Форум BMW клуба

Гараж => Тюнинг BMW => Автозвук => Тема начата: INJEKTOR от 03:15:28, 13.05.2008

Название: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 03:15:28, 13.05.2008

На даную тему встречал много споров,да и наверное не тко я.
Форум на котором довольно таки грамотный ответ на все споры и прения в обсуждении даной темы:
_http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=28826&st=0

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Max от 09:41:42, 13.05.2008

А что тут спорить.Дело реально нужное. аккумулятор сами понимаем не резиновый да и генератор тоже. Так что думаю никто не обеднеет если поставить хороший кондер к хорошей аккустике

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 11:53:14, 15.05.2008

Привет Максим ! Позволь спросить,у тебя на этот счт есть случаи реальных проб,цифры и факторы,или ты дискурсию предлагаешь? Если первое-убедиельная просьба раскажи,если второе я готов   :)

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Max от 13:04:04, 15.05.2008

Виталь скажу прямо, у меня сабика пока нет, но установка планируется, и уж если ставить буду то кондер поставлю обязательно, просто для того чтобы не думалось.
А так могу тебе посоветовать найти на форуме Вадима (Adik), он работает в этой сфере деятельности и вот он думаю тебе без всяких проблем подскажет что лучше что хуже и поможет с выбором оптимального вариант за твои денежки. в твоем случаи не понимаю зачем он тебе нужем если у тебя не усилка не сабика нет.А ставить его просто без этого всего смысла нет никакого.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 13:43:41, 15.05.2008

Гдето штото Ты Макс пропустил. Усил у меня как раз стоит,да еще какой !!! А его нагрузка по питанию 150 вт низкочастотных динамиков и 50 вт фронтальных. Сам усил имеет выход 4/200вт в пике и по 150вт долговременного режима. Но кандер:

Цитата: Max от  13:04:04, 15.05.2008

...просто для того чтобы не думалось.

не совсем правильная логика мышления. Хотя если голова болит то лучьше поставить,по себе знаю.
Хочешь Макс я тебе приведу то за што готов поручатся. Ты включешь свою любимую песенку,на своей любимой магнитоле,на любимой громкости,и будешь слушать на своем любимом водительском сидении,все условия штоб ты качественно все слышал,токо глаза я тебе завяжу,а сам возьму пультик от магнитолы,для того штоб периодически нажимать "плей" и "пауза" каждый раз подключая или неподключая кандер,а ты попробуешь на слух определить где он включен гденет ? Это припустим у тебя стоит мощный саб и громкость приличная,тоесть типа кандеру есть работа !
Вот жаль што я не в Ярославле,я бы с тобой на шашлык для всего колектива заспорил бы ! Легко.
Максимка,это испробовано,а линии питания просматривались осцилографом. Один канал следил за питанием на клемах усилителя,другой за питанием на выходе его преобразователя. А на приведенной ссылке в последнем сообщении человек наскоко грамотно привел ответ,в цифрах и расчетах,што его если ставить то действительно разве штоб голова не болела. Хороший ты человк Максим,не охота штоб твои деньги пропадали. Даже в размере копеек. Тебе разве не желется просветить человека когда ты видишь што он делает явную глупость в деле на котором ты зубы проел ?
П.С. Кстати ты в курсе што эти кандеры изначально разрабатывались для совершенно других назначений ? Да кое кто придумал им дополнительное расширение применения,для этих самых копеек.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: АЕМ от 15:04:54, 15.05.2008

Слушаю Вас парни и пугаюсь..

Виталик, ты сейчас перевернул с ног на голову все мои понятия об автозвуке в этой и предыдущей темах.. Блин что-то неважно себя даже чувствовать начал когда вспомнил сколько платил денег за аудио подготовку своей машины.. за хороший саб, усилители, конденсатор, виброизоляцию.. 

Блин, тебя послушать: Конденсатор - Ненадо!! Саба - Ненадо!!! Коробов -Ненадо!!! Марля, вата и вперёд! А всё остальное - развод на деньги. Так не б ы в а е т!!!

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Max от 16:15:26, 15.05.2008

Виталь если бы я занимался реально автозвуком и был настока просвещен, то поделился бы по этой теме по полной программе и не только с тобой, а со всеми.а постик который ты привел там много написано дельного, но скажу прямо прочитал его так мельком, не заморачиваясь на данной проблеме.
Виталь вот ты мне тогда ответь на токой вопрос.
когда люди ставят всю эту приблуду и тд и тп, почему и нахрена тогда спецы по автозвуку в том случае если система высасывает аккумулятор по полной или на работающей машинке при включенном музле мерцает свет головной оптики, СОВЕТУЮТ И РЕКОМЕНДУЮТ Ставить буферные конденсаторы.
Вот поясни мне неграмотному в этой области, ну зачем тогда ставят и проблема потом пропадает.

Цитата: INJEKTOR от  13:43:41, 15.05.2008

Сам усил имеет выход 4/200вт в пике и по 150вт долговременного режима.

и вот этот момент тоже.Как это у тебя на пике 200 Вт а в номинале 150.
при всем при том что в штатной голове 50Вт в пике и 20Вт в номинале.
расчетов сложных мне не надо приводить, но усиление на внешнем усилителе происходит в нем за счет дополниетлых схем преобразования напряжения и его увеличения с 12В скажем до 36.В данном случаи не принципиально.поясни всетаки. Мне здается что реально у тебя не больше 80Вт на канал номинальной мощности.
Неправ опровергни.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: solver2005 от 16:32:59, 15.05.2008

Вот и у меня все представление об автозвуке упало  *black*. Что же я дурак то на всех авто деньги лопатил, так же как и Саня (АЕМ), когда все проще можно сделать. Парни- реально, где засада то? Есть профи в автозвуке- разъясните ситуацию

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Артем(avk) от 16:35:44, 15.05.2008

весело...
надо в юмор :bj:
Пасаны....
В тему: про конденсатор онли, коротко(я не профи, сразу скажу):
задача его гасить КРАТКОВРЕМЕННЫЕ провалы напряжения в бортовой сети изза работы мощных можно сказать импульсных потребителей тока, типо усилителей НЧ.
Аналогия простая с стартером автомобиля: в момент запуска ни для кого ни секрет, что напряжение в бортовой сети проседает до 9-10 вольт, ибо мощность которую полюбому отбирает сей девайс - 1600-2500 ВА.
Соответственно если  напряжение питания полупроводниковых потребителей изменяется в пределах 20-30% значит рабочие характеристики - они имеют нелинейные характеристики, рабочая область как раз выбирается схемой питания, так чтобы в ней характеристика наиболее была похожа на линейую - этих потребителей (в нашем случае усилителей: коэф. усиления, КНИ) прилично изменятся. а в звуковом диапазоне сам прикиньте как это отразицца, тут даже если после медведЯ слоняра по ушам пртопчица услышишь разницу. в предельном случае в динамике буде просто хрип :bj:
PS: все пытался упростить по максимуму, термнов по минимуму, так что...
PPS: дописал

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 22:19:11, 15.05.2008

1. Санек АЕМ ,мож ты чуток нетак меня понял,я АБСОЛЮТНО не противенствую сабвуферам,о чем писал Антону в соседней статье. Сабвуфер это тоже девайс скажу я,у него тоже есть свои плюсы и минусы,и в зависимости от потребностей слушателя бывают моменты когда он незаменим. Я это выразил фразой по проще "на вкус и цвет". А с ватой я привел для тех случаев,когда по ряду причин крайне некак идти на компромисы,неминуемые при установке сабвуфера,например жертва местом,деньгами,временем и т.д.,што очень даже актуально когда саб делаешь професионально,под индивидуальный случай,а не просто берешь покупаешь "типичную бочку"- сдесь што гавно то гавно ка ни спорь.
И как я сам убедился вариант на моих фотках меня очень даже удовлетворил. Звук понятное дело не сабвуферский,хотябы потому што летит с двух сторон,и слышим мы его не косвенно через сидения из багажника и т.п. а напрямую от источника. Ну скажем так,на мой вкус мне он понравился,и за весь тот гемор плюс все остальное,я его просто не захотел. Я без него обошелся в доволь. Но и тех кто все же его хочет,тоже понимаю-ибо вещ все же специфичная.

2. Макс,на два вопроса два ответа.
2а. Макс сказать чесно,сложно это обьяснить когда ты не в курсе радиодела. Тем более по форуму. Ну если крайне давит желание знать,што я всегда приветствую,давай я както излогу это... ну например Женьке Титанику,а он тебе прямым обьяснением. Ну а так што я могу тебе сказать... ты лично своими глазами наблюдал картину штоб при громильном музле моргал свет,и вот при тебе ставят кандер и глюк пропадал ? Сомневаюсь што видел,и сомневаюсь што увидишь,ибо это сказка. А услышать еще услышишь миллион раз,уверяю.
2б. Ну сдесь по проще. Макс у любого усилителя есть мощность на которой он может работать долговременно,и есть мощность пиковая,которую он может использовать кратковременно,например для краткого удара баса. Если же на пиковой мощности усил будет работать все время,он либо будет хрипеть если он вынослив,либо сгорит. Нет не от просадки напряжения питания,от которой типа кандер спасает,а чисто от конструктивных характеристик его схемы,его возможностей. Вот потому усил всегда надо выбирать как минимум с трех кратным запасом той мощности на которой будешь слушать музло. А уже затем,ты ограничиваешь максимальную выходную мощность усилителя,на уровне с головой достаточном для твоего счастья. Вот это верное решение хрипа искажений,но не кандер ! И потом я не совсем тебя понял,при чем тут мощность усилителя головы ? При установке наружноно усилителя,внутрений в магнитоле свободен и ничего не определяет ! А закономерность Максим такая,чем с большим запасом работает усил,тем больше "хайэндовским" будет его звучание ! Вот и мысли,с магнитолы выдавить 50W,и с 200 ватного усилителя те же 50W,коментарии нужны ?

Немножко о моем наблюдении за кандером. На машинке одного клиента пригнавшего ее ставить музло,мы осциллографом пронаблюдали форму питания на клемах усилителя,и на выходе его внутренего преобразователя,в режиме едва возможного пребывания в салоне,не более 5...10 мин.Это то што я упоминал чуть выше. При измерениях саб мы в салон поместили подальше от ушей,все динамики в том чиле передние работали тоже через усил. В даном режиме на клемах усилителя,во время удара баса,осциллографом мы наблюдали просадку напряжения определённой формы,при подсоединении кандера,острые грани которой нечто закруглилсь,но максимальный уровень просадки остался прежним. А вот на выходе преобразователя,просадка была примерно такого же потенциала,обусловлена скорей скоростью реакции стабилизатора,но это уже на фоне 45 вольт питания а не 12,понимашь/непонимашь ? И при подключении кандера ее характер фактически не изменился,чего и следовало ожидать. Мало того,стабилизатор блока питания усилителя,обеспечивал полноценное питание +/- 45в. при падении входного напряжения до 9 вольт-эксперимента ради запитали от мощного стендового источника,кстати в котором на фильтре стоят эти самые фарадные кандеры-вот сдесь их призвание и они незаменимы. Разумеется при этом падает его предельная мощность,но и просадка на клемах усилителя до 9 вольт... извините реальна разве што если минус прикрутиь к кузову,а плюс провести проводом обычного сечения как на всей проводке машины,да еще и писоединить гдето возле приборки,рядом с магнитолой,тогда не токо свет моргалить будет... надеюсь такое искуство никому не грозит.  Еще раз напомню,это был режим едва возможного пребывания в салоне !!! Для себя мы ответ нашли.
Реально Макс во всех доступных ушам режимах,у моей машинки свет проморгивает едва едва заметно ,при заглушеном двигателе и колосальной мщности,при которой акумулятора хватит может на пол часа... не издевался и не засекал. И никакого заметного моргания при работе генератора. Все потому што питание усила подключено толстыми индивидуальными проводами,начинающимися непосредственно от клем акумулятора,и заканчивающимися на клемах усилителя,и не токо плюс,но и минус ! Именно при таком включении кандер безсмысленен. Он со своей фарадной емкостью ништо по сравнению с емкостью батареи,от которой главное качественно запитать усилитель,и все.
П.С. Макс а хочешь прикол,на том же СТО,после той же пробы осциллографом,продают и ставят эти кандеры обрабатывая клиентов видел бы ты как.

Мое итоговое мнение. Саб при определенных жертвах вещь класная,не спорю. Провода акустические... тоже неплохо,особенно если у тебя есть слух к качеству. Все вложения в пользу этих вещей,грех называть глупыми. Хотя удачную альтернативу,всегда поискать можно,снова повторюсь,это на вкус и цвет.
Кандер... извините.  Я конечно не противенствую,на здоровье,как говорил Макс "штоб голова не болела",но эта обработка не для меня,и не для любого кто пошаривает в радиоделе.
Демпферный кандер-электролит имеет смысл при непостоянном характере источника,например после диодного выпрямителя в блоке питания.
А те доливольтовые... да пусть даже полторавольтовые просадки на клемах усилителя,с лихвой компенсируются стабилизатором блока питания усилителя,который в свою очередь должен быть как минимум в два раза мощней необходимой мощности. 
Эт полюбэ.
 Еще раз и еще раз советую вернуться и прочесть последний ответ предложенной ссылки. Доведено просто здорово.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 22:24:48, 15.05.2008

Цитата: INJEKTOR от  22:19:11, 15.05.2008

...я его просто не захотел...

поправлю,"его" я имел виду саба.

Еще один ответ Максу пропустил,допишу:

"расчетов сложных мне не надо приводить, но усиление на внешнем усилителе происходит в нем за счет дополниетлых схем преобразования напряжения и его увеличения с 12В скажем до 36.В данном случаи не принципиально.поясни всетаки. Мне здается что реально у тебя не больше 80Вт на канал номинальной мощности.
Неправ опровергни."

Максим усилитель усилителю рознь. Не проблема выдавить 130W от +/- 36-вольтового питания. У меня стоит тот усилитель который в большинстве ставили клиентам хлопцы што на тюнинге. Это при том самом "веселом" СТО...
В этом усилителе применено два преобразователя,от одного запитаны левые каналы от другого правые,или выразится по другому четные и не четные. Сделано это в часности и для минимального проникновения сигнала из правых каналов в левые и наоборот,по линиям питания... тоже есть такое дело !  Каждый из них качает относительно "масы" двуплечевое питание +/- 45в. Реально я использую 20...30 процентов его мощности на каждый канал для полного счастья. Дальше размышляй сам.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Max от 08:04:44, 19.05.2008

Виталь все я прекрастно понимаю, спасибо за твои ответы.
И так промежду прочим на будущее, радиоэлектроникой я не занимаюсь тупо от того что времени нет, но разобраться могу без особых проблем, как не крути само образование на это обязывает(автоматизация тех процессов).
А то что кондер нет смысла ставить это уже другой вопрос, на который и описано в ссылке хорошо и ты довел об этом до нас.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 11:18:25, 19.05.2008

Привет Максим ! Я рад што смог принести толк хорошим людям.
Всем выше изложеным я всего лишь хотел довести следуюее. Нежели делать как нибуть,а затем то што вышло лечить кандером,лучьше сделать дело верно,и не весись на подобные разводы. Еще раз оговорюсь,главное качественно запитать усил,толстыми индивидуальными проводами.

Хайэндовского звука тебе и твоей птиске !

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Михаил от 12:23:14, 27.05.2008

Осилил!!! Прочитал! Можно мнение? На самом деле, чтоб моргал свет в салоне, даже на полной, насколько уши держат, мощности акустики и усилителей я не видел. Тут Виталя ты прав. В машине стоит 2 усилителя, не помню по мощностям, один на салонную акустику 4 канальный и отдельный на саб. Звук мне нравится. НО. Конденсатора нет... И если честно, потребности в нем не испытываю... Посматривать посматриваю. потому как все ставят :) думаю... ставить или нет... Если честно давно бы уже поставил, если бы видел и понимал что от этого изменится хоть что то.... Я вообще по образованию электроник, много всего своими руками сделал в свое время и реальной пользы от этого кондюка не вижу. Ну вот хоть тресни !
Единственное что меня подталкивает к его покупке... Есть такой неприятный момент. Если на заглушенной машинке включить магнитолу, а потом уже заводить машинку, напруга проседает настолько что магнитола вырубается и потом занова начинает читать диск... утомляет это. аккум хороший стоит, 100%, 92 амперный, тянуть должен. Вот если бы знал что кондер этот провал вытянет при заводке, то наверное купил бы... Но ведь тоже не факт.. Да и еще кажется мне что это магнитолка так мозги парит, потому как подобного провала скажем у Юрчика я не наблюдал.
Так что ИМХО, девайс скорее бесполезный чем полезный. :bj:

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: RomIO от 13:14:53, 27.05.2008

Цитата: Михаил от  12:23:14, 27.05.2008

напруга проседает настолько что магнитола вырубается и потом занова начинает читать диск...

я ниразу обратного не видел, кроме как ты говориш у Юрчика. Всегда как завожу, автоматически вырубается мага. но диск с этого же места правда начинает читать. Сабы любим, с братом всегда ставили и ставить будем, но без кондера. Сидел в машине, которая была укомплектована, разницы не понял по звуку.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 13:29:56, 27.05.2008

На скоко проще будет изложить суть электронику   *pivo*

Михаил для того штоб магнитола не "тухла" во время заводки,для начала попытайтесь подключить ее по тем же правилам. Тоесть индивидуальные провода от клемы акумы до клемы магнитолы. Но припустим мы установили кандер,давайте не будем забывать што его нагрузкой будет не токо магнитола,а вся бортсеть машинки !,ибо провода пропускают ток в обоих направлениях верно ?! Возьмите этот кандер,зарядите,и подключите к стартеру как источник штоб увидеть запас чисто его собственной эноргии,на скоко его хватит как думаете ? На щелчек шестерен развешто...
А потом штоб штото отдавать ему надо постоянно подзаряжаться,вопрос "От чего" ?,от того остатка энергии после стартера,от которого тухнет магнитола ? ... :bv: Выше чем напряжение акумулятора в данный момент при старте он не зарядится,уж вы то это прекрасно понимаете !
У Юрчика данная проблема может отсутствовать по той простой причине што у разных магнитол,разный порог отключения при просадке батареи. У его магнитолы он просто намного ниже вот и все.
А штоб решить эфективно даную проблему, это в случае если не поможет правильное подключение ,надо штоб кандер работал токо на магнитолу,как на более посильную нагрузку,а не на всю бортсеть,среди которой и стартер во время пуска,потребление которой расчитано на такие источники энергии как генератор и акумулятор. Но никак не кандер.
Попробуйте спортинтереса ради сами помыслить как это сделать. Я сдесь,не догадаетесь я подскажу.
Просто придя к этому самостоятельно,вы лучьше поймете сущность. Не токо кандера,а и всего развода на его почве.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: DenLeo от 14:25:20, 27.05.2008

перед кондером маза диод поставить и все будет Ок
а еще есть такая фича, незнаю есть ли она на БМВ
в момент включения стартера отрубаются все ненужные потребители

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 17:20:49, 27.05.2008

Цитата: DenLeo от  14:25:20, 27.05.2008

перед кондером маза диод поставить и все будет Ок

Вот... и тогда достаточно будет всего лиь "кандерчика" за рублевую цену. Это поможет при условии што потребление магнитолы будет сведено к минимуму. Тоесть ниодин динамик не будет к ней подключен,все токо к усилителю,который в свою очередь снимает сигнал с линейного выхода магнитолы,а не с её выходов для колонок ( встречал и такие Э Э Э...кземпляры...)    :--)

Но все же как мне хотелось шоб человек сам к этому пришел   :(



Кстати Михаил. Я как то не придавал значения одной истории,не заметил тогда еще,а сейчас прокручиваю в памяти,и предполагаю коешто,на счет затухания магнитолы при старте. Тухла она и у меня,да как то было всеравно. Но однажды по причине бендикса я заменил полностью стартер (тот случай с поролоном  :--) ),вращалка двигателя стала АЖ намного бравее,а магнитола тухнуть перестала.............  угу   .......

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: petr от 00:13:59, 13.08.2008

Извините что встреваю и хвастаюсь , но году в 2000ом моя работа взяла на автозвуке в Риге в классе до 150 Вт в профессионалах - Porsche Carrera 911 Turbo первое место , а до 300 - в любителях MB W 124 через полгода тоже вышку , и из личных ошибок резюме : Поставили на Е34 метровый Alpine в багажник с ящиком на два Pioneer 30 под углом 90 в лыжную дырку - хрюкает , ............поменяли Pioneerы на 35ГД-1  -   хрюкает, ........ поменяли на JL - хрюкает.   Alpine стоил баксов 900. Начал пробирать стрем - а не лохи ли мы полные , хотя и учились на радиофакультете ??? Но только подключили кондер на один фарад - все = победа!!! А из усилителей мечтаю о McIntosh 4*50 - тестили сначала 4*100 , но 4*50 играет так чисто , что умереть охота от зависти. Короче кондер нужен для усилков с суммарной мощностью от 200 W RMS. Если бы сам не слышал то не поверил бы.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: AdiK от 20:01:15, 08.03.2009

вообще по правилам iasca 0,5 фарад на 500 Вт, на минимальном расстоянии от потребителя.
И вообще, первым делом советую кондёр попробовать поставить при проблемах в звуке во время басовых всплесков.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Бианка от 12:11:20, 07.05.2009

А вот моё мнение, как инженера электронщика, да, да девушки тоже бывают такие. Все эти конденсаторы, только лишь развод на деньги и симпатишный вид всей системы в целом и всё. А если рассмотреть этот предмет с практической точки зрения, то его может вполне заменить дополнительный аккумулятор и стоит на много дешевле и в нём емкость не одна и на две фарады, а на много больше и мгновенный ток он может выдать больший, единственное что является его минусом так это его габариты, вес и не модный дизайн, а в остальном даже 50 амперный аккумулятор превосходит любой ёмкости конденсатор, так что у кого напряги с деньгами, купите себе в багажник 2-й аккумулятор и до усилителя см 15 всего вот и ещё один плюс . Да и потом аккумуляторов в машине никогда мало не бывает, только вот на генератор надо будет обратить внимание, а то зарядить всю эту конструкцию просто не сможет.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: AdiK от 12:32:25, 07.05.2009

ну пепец, все радисты, куда деваться... (настоящих радистов с праздником кстати!)
Если кому-то станет легче, то да! Фарадные и более конденсаторы это лохотрон! Они ведь на самом деле и не конденсаторы!
Но сути дела это не меняет, и ставятся они не для красоты, а для быстрого и точного баса.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: Бианка от 12:55:07, 07.05.2009

Цитата: AdiK от  12:32:25, 07.05.2009

Но сути дела это не меняет, и ставятся они не для красоты, а для быстрого и точного баса.

А если мало, поставте себе в багажник 190 амперный аккум. и вообще забудете про просадки напряжения в сети, правда места он займёт немеренно, ну и чтож зато музон будет крутой и басс плотный...

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: petr от 21:50:05, 07.05.2009

Чёрта с два аккум на 200 Ah заменит гламурненький с виду кондёр с электронным вольтметром в голове . Сам не верил в эту чушь , пока не подключил .  А гена ампер на 100 вытянет двухсотку как здрасте . Можете померять зарядный ток на полупустую двухсотку на 14 вольтах . Имхо не будет больше полтинника . С днём радио ! Прозт !    P.s. лампочка на 21 ватт светилась с кондёра почти полминуты .

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 23:27:00, 07.05.2009

ХлопцЫЫЫ !!!

нумлин, да перестаньте же вы гоньбой заниматься.. ))) вам лет то поскольку катать всё это, в место того что бы хотя бы просто взять осциллограф и нв всё посмотреть личными !!

Ну да неужель так сложно понять, что кандер усредняет уровень пульсаций, или просадок как вы их называете, НО НЕ СГЛАЖИВАЕТ !!!
"ё кэлэмэнэ..."  Закон сохранения энергии не отменял никто и вы здесь этого тож не зделаете, или вы еще этого не пояли !?

НЕ СГЛАЖИВАЕТ А УСРЕДНЯЕТ !!! суть улавливаете ? ПРОСАДКИ ! Которые возникают всего то от хилой проводки ! а то  вовсе неверной запитки ! За счет той же енергии от пары генератора+аккумулятора, ТОЙ ЖЕ !!!

Фанатёры ! Уважаемые ! Если взять ДВА добротных кабеля проведённые непосредственно от клем акума и к клемам усиля, это первое, в котором есть еще и преобразователь - СТАБИЛИЗАТОР !!! - это второе, на выход которого вы подсоедините осциллограф для просмотра "кандёрного толка" на линиях питания усилителей, обычно это двуполярка +/- 30...50 в. - это третье.... и свою кандёрную "тыкалку" в реальном времени глядя на осциль для сравнения....  и даже увидя всё дальше будем катать "это всё" защищая свои случаи "удачных однажды покупок фарадов" для самоутехи... только в этом случае я вас понимаю   :--)

"я пляшу без бояна..." чесное слово    :--)

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: i.m от 01:00:38, 08.05.2009

ах..ть вот это дебаты!!имхо к можно поставить маленкий вреда не будет и голове спокойней.2к сглаживает в ч помехи в ел цепях кстати если интересно посмотрите какие к стоят в усилке на выходе а какие на входе и в середине!3стабилизатор в усилке зависит от какчества онного нап 100\2 100$а 50\2 200$ так что правильно есть денги на к купи лучше усил классом выше а веревки прав нужны отдельные чем толше тем лучше в пределах разумного кшна! :da: :da: :bj: :bj: *pivo* *pivo*но дебаты ох..ные мне нраца

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 00:53:57, 09.05.2009

Чтоб дебаты небыли из ряда "ах...ть".. ладно, попробую изложить по сути, как есть, что б даже понять простому человеку.

На файлике "макет" по очереди чтения схемки с лева на право мы видим:
1. Аккумулятор - с него мы имеем питание 12 в.
2. Реостат - с его помощью мы будем изменять уровень питания подаваемого на усилитель через клемки "К1 К2" имитируя просадку

3.    Далее у нас сам "УСИЛОК" (черный жирный квадрат) нутро которого состоит из:
3.1  БП - ШИМ это преобразователь питания, он же его стабилизатор
3.2  "УМЗЧ1" это сам усилитель, который через клемки "К3 К4" потребляет питание от БП - ШИМ Качество питания ИМЕННО НА ЭТИХ клеммах, определяет качество работы усилителя !!! А потому именно на них мы набрасываем контроль осциллографа, на экране которого и будем видеть как на ладони степень влияния просадки на качество питания усилителя.

1. Запускаем макет, изначально реостат находится в крайнем правом положении, то есть на усилитель от аккумулятора поступает полное питание 12 в., усилитель работает в полноценном режиме, припустим аккумулятор у нас весьма мощный, провода в макетном исполнении короткие, толстые, на клеммах К1 К2 К3 К4 никаких просадок питания все в идеале.

2. Теперь, во время работы, мы начинаем нагло перемещать ползун реостата левее, это приводит к просадке входящего от аккумулятора питания на клеммах К1 К2, например мы снизим питание до уровня 10 в. НО !!!, на клеммах питания самого усилителя, которые К3 К4 мы никакой просадки.... не увидим уважаемые... Всё естественно, потому как БП - ШИМ скомпенсировал эту просадку оставив выходное питание подаваемое на усилитель на прежнем уровне, например +/- 45 в., что мы отлично видим на экране осциллографа !!! И это уже факт который мы видим ! Да, видим, и протирайте глаза сколь угодно картина не изменится !
Ладно, давайте переместим ползун реостата еще левее, увеличим просадку, например аж до 9 в., и что.. а питание усилителя на клеммах К3 К4 всё так же настойчиво сохраняется на прежнем уровне, то есть как и положено +\- 45 в., а значит никакого влияния от просадки....

Так вот, если сейчас кое что стало понятно, дополню картину еще следующим. Сейчас мы просадку делали плавным перемещением ползуна реостата, при этом просадки так и не увидели. Но припустим даже у нас будет такое развитое движение руками что мы с помощью реостата будем "гонять" эту просадку со скоростью до 200 раз в секунду  :), ну я говорю как например что бы понятнее было простому человеку, но скорость реакции БП - ШИМ стабилизатора настолько "шустра" что всё равно успеет скомпенсировать каждое колебание !

Но товарищи, уважаемые, прикиньте себе, какой должна быть мощь, какой должна быть нагрузка, или в конце концов какой хилой должна быть проводка питания что бы вот при каждом ударе баса питание на клеммах усилителя просаживалось до уровня 8....9 вольт !!!!!!, более того, которое всё равно - как мы сами увидим (если соберем такой макет) всё равно будет скомпенсировано эффективным преобразователем питания !

Второй момент, но дело в том, что всё же опять таки, при правильной запитке двумя толстыми кабелями от клемм аккумулятора, просадка такого уровня просто нереальна. Иначе это должна быть некая такая мощь, при которой на вашей «машуньке» скорее стёкла выплюет.

Если даже сейчас кто то чего то не понял… мои доводы исчерпаны.
А потому повторюсь. Люди, перестаньте плясать без баяна, иначе рискуете быть неверно понятыми.
В данном случае теми кто видит всё это со стороны ясными, в силу понимания ситуации не запылёнными «народной экспертизой» и рекламой глазами.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: i.m от 01:18:50, 09.05.2009

Цитата: INJEKTOR от  00:53:57, 09.05.2009

но скорость реакции БП - ШИМ стабилизатора настолько "шустра" что всё равно успеет скомпенсировать каждое колебание !

зависит от какчества усилка соот...но от ус 200\4 за 100дуров етого ждать не стоит с остальным соглашусь а до 9в стортер продавливает так он и берет как мин 1100 а некоторые имхо до2500вт жрут

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: atomicat от 01:39:57, 09.05.2009

Статейка конечно интересная!!!! Особенно с какой настойчивостью хочет донести до каждого [INJEKTOR]
А по мне дак я вообще об этом и не думал.... Стоит у меня усилок 4 канала по 100 ватт и отлично меня развлекает  :dk:
А все эти сабы, кондеры и звук более 100 Дб это для того чтобы покрасоваться перед другими!!! Мол смотрите и слушайте скока я бабла на акустику потратил!!!

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 12:48:22, 09.05.2009

есть еще один момент которого похоже так никто и не заметил, ай яй яй

продавцом который говорит что тут есть толк, руководит заинтересованость получить от вас прибыль, мной же который говорит чо всё это бестолочь руководит досада за "недалекость" второй стороны, то есть нашего человека - "клиента" (не иначе)

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: AdiK от 14:41:11, 22.05.2009

Цитата: AdiK от  12:32:25, 07.05.2009

Если кому-то станет легче, то да! Фарадные и более конденсаторы это лохотрон! Они ведь на самом деле и не конденсаторы!

До 100 уё все так назывемые "кондеры" одно и тоже, отличие только в оформлении и имя им -  ионисторы

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: tutik от 19:30:52, 22.05.2009

kondiol nuzin  :bj:

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: INJEKTOR от 22:24:17, 22.05.2009

кстати есть еще один интересный момент, знакомый мне лично как бывшего "работничка" сервиса на котором когда то форсунки чистил а хлопци ставили тюнинг в том числе и "звуковой".

Так вот, я могу Вам поставить усилок так, что кандёр действительно будет необходим, и польза от кандёра будет слышна даже простому человеку, даже если ему наухо слон наступил. Могу и усилок посоветовать который вот с этим или вообще с любым динамиком будет давать искажения на моще, от которых спасёт кандёр. И даже если Вы придёте со своим усилком, я всё зделаю так, что без кандёра Вам не обойтись.

Но если я буду делать это себе сам.... пардон это не для меня.

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: tutik от 23:10:02, 22.05.2009

eto kak tak podkliucat nado ?

Название: Re: Фарадные кандеры в автозвуке,толк или лохотрон ?
Отправлено: i.m от 23:19:36, 22.05.2009

Цитата: atomicat от  01:39:57, 09.05.2009

А все эти сабы, кондеры и звук более 100 Дб это для того чтобы покрасоваться перед другими!!!

кста у мну кореш чуть ли ни нах мну посылал када я ему говорил про саб типа нах он не нужен а када поставил сказал какой же я мудак что тя не слухал извини ты был прав просто кому что когото и штатная музыка в  *tazik*вполне устраивает а комто давай поболее!! :bj: *pivo*