Форум BMW клуба

Ремзона => Архив => Тема начата: iva-a-an от 19:22:13, 12.11.2008

Название: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 19:22:13, 12.11.2008

 Всем привет! Наконец я стал счастливы обладателем БМВ! Но, к сожалению, счастье мое было не долгим :( Пригнал буквально сеодня из Москвы 520 е34 93 года. Всю дорогу с другом не могли нарадоваться машине. Движок работал как часы, по ходовке тоже нареканий не было. Конечно машина не в идеале, но для 93 года вполне достойный вариант. Ну так вот, как я сказал, счастье было не долгим, ибо машинка "заболела" :'( В общем как только я завожу машинку происходит нечто странное. Я даже не знаю как описать синдром. В общем складывается впечатление, что инжектор просто "плюется". Все происходит так, словно я постоянно рывками нажимаю на педаль газа. Машина сама набирает обороты и сбрасывает их без моего участия. Движок М50, вроде А еще климат заглючил. Где-то идет холодный воздух, а где горячий, потом там где шел холодный начинает идти теплый и наоборот. В общем живет своей жизнью. :bv: Ума не приложу с чего вообще начинать?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 19:30:21, 12.11.2008

Сразу хочу пояснить один момент, что обороты прыгают не только на холостом ходу и при включенной передаче. Точно сказать не могу, но на холостом от 1500 до 2000-2500  :crazy:ориентировочно. Причем температура двигателя на ситуацию никак не влияет. А еще меня машинка стат разрядом частенько бьет, или я ее... Может статразряд, что-нить из строя вывел? Такое бывает?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Roman О248ВН от 09:11:35, 13.11.2008

У меня хрень такая была тоже прыгали обороты без моего участия троила как трактор.Оказывается патрубок расходомера порвался правда не знаю если он у тебя(расходомер)но постри на всякий случай.Я вроде тоже ездил потом раз и началось. А во время движения как себя ведет?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: titanik от 09:50:55, 13.11.2008

начни с подсоса воздуха, в первую очередь, как сказал Роман,патрубок расходомера смотри

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 11:02:48, 13.11.2008

Сталкивался с такой фигней.   Если патрубки нормальные, то стопудово форсунки.   Чистить надо.   Причем самостоятельно - проверено на себе.   Ультразвук, кавитация, а особенно Винс, ничего не дают.   Может кратковременно.   Операция занимает примерно час - после этого ровные обороты и прочие прелести. 
В нете про это горы подробностей, если лень искать могу расписать процедуру. 

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 12:23:48, 13.11.2008

Цитата: Roman О248ВН от  09:11:35, 13.11.2008

Я вроде тоже ездил потом раз и началось. А во время движения как себя ведет?

Во время движения, когда газ давишь и обороты более 2-х тысяч, более или менее ровно. А когда на месте стоишь, то с одинаковым периодом газует

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 12:27:03, 13.11.2008

Был сегодня на сервисе, сказали что дело в мозгах...мол сейчас все блоки тестируют по очереди. За советы спасибо, как узнаю точную причину отпишусь

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 12:50:46, 13.11.2008

Руслан, не парься , почисти форсунки.  А в сервисе тебе со временем впарят еще одну машину по частям.  Я эксплуатирую машинку уже  семь лет и имел возможность убедиться в эффективности СТО.  Быстренько забирай, пока они не залечили ей все мозги! Бред, блин, сивой кобылы.  Меня тоже первое время так имели.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: titanik от 12:51:41, 13.11.2008

дело походу у них в мозгах,а не у машины.  

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Roman О248ВН от 13:05:27, 13.11.2008

Вот это точно  видимо у них там что то замкнуло в мозгах!Наверное погодные аномалии влияют.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Air от 13:13:00, 13.11.2008

Еще не разу не видел ни одного блока управления двигателем БМВ который помер бы сам, без внешнего вмешательства "человека разумного".. , который начав его подозревать, решает приступить к его физическому тестированию.... Бегом оттудава, покуда они действительно не убили мозги.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: victor540 от 13:27:39, 13.11.2008

А когда Вы гнали машину домой с мозгами было все нормально, а тут вдруг сразу-паркенсон. Не давайте ни кому лазить в мозги.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 19:01:48, 13.11.2008

Руслан, ну уже спокойно, под коньячок. . .
Скорее всего причина столь резкого изменения характера работы двигателя - из-за смены питания - прежний хозяин знал где и чем заправляться.  Скорее всего это был проверенный 95 или просто 92.  Тебе же по дороге залили 95 с тетраэтилсвинцом.  А этот самый свинец очень любит забивать всякие отверстия.  Адгезия.  Вывод - после прочистки инжекторов езди на 92 - детонации в BMW не может быть - Мотрон корректирует угол зажигания.  Немного увеличится расход топлива - но это не существенно.  Зато периодичность прочистки форсунок уменьшится в разы.
. . . И еще по поводу знатоков. . .  Приколись, позвони на ту же СТО и скажи - полетел датчик оборотов коленвала.  Стопудово ответ будет такой: "оригинал - 190-195 долларов, BOCHS - 120 зеленых".  Интересно вот что -  в оригинале Бош и есть, а  второе - точно такой же датчик на Газ 3110.  Шесть долларов! Посадочное место, длина провода, распиновка - один в один, я уже писал про это на БМВорг.
Вывод - когда ребята в комзолах автослесарей слышат три заветные буквы - внутриголовной арифмометр Феликс начинает перемножать все на десять, поэтому автослесарские мозги вырубаются - и вот этот синдром перекидывается на машину.
Меня трижды лохотронили на прочистках инжекторов разными способами, каждый раз по 50 - 70 уев.  И все говорили - вот проедешь 200 км и будет счастье тебе - не верь.  Брызгали Винс в регулятор холостого хода, и говорили - через 100 км обороты будут стабильные - не верь. 
Все что нужно тебе купить - пятикубовый шприц, литр ацетона и три банки пива для помошника.  И будет тебе реальное счастье.  Я, конечно, тоже вижу стеб в приобретениях, но это так.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 19:30:01, 13.11.2008

Ребята, все огромное спасибо за поддержку :da:. Завтра же заберу машину и начну все по порядку. По поводу бензина. В основном лукоил экто. Но один раз стояли в пробке и бензин уже подходил к красной отметке, тогда и свернули с трассы и залили на первом попавшемся 20 литров, после этого залили еще 60 в лукоиле. До Чебоксар от Москвы более 600 км, машина шла ровно и без нареканий и тут... :( Хорошо, что хоть до дома доехать нормально. В общем сегодня когда завели машину обороты сразу до 4000 подскачили. Ничего вразумительного мне пока не сказали, поэтому я решил, что завтра забираю машину и начну все по порядку. Для начала сменю фильтры, масло и форсунки прочищу.
 И еще один не маловажный момент, на мой взгляд. У меня стоит иммобилайзер и, как сказали мне те самые спецы, что он не Германский,а ставили его уже в России. Но самое интересное то, что машинка просит ключ иммобилайзера не всегда, последнее время я тупо заводился и без него :bm: Что это значит и что с этим делать? Не может ли это как-то относится к основной проблеме?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 19:49:55, 13.11.2008

Руслан, вот смотри - ты заводишь машину - Мотрон в курсе, что на холостом надо держать 850 оборотов, а форсунки у тебя ссут.  Датчик оборотов констатирует факт, что число оборотов малО, Мотрон удваивает подачу (включение форсунок) в два раза.  Обороты подскочили.  Расходомер констатирует что машина стоит на месте - ты не газуешь -Мотрон сбрасывает обороты до 850. . .  Получаем цикл.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 19:54:22, 13.11.2008

У меня нет иммобилайзера, но симптомы, тобой описаные, я пережил сполна. . . Посему делаю вывод, что эта цацка ни причем.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Greg от 23:25:42, 13.11.2008

1. подсос воздуха
2. Р.Х.Х. ... подзадубел видать.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Greg от 23:26:37, 13.11.2008

Да, и конечно - МОЗГИ, только не на машине, а в сервисе... Но там их вряд ли поменяешь... :(

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Alex78 от 00:22:48, 14.11.2008

Greg прав, смотри подсос воздуха!!! У самой дроселной заслонки основной патрубок имеет два подсоединения, 1-ый слева, вентиляция картера, 2-ой справа на КХХ. Проверь их в первую очередь, скорее всего соскочил какойнибудь, машина безбожно сосет воздух, нестабильные обороты+тупит при разгоне.

Какие мозги, вы что!!! Не давите на разум а то получите 100% труп. У М50 неплохой мотроник и ОБСАЛЮТНО БЕЗКОНТАКТНАЯ система зажигания, если машина заводится то мотроник жив, остаются только датчики. :dm:

Удачи :bj:

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: jmgw от 07:05:31, 14.11.2008

Цитата: Anderson от  19:01:48, 13.11.2008

Все что нужно тебе купить - пятикубовый шприц, литр ацетона и три банки пива для помошника.

а расскажи что дальше делать и если можешь поподробнее, читал на форуме что вроде еще ультразвук какой-то нужен... :bv:

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 09:30:42, 14.11.2008

ОК.  Сразу оговорюсь, что не предлагаю сооружать стенд или как-то автоматизировать процесс чистки.  И не выкладываю теоретические знания, а только то, что проделал сам.  Так же не вижу смысла описывать процессы разборки и сборки -  если с этим трудности - лучше к спецам. 
Сподвигли меня на самостоятельную прочистку два фактора - отсутствие результатов фирменных прочисток - после дорогих фирменных прочисток барабашка в машине продолжал нажимать на газ, и наличие запасного комплекта форсунок.
Итак, отключаем аккумулятор, снимаем все что мешает добраться до рампы с форсунками, отключаем от нее и маркируем бензопроводы, отключаем штеккер форсунок, откручиваем рампу и вынимаем ее вместе с форсунками. 
Рампа под давлением, поэтому вытягивание первой форсунки сопровождается плевком бензина.  Можно, конечно перед этим сбросить давление, но это потеря времени.  Вытаскиваем замки форсунок, а затем сами форсунки.
Наливаем в емкость ацетон, макаем туда зубную щетку, курим.  Покурили, вытаскиваем щетку и смотрим, если не расплавилась - все ОК, расплавилась, выливаем этот ацетон и по-новой подбираем щетку. 
Опускаем в ацетон наконечник форсунки и хорошенько его промываем щеткой.
Следующая задача создать провод, для подключения форсунки к аккумулятору длиной пару метров.  Создали?
Далее берем 5 кубовый шприц и обрезаем у него торец - получаем трубу с поршнем.  Слегка развальцовываем, вынимаем поршень, натягиваем на вход форсунки.  На резинку форсунки плюнуть - лучше пойдет.  Запихали?
Подключаем минус форсунки к минусу аккумулятора, плюс не трогаем.  Наливаем в напяленный шприц примерно четыре куба ацетона, вставляем поршень шприца.  Между поршнем и ацетоном образуется пузырь воздуха, примерно с куб.  Даем помошнику плюсовой провод от форсунки в левую руку - правая у него занята пивом, и начинаем, придерживая форсунку, давить на поршень шприца.  Когда пузырь воздуха сожмется примерно в два раза, т. е.  давление около килограмма, помошник начинает имитировать импульсную подачу тока, тырцая плюсовой провод от форсунки о плюсовую клемму аккумулятора в ритме Хачатуряновского "Танца с саблями".
А мы смотрим на распыл, перед этим положив картонку туда, куда будем брызгать с расстояния 30-40 см.  Повторяем этот цикл - заливка ацетона, нажатие, "импульсная подача тока", пока распыл не будет иметь форму правильного круга или овала, если льем под углом.  У меня эти циклы повторялись по 4-5 раз.
Далее важная фишка.  Когда распыл стал нормальным, не дожимаем поршень до упора, а возвращаем назад.
Дело в том, что на входе форсунки, внутри стоит сетка и вот это действо промывает и ее.
Повторяем все это для каждой форсунки. 
Слегонца мажем резинку маслом, вставляем в рампу, защелкиваем.  Если резинки крякнули, ставим десяточные.
Собираем, смотрим на состояние штеккера, брызгаем WDшкой, подключаем.
Заводим.  Заведется не сразу - рампа пустая.
Если полюбил всю эту операцию, продолжай ездить на 95, если не понравилось - переходи на 92.
Результат - ровные обороты, реанимированные лошади, плачущие автомеханики на СТО возле своих дорогущих стендов. .

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: jmgw от 13:14:27, 14.11.2008

Спасибо! Четко все отписал! Вот я только на 92 езжу, у меня обороты то ровные, но вот расход великоват 16-17 литров, вот и думаю может это из-за форсунок. У меня еще такая фигня, когда отключаешь минус от аккомулятора, потом естественно подключаешь, то обороты на холостых прыгают от 600 до 900, причем кратковременно ну секунд 20, и продолжэается так дня два три... :(

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 14:54:17, 14.11.2008

Женя, после вентиляции первой форсунки станет ясно почему такой расход, а если проведешь все вышеперечисленые мероприятия, полюбому получишь прирост мощности.  А фирменные стенды не дают такого результата, я думаю, потому-что используется жидкость ВИНС.  Если поковыряться в нете - получается, что это калош с присадками.  Естественно он не может победить тот нагар, который образуется от нашего бензина.  Фирмачи просто не представляют на чем мы ездим.  Поэтому использование технического ацетона - это та фишка, которая и дает такой результат, когда мертвые для стендов форсунки, оживают и служат еще долго.
. . . Бай зе вэй - твои форсунки - BOSCH 0280 150 716, сопротивление обмотки 15,0 - 17. 5 Ома, объем - 155 куб. см.  в минуту, предел давления на герметичность - 2,5 плюс-минус 0,05 кг на кв.  сантиметр, двигатель твой М20 В20, правильно?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: jmgw от 22:39:17, 14.11.2008

Да) двигатель м20, но вот про В20 я хз...

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: zurmalay от 10:06:24, 15.11.2008

А точно подавать 12в или через сопротивление?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 10:27:16, 15.11.2008

Форсунки бывают пяти и двенадцативольтовые.  Двенадцативольтовые ессно напрямую, соблюдая полярность, а вот с пятивольтовыми попроблемней - хотя существует мнение в нете, что кратковременная подача 12 вольтовых импульсов не навредит.  Самое простое посмотреть спецификацию форсунки.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: zurmalay от 11:16:21, 15.11.2008

На форсунке отмечено?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 11:32:30, 15.11.2008

Нет, отмечен только "плюс" и каталожный номер.  У меня 0280 150 715.  На M20B20 - последние три цифры 716.
Разница только в объеме впрыска и контрольном давлении.  Так что думаю опасности никакой.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Greg от 16:57:44, 15.11.2008

Если сопротивление форсунки 12 - 16 ом - питание = 12в. Если 3 - 5 ом, питание = 5в.
Полярность пофигу, она нужна, когда форсунки работают в группе, на моторе. Для промывки - совершенно неважно.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 10:05:06, 16.11.2008

Блин, вот что значит не везет. Машинка решила показать свой характер.  :dm: Хотел отогнать машину на сервис, не много проехав дернулась и зажигание потухло, работают только габориты и аварийка. Судя по всему иммобилайзер заблокировал, но фишка в том, что он и сам тоже отключился. На следующей неделе придется буксировать к спецам. :( А еще не могу понять из-за чего статический заряд копится, постоянно долбит меня когда до кузова дотрагиваюсь

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 10:12:26, 16.11.2008

По поводу иммоблийзера местные спецы сказали, что он не родной и что на е34 штатных вообще нет. Хозяин сказал, что штатный, мол из Германии с ним пришел. Кому верить?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 10:36:23, 16.11.2008

У меня иммоблийзера нет. А по-поводу статики, совет, может, идиотский, но попробуй поменяй одежду на менее синтетическую. У меня есть свитер, когда я в нем - машина к себе не подпускает.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 10:40:08, 16.11.2008

Меня в этой одежде больше нигде так не долбит как в машине :bm: Может заземление сделать?

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 11:10:04, 16.11.2008

_http://auto.kruzzz.com/download/4/BMW/BMW5_87-95.PDF
скачай, почитай и сопоставь с мнением спецов

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 11:23:04, 16.11.2008

Цитата: Anderson от  11:10:04, 16.11.2008

[url]http://auto.kruzzz.com/download/4/BMW/BMW5_87-95.PDF[/url]
скачай, почитай и сопоставь с мнением спецов

Что-то никак скачать не могу. Нажимаю скачать, а он мне пустую страницу открывает :bv:

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 11:42:25, 16.11.2008

_http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=312181
скачаешь 100%, только торрентом и нужна регистрация

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 11:46:24, 16.11.2008

Уже качаю, без торента и без регистрации :)

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: LOKI от 08:13:31, 17.11.2008

автору статьи +1. класно расписано. от себя позволю добавить: вместо ацетона лучьше брать промывку карбюратора спрэй переводим его в жидкое состояние путем брызгания в бутылку и используем как написано. штекер делаем из тех же самых носиков от шприцов расплющиваем зубами продеваем проводок и он изеально садиться на контакт форсунки. все резинки надобно обработать силиконкой штоб они пластичность снова. и обязательно почистить как следует посадочные места в колекторе там грязи вагон. когда ставиш или снимаеш форсунки особо их не раскачивай а то можно сломать лепестки.

у меня была проблема лопнул колпачок узнал цену форсунки ахренел поехал на разборку там их навалом и всеволиш по 200рыб взял 4 врокачал хорошие форсунки оказались.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 09:16:00, 17.11.2008

Тимон, очень много копий сломано в нете по-поводу того, какую жидкость использовать. Следуя твоей логике, еще лучше использовать ВИНС, который непосредственно предназначен для промывки форсунок. Почему же от него нет толка? Было бы здорово, если бы кто-нибудь провел практическое сравнение, хотя бы при промывке наконечников - в одной банке - ацетон, в другой - жидкость для промывки карбов. Мне кажется первые секунды ерзанья щеткой покажут разницу. А за штекера - спасибо - отличная идея - был реальный головняк.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: LOKI от 09:18:22, 17.11.2008

Цитата: Anderson от  09:16:00, 17.11.2008

в одной банке - ацетон, в другой - жидкость для промывки карбов.

вот я и сравнивал хайгировский очиститель моет замечательно все растворяет и гораздо быстрее ацетона

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Anderson от 11:06:32, 17.11.2008

ОК, буду иметь ввиду в след. раз. Спасибо.

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: iva-a-an от 20:54:54, 19.11.2008

Проблема решена. :dk: Причина была в заклинившей заслонке на датчике холостого хода :tea:

Название: Re: Где собака зарыта?
Отправлено: Greg от 21:49:39, 19.11.2008

Как и было задумано. Удачи!