во впускном коллекторе-должен быть распыл-ФАКЕЛ. Если форсунки в коллекторе нету, а вговнякана она в прямо в ГБЦ, это уже другой коленкор, но это уже более передовая система впрыска.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: iva-a-an от 17:12:13, 19.01.2009

Делема какае-то, а есть у кого литература на эту тему или все основываются на доводах?

Название: Re: Форсунки
Отправлено: CMAK от 19:40:47, 19.01.2009

Цитата: 545irbis от  15:07:10, 19.01.2009

Если форсунка стоит во впускном коллекторе-должен быть распыл-ФАКЕЛ.

Форсунка стоит во впускном коллекторе и распыл - СТРУЯ!!! Может просто на более высоких оборотах эта струя становится факелом.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: iva-a-an от 20:14:51, 19.01.2009

Какой смысл факела, если впрыск не осуществляется напрямую в целиндр? Этож не дизель? ???

Название: Re: Форсунки
Отправлено: JSP от 21:43:35, 19.01.2009

Цитата: iva-a-an link=topic=7360. msg61531#msg61531 date=1232388891

Какой смысл факела, если впрыск не осуществляется напрямую в целиндр? Этож не дизель?

Для более качественного перемешивания топлива с воздухом-полученная смесь полнее и мягче сгорает-отсюда ниже расход топлива.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: CMAK от 17:41:06, 20.01.2009

Всё. У меня нет слов. Лучше буду молчать. :ss:

Название: Re: Форсунки
Отправлено: victor540 от 18:47:28, 20.01.2009

Может кому интересно будет, для общего развития. Обратите внимание на разнообразие и количество форсунок, думаю что принцип -поставлю Бош от Волги - не совсем правильный.

_http://www.turbobazar.ru/modules/myarticles/article_storyid_3.html (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.turbobazar.ru/modules/myarticles/article_storyid_3.html)

Название: Re: Форсунки
Отправлено: вутмук от 23:23:31, 28.01.2009

Несоглашусь со многими здесь .На М-20 правильный факел распыла выглядит в вите струи .Характерный признак струя чуть толще у сопла форсунки.И так с любыми что беха что таз что бошь что сименс.Аир и Мастер немного спутали с дизелями.А в бензиновых двигателях струя бензина попадает на тарелку клапана очень кстати горячего и мгновенно испаряясь всасывается с воздухом в котёл.Поэтому у м-50 две струи (см.выше) там-же 2 впускных клапана.Минус вам парни.А конусом распыляется бензин в тех движках где форсунка стоит очень близко к клапану в результате всё всё равно пападает на клапан.

Уважаемый, прежде чем расставлять минусы и вводить в заблуждение людей, возможно ищущих здесь ответы на свои вопросы, почитайте книги по теории ДВС, документы BOSCH по работе систем впрыска, физику в конце концов вспомните.
Модератор.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: ruthless356 от 00:54:19, 29.01.2009

Всем привет!  у меня такая проблема с форсунками стеклоомывателя: не работают! в сервисе их почистили-стали работать кое-как, потом вообще отрубились! не пойму что мне менять форсунки стеклоомывателя или(вроде слышал что есть какой-то датчик подогрева форсунок, чтобы они не замерзали зимой) этот самый датчик!? или дело в моторчике? лились прям струёй ( не распылялись) заранее thanks огромный! ))

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Air от 01:18:43, 29.01.2009

Тут вообще то тема про топливные форсунки. Но отвечу...
На Е39 форсунки с подогревом и так. Они всегда в "подогретом" состоянии при температуре окруж. воздуха меньше 0-ля.    Надо "прозвознить" провода и сами форсунки тестером что бы убедится что там все в норме.
Если же форсунки просто не брызгают - то это не значит, что не работает подогрев. Может у тебя трещина в подающих трубках - они бывает со временем дубеют и трескаются - в результате все брызгает под капотом. Может просто, банально замерзла охлаждающая жидкость в  бачке, либо не "жужжит" насос...

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Air от 01:40:43, 29.01.2009

Цитата: вутмук от  23:23:31, 28.01.2009

Несоглашусь со многими здесь .На М-20 правильный факел распыла выглядит в вите струи .Характерный признак струя чуть толще у сопла форсунки.И так с любыми что беха что таз что бошь что сименс.Аир и Мастер немного спутали с дизелями.А в бензиновых двигателях струя бензина попадает на тарелку клапана очень кстати горячего и мгновенно испаряясь всасывается с воздухом в котёл.Поэтому у м-50 две струи (см.выше) там-же 2 впускных клапана.Минус вам парни.А конусом распыляется бензин в тех движках где форсунка стоит очень близко к клапану в результате всё всё равно пападает на клапан.

На всех бензиновых двигателях и М-20 не исключение смесеобразование происходит во впусном коллекторе, а не на разогретом клапане. Это заблуждение неизвсетно откуда взявшееся(он вообщето при пуске в мороз даже отрицательную температуру имеет и тем не менее это не мешает двигателю запускаться и работать).    Форсунка обеспечиват формирование топливной взвеси в пространстве перед впусным клапаном. Момент впрыска никогда не совпадает с моментом открытия клапана. Впрыск происходит чуть раньше, для получения более однородной взвеси, разумеется сам распыл направлен в сторону клапана, но прежде всего для того, что бы максимально сократить время доставки смеси в цилиндр при наступлении момента когда клапан начнет открываться.   Разумеется, некотороре количество капель осевших на разогретые поверхности тут же будет испаряться - что полезно, но это полезное следствие, но не основная задача, которую перед собой ставили разработчики впрыска.
Скажу больше.   На М20 с Л-Джетроником впрыск происходит одновременно на всех шести форсунках сразу и накапливается во впусном коллекторе и в нужный момент просто засасывается на такте впуска. Так как Л-Джетроник не имел датчика положения распредвала и ЭБУ не могло знать в каком цилиндре какой такт.
На всех нынешних моторах с разделенным впрыском первые три оборота коленчатого вала при проворачивании стартера также сопровождаются одновременной работой всех форсунок сразу, что бы накопить необходимое для пуска, необхоимое количество и богатой смеси. Заметьте накопить, а не прыснуть на клапан, который может быть еще и не открытым совсем и совсем не горячим. Прим. Да и  температура головки в районе камеры смесеобразования при прогревшемся двигателе будет выше 115 грудусов, что не только для бензина, для воды достаточно чтобы испаряться - так что нагревшийся клапан уже и сам по себе ни к чему, даже с этой точки зрения

И последнее, как работают форсунки на М-20 мне не пытайтесь рассказыать. Практика большая была с этим на мой взгляд замечательным по тем временам двигателем. Из опыта: Отмытая и исправная форсунка дает четкий конус очень мелко распыленного топлива.  Ниже вам как раз фото работы бензиновой форсунки БМВ с двигателя М-20 - никакой струйки в помине нет.

Так что прошу внимательно изучить вопрос в теории, почитать литературу прежде всего, ну а потом и возражать в такой категоричной форме, если найдете неточности.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: ruthless356 от 02:18:21, 29.01.2009

понял, посмотрю что под капотом! сор, что не в ту тему зашёл! ))

Название: Re: Форсунки
Отправлено: вутмук от 02:58:42, 31.01.2009

Уважаемый модератор объясните мне неграмотному тогда про ламинарное движение воздуха во впускном коллекторе (где готовится смесь !!!) и скорость потока воздуха мала,и про турбулентность в районе щели клапана  и скорость потока в сотни раз выше.Кстати форсунки на М-20 стоят во впускном коллекторе ,а вот брызгают во впускной канал.
     При такой форме распыла,как изображена на фото,а также учитывая диаметр и длину впускного канала основная часть топлива будет попадать на стенки.И там же при холодном пуске накапливаться максимум два оборота пока не откроется впускной клапан.

Название: Re: Форсунки
Отправлено: Greg от 18:13:37, 31.01.2009

Цитата: Air от  01:40:43, 29.01.2009

На всех бензиновых двигателях и М-20 не исключение смесеобразование происходит во впусном коллекторе

+100