Форум BMW клуба

Гараж => FAQ => Дизельные двигатели => Тема начата: Стасон от 22:28:17, 16.09.2008

Название: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 22:28:17, 16.09.2008

подскажите пожалуйста почему стук в двигателе и черный дым с глушителя и еле как заводится, обороты не держит

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 08:21:47, 17.09.2008

стук от разных узлов может быть, откуда больше исходит, характер звука? если с маслозаливной горловины крышку снять грохот есть или боле менее мягкий звук?
как двигатель работает на холостом ходу, как на разгоне?
если нажать до 3000 об/мин и отпустить педаль газа, стрелка чуть зависнет на 800-900 об/мин или сразу упадет вниз?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 14:59:51, 17.09.2008

Привет.  Стук изходит из фарсунок звук металический.  При открывании кышки маслозаливной горловины звук не изменяется.
На холостом ходу не работает (глохнет) плохо набирает обороты
если нажать до 3000 об/мин и отпустить педаль газа, стрелка не завесает
че мне делать без машины как без рук :car:

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 16:14:02, 17.09.2008

Привет.

Цитата: Стасон от  14:59:51, 17.09.2008

Стук изходит из фарсунок звук металический.

посмотри рядом с форсунками нет следов подтека? если есть- надо устранять эту течь.
А так думаю на то, что какая то из них засорилась, возможно в добавок льют, а не распыляют. Попробуй при  заведеном двигателе откручивать с форсунок Метелические трубки поочереди. Как стук пропадет или будет меньше, значит она, засор. Попробовать устранить его можно приоткручивать и закручивать этот штуцер (создать перепад давления) предварительно газанув. Но не усердствуй нужен перепад только давления.

На распыл проверить форсунки нужно на стенде на распыл факела. Но можешь и сам.
Выкрути форсунку, подключи в штуцеру, заводи и смотри как распыляет, звук должен быть характерный. Но осторожно не ставь руки под струю, большое давление.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 16:18:16, 17.09.2008

Цитата: Стасон от  22:28:17, 16.09.2008

еле как заводится

на горячую и холодную одинаково?
как с утра после ночи?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 17:07:36, 17.09.2008

подтек только с обратки
выкручивал все по очереде штуцира с 1 по 6 стук уменьшается,но не прикрощяется
у всех форсунок одинаково стук уменьшается
 может ТНВД плохо работает?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 17:09:43, 17.09.2008

на холодную не как не заводится
а после подогрева ели как

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: satelit от 17:18:33, 17.09.2008

ну скажем так что есть три варианта
1) иглы форсунок они меняются и имеют естественный износ и менять надо примерное каждые 1.5-2 года
2)съехала головка управления тнвд тоже даёт такой же звук стук и чёрный дым проблемы с разгоном и понижением оборотов после перегазовки или же всё наоборот всё зависит какая подача бедная или богатая.
3) гдето течёт топливо смотри от ТНВД до форсунок всё должно быть СУХИМ без капель и струек.И опять же новые фильтра должны быть!!!!!!!!!!! :bj:

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 17:37:26, 17.09.2008

настраива 5 форсунок,а одну не разу не откручивал та которая с проводом
кажется 2 вариант больше подходит, я откручива и раньше головку тнвд нормально все было

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:00:57, 18.09.2008

Цитата: Стасон от  17:07:36, 17.09.2008

подтек только с обратки

Цитата: Стасон от  17:09:43, 17.09.2008

на холодную не как не заводится
а после подогрева ели как

Замени шланчики обраток все. Есть подтек - значит не герметично и топливо уходит обратно в бак потихоньку (если поставишь прозрачные шланчики - то видно как это происходит начиная с последней и через все), поэтому с утра долго заводишь, пока топливо не подкачает к тнвд. А при прогреве - уже подошло топливо, поэтому легче.

Цитата: Стасон от  22:28:17, 16.09.2008

черный дым с глушителя

Возможно и от позднего зажигания (впрыска). Цепи естественно растягиваются со временем, уходит зажигание немного в позднее. Топливо горит вдогонку поршню на стенках. Черный дым, вялый пуск, нет тяги.

Черный дым еще от нехватки подачи воздуха: 1. турбина не дает нужного давления 2. Есть пробой небольшой в подающем шланге к колектору.

Цитата: Стасон от  17:37:26, 17.09.2008

кажется 2 вариант больше подходит, я откручива и раньше головку тнвд нормально все было

Раз раньше уже пробовал откручивать проблем не будет значит.
Посоветую на заведеном двигателе ослабить болты головы тнвд, постукивая через проставку сдвигать к салону крышку(увеличиваешь подачу). Сотые мм уже дают результат(поэтому толко на заведеном двигателе). Притягивай, погазуй, смотри как работает - не очень, отпускай болты снова регулируй. По звуку поймешь сразу как надо двигателю какую подачу. Потом на динамику проехаться, за несколько подходов выставишь нормальную подачу. Счас точно тебе скажу у тебя не в норме, скорее склонен думать на пониженую. Но при регулировке определишь.

Второе, нужно тнвд также на заведеном двигателе повернуть влево (по ходу) или против час стрелки если с переда смотреть, ослабив тоже болты, но чуть ниже. (тнвд вращается вдоль плунжера.) Тем самым сделаешь зажигание чуть пораньше (компенсируешь растяг цепей), по звуку тоже поймешь, как станет чуть жостче работать - то на долю мм назад и фиксируй. (при этом учитывай, насос будет стремиться повернуться в позднее, его надо в двоем лучше фиксировать.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:03:54, 18.09.2008

Цитата: Стасон от  17:07:36, 17.09.2008

у всех форсунок одинаково стук уменьшается
 может ТНВД плохо работает?

скорее он не настроен, форсунки все разом сомневаюсь что накрылись, а ты говоришь звук ни на одной сильно не менялся.

Цитата: Стасон от  17:37:26, 17.09.2008

настраива 5 форсунок,а одну не разу не откручивал та которая с проводом

это управляющая форсунка для опережения впрыска.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 12:01:46, 19.09.2008

Я попробывал предыдущий твой совет, настраивал электро клапан вперед-назад и угол впрыска, вращал топливный насос влево и право, бопроты менялись, а стук остается.  Может выстовить все по меткам и может сбились клапана?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 14:21:57, 19.09.2008

Клапапна с гидротолкателями, зазоры не настраиваются поэтому.
Метки сами по себе тоже не собьются, если сам не вскрывал , либо на СТО не лазали?
Такой вариант конечно возможен (читал где то такой случай был), из-за сильнорастянутой цепи произошел перескок по звездочке. Но случай маловероятен. У моего брата машина в точности как у тебя, 94 год тоже, цепи не скажу что сильно изношены, тем более звездочки.

Смотри еще раз форсунки, смотри их распыл, звук должен быть потрескивающий, скорее даже крякающий при распыле. Никакой струи, четкий туман. (береги еще раз руки!!!) либо на сто на стенде.

Ведь почему происходит так, топливо практически детонирует, не воспламеняется сразу (при распыле), а горит незнамо как. Жесткая работа получается.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 19:25:15, 19.09.2008

Где находятся метки, их колличество и как по ним настроить? Скорее всего растянулась цепь и ослаб натяжитель, из-за этого перескочила цепь. 
Проворачивали поршня по ходу ключом снизу в нескольких местах как бы происходило закусывание (туго проворачивалось).  Есть ли схемы или рисунк, чтоб предать мне и как тебе удобнее это сделать?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 09:42:32, 22.09.2008

Цитата: Стасон от  19:25:15, 19.09.2008

(туго проворачивалось)

свечи вывернул когда крутил, чтоб создать декомпрессию?

схемы меток есть, выложу.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 11:55:48, 22.09.2008

Выкладываю метки.

На рисунке 1-5 вместо приспособления 113320 используй обычный штаншенциркуль. (Идею подсказал Satelit)

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 20:17:36, 22.09.2008

спасибо за информацию
чето вторая схема не открывается.  и не как их не скопировать на комп?
а какнибуть можно не вскрывая головки выставить метки на цепях (рисунки 1-2),а то делов дофига проклатки все менять и клапона настраивать

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:23:08, 23.09.2008

Цитата: Стасон от  20:17:36, 22.09.2008

чето вторая схема не открывается.  и не как их не скопировать на комп?

Открывается, это у тебя из-за интернета, попробуй еще раз. Кликаешь на рисунок, как он увеличиться, нажимаешь правой клавишей на него, в появившемся меню выбери "Сохранить рисунок как" и выбирай папку на твоем компе куда сохранять, жми "ок"

Цитата: Стасон от  20:17:36, 22.09.2008

а какнибуть можно не вскрывая головки выставить метки на цепях (рисунки 1-2),а то делов дофига проклатки все менять и клапона настраивать

Счас точно сказать не могу(движок только целиком скидывали, лежит разобраный). Надо посмотреть будет.....

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 18:03:43, 23.09.2008

все нормально открываются кроме  1-3.   jpg (242.   47 Кб, 821x660 - просмотрено 12 раз.   )
а движку обязательно снимать или так можно по меткам поставить,а то нечем снимать  :dn:
а у тя че с машинкой
пиши в (разборка дизельного двигателя)

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:31:17, 24.09.2008

Цитата: Стасон от  18:03:43, 23.09.2008

все нормально открываются кроме  1-3.

1-3 перезалил, смотри.

Цитата: Стасон от  18:03:43, 23.09.2008

а движку обязательно снимать или так можно по меткам поставить,а то нечем снимать  :dn:

нет не обязательно.
Посмотреть метки на цепях можно, скинув лобовую крышку, тогда будет доступ к цепям.
Но при этом надо радиатор снять, освободить коленвал. Головка частично сидит на лобовой крышке - поэтому смотри акуратно спрокладка общая идет. Можешь заменить прокладку под лобовую, т.к. старая будет паронитовая и вся раслоиться, а новая идет уже металическая и с буртиками выгнутыми. Там всего то звезды скинуть и насос, натяжители с успокоителями.
На распредвалу звездочка сидит не на шпонке, а просто зажата болтом, хрен знает зачем так сделали, но если ослабнет то распредвал может немного провернуть. Может исходили из того что на нем нагрузки практически никакой.
(Кстати насос масляный на к/валу тоже не на шпонке, а на втулке, которая притягивается с торца к/вала болтом.)

Если через голову пойдешь снимать, то сразу надо прокладку головы менять и болты - это одноразовые вещи.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:33:08, 24.09.2008

Цитата: Стасон от  18:03:43, 23.09.2008

а у тя че с машинкой

С братовой разбираемся, блок треснул, меняем на другой. Моя бегает :)

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:45:39, 24.09.2008

Цитата: Стасон от  19:25:15, 19.09.2008

Скорее всего растянулась цепь и ослаб натяжитель, из-за этого перескочила цепь.

вернулся назд немного, пропустил.
Вот дополняю, что натяжитель он работает от общей магистрали давления масла. Ослабнуть думаю он не мог,т.к. если он начал пропускать масло, то у тебя бы лампа замигала на приборке. А проверить натяг никак, т.к. как только ты выключишь двигатель - нет давления и цепи чуть провисают. И на заведеном само собой никак.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 11:39:22, 25.09.2008

я сездил в Екатеринбург и заказал запчясти на машину
1.цепь нижняя Swag 9911 0206
2.натяжитель (механизм) 2010 0008
3.планка натяжн. нижняя 1352 2243
4.направляющая планка нижняя 1352 2243
5.проклатка 11142245
я думаю поменять нижнюю цепь, глову не мнимая получится у меня?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 12:00:34, 26.09.2008

Цитата: Стасон от  11:39:22, 25.09.2008

я думаю поменять нижнюю цепь, глову не мнимая получится у меня?

Вообщем, у меня то счас ситуация обратная, мы собираем его, вчера набросили с братом цепи, звезды и все остальное.
Так вот вначале мы ставили лобовую крышку (это сбоку которая), голова как раз на нее заходит, как бы внахлест. Из лобовой крышки в головку торчит шпилька одна только, со стороны тнвд.  Тебе надо умудриться эту шпильку вывернуть, тогда вариант может получиться т.к. надо снимать крышку от блока, а со шпилькой еще и вниз тянуть. Но в плане обратной сборки сомнения берут о герметичности, т.к. часть прокладки повиснет получается из блока, надо аккуратно ее при обратной сборке назад поставить.

Цепи новые как поставили, скажу разница большая с прежними. Новые легли так, что верхняя без натяжителя так хорошо натянута, как старая в натяжении не была.

Я смотрю звездочки ты не заказывал. Проверь старые перед установкой, у нас износ не большой был. Мы как делали, две звезды с цепью натягиваем прям руками, на старой цепи вершины звезды находили в какой то момент на битки цепи, а на новая цепь ложиться хорошо.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 20:49:24, 26.09.2008

спосибо как попробую напишу в "разборка дизельного двигателя" *pivo*

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 15:32:45, 29.09.2008

пока стоишь на приколе, скинь крышку с головки, там сетка металлическая прилично забитая маслом, соляркой прочисти ее. Это типа сапун. Кстати если он сосвем забиваетя из-за него может масло жрать и дымить.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 11:55:15, 01.10.2008

Стас, обрати внимание еще на рисунок, добавил №1.
1 При замене цепей ставиться коленвал 26 град до ВМТ (по шпонке насоса масляного).
2 При проверке фаз газораспределения и замена р/вала - к/вал в ВМТ (штырь в маховик - блокировка).

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 18:56:15, 07.10.2008

я не понял какую крышку с головки, если верхняя то я не видел ни какую сетку. Я вообще не видел ни каких сеток 
ниже ни че не понял что ты мне хотел сказать
там короче когда крутиш к-вал,выставляеш ВМТ проворачиваеш опять до верхней ВМТ клопона и все совсем поразному стает я сразу заметил это 

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 11:29:28, 08.10.2008

Цитата: Стасон от  18:56:15, 07.10.2008

я не понял какую крышку с головки, если верхняя то я не видел ни какую сетку. Я вообще не видел ни каких сеток

под крышкой 12 болтов, их скручивай и там сетка, ее промой.

Цитата: Стасон от  18:56:15, 07.10.2008

ниже ни че не понял что ты мне хотел сказать

в ТИсе написано, что порядок установки распредвала разниться в зависимости от операции. К примеру при смене цепей один порядок, а при смене р/вала - другой. (фотки я тебе выложил.) само начало  операций разняться.

как заведешься, напиши.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 09:46:18, 09.10.2008

Стас, у тебя моменты затяжек есть? ты не спрашиваешь. Болт на к/валу очень ответственен - он тянет масл насос через звездочку.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 20:16:17, 15.10.2008

Вообщем я поченился осталось только ТНВД настроить. Я посмотрю момент затяжки
меня долго небыло просто нэт глючил

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 10:32:38, 16.10.2008

Поздравляю!

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 21:43:17, 20.10.2008

МОМЕНТ ЗАТЯЖКИ ОСНОВНЫХ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДЕНЕНИЙ, КГС.М
Болты крепления головки цилиндра:
-Болты с шестигранной головкой: 1-й приём: 3,0; 2-й приём: 5,5; 3-й приём: выждать 15 мин и довернуть на 90`; 4-й приём выждать 25 мин и довернуть на 90`;
-Болты М8: 1,4-1,6.
Болт крепления крышек коренных подшипников: 6,0-7,0.
Болт крепления маховика: 11,3-13,0.
Болт крепления ступицы демпфера крутильных колебаний: 40,0-42,0.
Болт крепления шкива коленчатого вала к ступице демпфера крутильных колебаний:2,2-2,4.
Гайка шпилек крепления корпусов подшипников распределительного вала: М6: 0,8-1,0; М8: 2,0-2,4.
Болт крепления зубчатого шкива распределительного вала: 6,5-7,0.
Болт крепления натяжного ролика: 2,0-2,4.
Болт крепления шкива промежуточного вала: 5,5-6,5.
Гайка шпильки крепления вакуумного насоса привода тормозов: 0,8-1,0.


Блин не как не могу настроить ТНВД на холодную более менее, а на горячую долго крутить приходится подскажи что делать?

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 13:11:28, 21.10.2008

Цитата: Стасон от  21:43:17, 20.10.2008

Блин не как не могу настроить ТНВД на холодную более менее, а на горячую долго крутить приходится подскажи что делать?

Двигаешь голову при заведеном двигателе?
О подаче, или о впрыске:
Настраивай когда прогреется, при холодном двигателе подача чуть больше, поэтому ты можешь не попасть.
На прогретом двигателе , на работающем, ослабляешь 4 болта крышки, постуивая на сотые доли мм через проставку двигаешь.Как понял что нормалек - погазуй и не глуша притяни один болт, садись погазуй, если ок, притягивай остальные, опять погазуй, следи чтоб не сбилась крышка. У меня было такое - затягиваешь, и крышка чуть-чуть сдвигается при этом - этого достаточно чтоб сбить подачу, глазом это расстояние не заметишь.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 13:15:55, 21.10.2008

Стас, про моменты - я имел ввиду, тянул ли ты болты согласно таблиц  :) У меня они есть.

Обрати внимание на демфер крутильных колебаний с какой силой надо тянуть. У нас двигатель был снят, брат тянул с рычаком в 1 м, я движок как мог держал, и то нехватало, пока не поставили в моторный отсек, смогли правильно затянуть.


Вот поточнее:
Первй прием - 10 кгс.м
Второй - довернуть на 60 град
Третий прием - довернуть на 60 град
Четвертый -довернуть на 30 град

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: Стасон от 21:38:43, 21.10.2008

не я затягивал сколько мог ключем накидным с трубой, думаю нормально.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: RomIO от 11:33:53, 29.10.2008

Стас как у тебя авто?
Вообщем тока тока разобрались как точно выставлять метки.
Помнишь про неувязку писал, так вот это две последовательные операции.
(В СТО про это вообще ниче незнают. Как они делают вообще ума не приложу.)

Вначале ставишь К/вал и ТНВД  - впрыск, а потом уже р/вал.
В твоей второй теме отписал.

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: satelit от 22:08:06, 11.02.2009

значит так ХЛОПЦЫ ставлю все точки над i 

1) про распредвал и штангенциркуль - такая операция пройдёт только если стоят новые цепи и новые звздочки с натяжителями и успакоителями. Иначе если стоят старые звёзды и цепи то надо ставить специальную оправку и под левый конец оправки между ГОЛОВКОЙ БЛОКА И ОПРАВКОЙ подкадывать плостинку толшиной 4,5мм чтоб убрать погрешность изношеной системы ГРМ
2)снять переднию крышку цепей - теоретически и практически снять её можно я снимал НО ПОСТАВИТЬ ЕЁ КАЧЕСТВЕННО БЕЗ ПОДТЁКОВ ТОСОЛА И МАЛА НЕВОЗМОЖНО объестню почему. чтоб её вытащить вы прелогаете силу но чтоб её поставить вы тоже прелогаете силу но она не встанет т.к зазор между крышкой и головкой блока маленький и ещё поддон катрера с прокладкой мешает вставить можно но съезжает прокладка самой крышки и так далее врезультате всё равно снимается головка....
3) прокладка на крышку идёт разная их 2 или 3 типа 2 типа идут из мягкого материала и 1 тип идёт стальной всё это дело побирается по году выпуска машины или вин коду и если неправильно купили то она не ложиться вся целиком точно по отверстиям....
4)Центальный болт шкива коленвала я тянул на стоящем двигателе в моторном отсеке с застопоренным двигателем за маховик и тянул до тех пор пока была сила.. *pivo* 


БУДУТ вопросы пишите отвечу. :da:

Название: Re: Стук дизеля
Отправлено: satelit от 22:12:28, 11.02.2009

ах да и совсем забыл стук может идти как от неправильно выставленного распредвала который крепиться всего 1 болтом без посадки и шпонки.... проверял микрометром.

А если нет тяги и идёт чёрный дым и идёт сильный стук то есть повод покрутить наосо чтоб попасть в метку начала подачи топлива или же мог накрыться электронный механизм опережения зажигания кстате говоря идёт очень сильный шум в виде стука как трактор такой звонкий и неприятный как даеш газу проде тише а потом снова ...  этот механизм стоит на ТНВД от него идёт черный провод внизу ТНВД можно проверить на заведёном двигателе разъеденить фишку и если звук не поменялся то вот и причина если появился более звонкий стук то значит электронное опережение зажигания работает.... :bj: