Форум BMW клуба

Гараж => Эксплуатация BMW => Тема начата: titanik от 18:23:24, 11.03.2007

Название: Никасил
Отправлено: titanik от 18:23:24, 11.03.2007

В связи с тем,что собираюсь сменить машину возникает вопросо никасиле,кто что об этом думает? Да и Natunka тем же самым озадачена. Я думаю все много читали и слышали про никасиловые блоки, кто что думает по этому поводу, есть ли реальные факты умирания никасилового движка. Немного боязно брать машину с таким мотором.

Название: Re: Никасил
Отправлено: solver2005 от 19:08:34, 11.03.2007

Женя, реальных фактов- полно, но есть одно но! В основном они относятся ко времени начала 2000-х, когда бензин был уж совсем паленым. При покупке- тщательная диагностика (желательно с эндоскопом) и заправляться только на "брэндовых" заправках

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 19:24:25, 11.03.2007

Про эндоскоп и про хороший бензин я знаю, мне хочется знать мнение про машину с таким мотором брать или не брать?

Название: Re: Никасил
Отправлено: solver2005 от 19:28:09, 11.03.2007

дак а в остальном то она такая же, уж если взял в нормальном состоянии, то разницы нет

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 19:31:22, 11.03.2007

да не я не про то,я про то что мотор т орано или поздно сдохнет с этим никасилом. Вадька вот говорит что 50 тыщ на нашем бензине и привет.

Название: Re: Никасил
Отправлено: solver2005 от 20:09:42, 11.03.2007

Вот тут темка есть неплохая, хотя везде больше треп идет
_http://forum.golgofa.ru/bmw/viewtopic.php?t=15324
_http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=10253

Вот ссылка (для английскоговорящих)
_http://www.bmwworld.com/engines/nikasil.htm

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 20:14:48, 11.03.2007

В том то все и дело что везде один треп,хочется реальных фактов

Название: Re: Никасил
Отправлено: solver2005 от 20:24:54, 11.03.2007

Помнится, что Наталья говорила, что у нее большой практический опыт по капиталке движков. Самое время помочь, совет практика как никогда нужен!!!

Название: Re: Никасил
Отправлено: Mitiok от 20:45:42, 11.03.2007

Вот здесь есть немного толкового, и про никасил в том числе:
_http://www.ab-engine.ru/abs/01_03_honing.html

Название: Re: Никасил
Отправлено: АВТОритет от 21:27:23, 11.03.2007

Вообще-то прикольная тема. Даже и не задумывалась об этом так давно, что и не сразу вспомнила что такое никасил. А это же никель-селиконое покрытие V-образников! Не много было в наше практике таких моторов. Надо проконсультироваться в Механике в Москве что они делают с покрытиями. У нас как раз намечается М62, но там судя по году выпуска должен быть алюсил.
Завтра отчитаюсь.
Подловили!

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 21:31:42, 11.03.2007

почему V-образников,а как же М52?  И меня больше интересует не что с ними делают,а как эти моторы себя чувствуют у нас в России. А М62 вообще никогда с никасилом не было.

Название: Re: Никасил
Отправлено: solver2005 от 21:54:55, 11.03.2007

Вот что накопал в недрах нескольких форумов:
M50 - чугун.
До 3.98 на М52 шёл никасил, после алюсил
М52TU соответственно начал выпускаться с 03.98 (алюсил + Double-VANOS).
Гильзы на М54, а на М52TU алюсил + Double-VANOS!
М52 - алюминиевый БЦ + никасил (NiSi) до 03.98
М52TU (TU - это technikal upgrade (update)) - алюминиевый БЦ + алюсил (AlSi) с 04.98
По некоторым данным: с 03.98 по 09.98 М52TU алюминиевый БЦ + алюсил (AlSi), далее алюминиевый БЦ с гильзами

По М60:
это номера детали (блок цилиндров):
Nikasil M60B30 1 725 970 or 1 741 212
Nikasil M60B40 1 725 963 or 1 742 998
Alusil M60B30 1 745 871
Alusil M60B40 1 745 872
Alusil M62B44 1 745 873
Все M62 - Alusil.

По некоторым данным первые двигатели М62 также имели никасиловое покрытие
Алюсил всегда использовался в М70.

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 21:58:41, 11.03.2007

Добавлю что на М52 последние цифры мотора 450 указывают на никасил

Название: Re: Никасил
Отправлено: АВТОритет от 22:31:57, 11.03.2007

 Завтра перепроверю про 450.
А вывод вот какой делаю.
Если никасил стоял до 1998 года, то вот ответ на количество моторов которые мы перебрали на Е39. Они все до 1998 года. Класс! Спасибо ребята , надоумили. Может мои моторсты это и поняли давно,не знаю. Но я только сейчас. Точно! Только один был с гидроударом 2002 года. Парень решил проверить пройдет ли BMW лужу на скорости или нет. Не прошел.
А остальные все старые моторы. Вот и ответ почему на Е 46 М52 ни одного не перебрали. Они же с 1999 года пошли. Вот я тормоз!
Не надо брать такой мотор. Он конечно ремонтируется, но цена 130 тысяч.(с гильзовками расточками и новыми поршнями)
 Спасибо , что подняли такую тему. прозрела я! 

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 22:37:30, 11.03.2007

И что же тогда брать? Слишком большой временной период выпадает. На 99 год денег нет.

Название: Re: Никасил
Отправлено: АВТОритет от 22:44:23, 11.03.2007

ну выбрать-то можно. Мы же не всех подряд делаем. есть и без расхода движки. А по мне вообще лучше взять Е46 пусть и с 4 -мя цилиндрами. Вполне ремонто пригодная машина.
Не в обиду скажу ,Е39 я называю  "смерть кошельку". уж очень много слабых мест

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 22:46:25, 11.03.2007

Не трешку не хочу,тем более с 4 цилиндрами. А е38 ?

Название: Re: Никасил
Отправлено: АВТОритет от 22:58:36, 11.03.2007

тоже самое - подвеска, по ценам дороже чем Е39. Можно брать дешевые запчасти, мы рекомендуем только Лемфердер. Все остльное разваливается от 1 дня до месяца. Может сразу нового Х5?   Вчера видела в Артексе , стоит в заначке готовится к показу на 24 марта.Такой красавец!!  :cm: Мечта! А еще запала на новую трешку купе 325ix!красного цвета  бежевый салон. цена 1850 000 рублей. Красавица! И ведь кто-то купит.

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 23:01:44, 11.03.2007

Мне на ха5 точно не хватит :-)

Мне бы чего попроще е38,е39. одна проблема никасил покоя не дает.

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 23:07:30, 11.03.2007

450 - это последние цифры не номера движка, други.  А последние цифры каталожного номера блока цилидров!!! 
Полный каталожный номер 11 цифр. Из них первый четыре, это раздел и подраздел по каталогу. Их при маркировке упускают. Поэтому на самих изделиях обычно ставят только последние 7 цифр.  Из этих семи, в нашем случае надо глядеть на последие 3 (смотри фото)

Ну и на затравку, кому интересно :)
На мотоциклетных движках никасил можно восстановить. Если есть ГОРЯЧЕЕ желание :) Не изведутся же у нас умельцы :) У мотика блочок небольшой а посему гальванические ванны небольшие достаточны...
Но возни, я вам скажу!!! Плюс все чрезвычайно ядовито. А мелкодисперсный карбид кремния - просто так еще в России и не купить..

Название: Re: Никасил
Отправлено: АВТОритет от 23:10:02, 11.03.2007

хочется, значит надо брать! Только смотреть ее всю, наизнанку вывернуть. А если после наших клиентов, книжку сервисную спрашивать (нашу), там вся история болезни и лечения в наших условиях. Меня спроси про машину(если у нас делался), скажу все правду. Никогда ничего не скрою ,дажу в угоду постоянным клиентам. Не могу себе позволить обманывать. Мне же потом краснеть. А имидж это все!

Название: Re: Никасил
Отправлено: АВТОритет от 23:12:42, 11.03.2007

мы гильзуем эти блоки в Москве. материал гильз не знаю. 450 - это действительно номер блока.
 

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 23:21:56, 11.03.2007

Машину буду искать у нас, значит на 80 процентов вашего клинета бывшего

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 23:24:12, 11.03.2007

Цитата: АВТОритет от  22:31:57, 11.03.2007

...
Не надо брать такой мотор. Он конечно ремонтируется, но цена 130 тысяч.(с гильзовками расточками и новыми поршнями)
 Спасибо , что подняли такую тему. прозрела я! 

Ну а если продавца уронить на 150 тысяч, то можно и брать машину :) 20 тысяч на всякие мелкие недочеты типа катализатора, который как раз через 50 тыс после Германии тоже загнется :) LOL

Название: Re: Никасил
Отправлено: Михаил от 23:57:18, 11.03.2007

Ну вы блин подняли тему.... А я себе 39-ку присмотрел... конечно не 99 года... :(
Тогда давайте так. А как правильно продиагностировать движку никасиловую на предмет долго ли ему еще жить чтоб потом не было бесконечно больно за бесцельно потраченные деньги?  Думал обойтись измерением компресии, или это для них не показатель? Что делать то?

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 00:19:36, 12.03.2007

Искать после 03.98 года, что бы маркировка двигателя была 2х6S4 3х6S4,
т.е., например, 206S4  - будет означать М52TU c двумя литрами объема
S3 - означает что двигатель М52.   Тут надо глядеть в цилиндры - эндоскопом, лучше цветным. Черно белый может ошибится, ибо когда хон ты увидишь еще не будет значить, что никасил 100 процентов. Ибо это могут быть и гильзы чугуниевые, которые вместа никасила впендюрили у немчуры по гарантии либо здесь уже. Никасил желтого цвета с хоном.   
Никасил у нас рано или поздно через 50- 70 тыс - Но умрет. Нефть у нас недозревшая считается. Молодая. Парафину много и серы!!!  Так что бензинчик все равно едкий. Глушители то изнутри разъедаются, а не снаружи :) Это теория.  А вот  вам живая практика, о которой вы просили - это Наталья.  Все как бы сходится ...
Ездил недавно во Владимир видел одну 39ю - ну лялечка. Все родное, даже фонарик, сотовик и родной комплект ключей в наличии - а не едет уже. Ревет, а не едет! Была у меня 520я - знаю, как утапливать может. А тут - Моя шустрее ее даж визуально, без замеров. Дык у меня 1.8 литра.  Спрашиваю сколько в Росси, 3 года говорит, наездил всего 50 тыс.  Машина 96 года.  Опять все сходится....

ТАк что - глядеть надо для тех годов, и очень хорошо глядеть, а то можно на такое бабло попасть...

 

Название: Re: Никасил
Отправлено: sprut от 00:49:12, 12.03.2007

Привет,у меня 39 туринг уже 2 года,по бумаге 99,а по вину 98 как узнать что у меня с двиглом.

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 01:37:32, 12.03.2007

Что узнать? Какого года машина? Ответ: Год тот, что по ВИНу.
ЧТо с двиглом?  Никасил или нет? Дык тут же в теме все написано!!!

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 07:44:14, 12.03.2007

Эндоскоп конечно хорошо,только вот где его взять, не встречал в сервисах такой штуки пока

Название: Re: Никасил
Отправлено: Max от 08:29:21, 12.03.2007

Эндоскопа наверняка в Ярославле может и не быть скорей, всего только в Москве.

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 08:49:19, 12.03.2007

Машину в Москве не буду ни за что покупать

Название: Re: Никасил
Отправлено: Can от 08:50:21, 12.03.2007

Цитата: Max от  08:29:21, 12.03.2007

Эндоскопа наверняка в Ярославле может и не быть скорей, всего только в Москве.

А мне кажется, чтьо все движки, которые должны были умереть - благополучно скаончались. Так что, друзья, не морочьте себе голову.
Тем не менне, любую машину надо смотреть и выворачивать наизнанку.

Название: Re: Никасил
Отправлено: Can от 08:51:18, 12.03.2007

Цитата: titanik от  08:49:19, 12.03.2007

Машину в Москве не буду ни за что покупать

А какая разница? (с) "Брат-2"

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 08:53:07, 12.03.2007

Разница есть, то кол-во химии которое льют в Москве на дорогу во всей России не насобираешь.

Название: Re: Никасил
Отправлено: Can от 09:01:44, 12.03.2007

Цитата: titanik от  08:53:07, 12.03.2007

Разница есть, то кол-во химии которое льют в Москве на дорогу во всей России не насобираешь.

В Ярике тоже сыпят, хоть и не в таких количествах как в Мсокве.
Собственно, подъемник тебе поможет определить что к чему

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 09:07:19, 12.03.2007

НУ да ладно тема не про это, про никасил лучше давайте

Название: Re: Никасил
Отправлено: Can от 13:37:56, 12.03.2007

Цитата: titanik от  09:07:19, 12.03.2007

НУ да ладно тема не про это, про никасил лучше давайте

Про никасил - кто должен был умереть - помер. Остальные живы и здоровы. Не надо бояться...

Название: Re: Никасил
Отправлено: Михаил от 22:58:37, 12.03.2007

Дим, я бы сказал так: остальные в очереди... Не хочется оказаться следующим... ;)

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 23:42:15, 12.03.2007

Угу. Как раз те машинки в очереди, которым 3-4 года от прибытия из Германии :)  У них и пробег подходит к заветным 50 тысячам тута. Это те как раз машинки, которые завозились в 2003-2002 годах. Будучи в льготном семилетнем таможеном диапазоне они как попадают под 95-й 97-й годы выпуска :)
Так что, нарваться запросто можно, IMHO.  Вы аккуратненько поспрашиваете владельцев 39-х 95-97 года выпуска и продающих машины в районе 12 - 13 тыс, сколько машина в России и каков пробег (тока про никасил ничего не говорите) - увидите некоторую закономерность.
Не будет хороших 39-ок ниже 15 тыс я думаю. И просто так народ не падает :) Если по кузову проблем нет, то машина скорее всего уже не едет...
Разумеется будут и исключения :)

Другое дело если машина в России уже лет пять-шесть и пробег около 100 тыс. по матушке, земельке нашей бездорожной и двигатель при этом весьма тяговит и не показывает компрессию меньше 10, то вот такой движок уже или из тех, что уже пережил проблему никасила через ремонт :)

Название: Re: Никасил
Отправлено: Edward68 от 12:58:30, 15.03.2007

Привет единомышленникам!!!! Не удержался чтоб не написать по теме!!!!! Вот собственно моя машина живой (еще какой живой) пример никасила... Итак машина Е39 523I М52 пробег родной 209000км. Куплена изначально в России в Автодоме... Обсдуживалась там же(не реклама)...Я взял когда было на спидометре 170000км. Пробег подтвержден сервисной книжкой и я просто знал человека у которого брал машинку...На данный момент компрессия во всех цилиндрах - 12-12,5...практически ровная...Мотор не капиталился!!!!!! Машина ездит по Москве с 1996 года!!! Да ...и машина была не единственной в семье поэтому такой пробег...

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 13:10:58, 15.03.2007

В каком году брал?

Название: Re: Никасил
Отправлено: Edward68 от 13:20:23, 15.03.2007

Брал в Январе прошлого года..........

Название: Re: Никасил
Отправлено: titanik от 13:27:11, 15.03.2007

Т.е. эта машина с момента рождения проездила в России?

Название: Re: Никасил
Отправлено: Edward68 от 16:34:57, 15.03.2007

Ну да, в 96 ее купили в Автодоме и с тех пор ездит!!!! :)

Название: Re: Никасил
Отправлено: Михаил от 22:30:06, 15.03.2007

Вот те и никасил, вот и русский бензин!!!

Название: Re: Никасил
Отправлено: Can от 09:00:43, 16.03.2007

Цитата: Михаил от  22:30:06, 15.03.2007

Вот те и никасил, вот и русский бензин!!!

Вот о чем я и говорю. Те кто должен был умереть - уже умер. Остальные - катаются...

Название: Re: Никасил
Отправлено: Max от 09:07:13, 16.03.2007

У меня такое мнение по этому поводу:если все вовремя делать и нормально следить за машиной и не лить в нее что попало то все будет нормально.не думаю что в компании BMW все такие идиоты.

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 19:04:23, 16.03.2007

Цитата: Edward68 от  16:34:57, 15.03.2007

Ну да, в 96 ее купили в Автодоме и с тех пор ездит!!!! :)

 Купили не вы. А откуда такая увееренность?  :) Откуда вы знаете, что было с ней за 170000 тыс. до вас! Гильзовался ли движок по гарантии или нет.  Вы наверное уже третий ее владелец. :) И я бы не стал так увенно говорить про то, о чем сам не ведаю, пусть даже со слов предыдущего хозяина :)

Смотрю у вас три сообщения, и все вдруг в этой теме. А вы машинку не желаете ли продать?   :)

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 19:10:26, 16.03.2007

Цитата: Can от  09:00:43, 16.03.2007

Вот о чем я и говорю. Те кто должен был умереть - уже умер. Остальные - катаются...

Дим, все же считаю, что: Из тех кто умер, многие реанимированы  и ПОТОМУ ездят!
А те что еще не реанимировались по причине недавнего прибытия с родных пенатов, стоят в очереди. Чудес не БЫВАЕТ!!!

Название: Re: Никасил
Отправлено: Air от 19:16:35, 16.03.2007

Женя, хочешь посмотреть живой экземпляр во Владимире?  По паспорту машина 97 года, по Вину 96. Машина внешне и внутри просто идиальна. Таких мало! Очень мало! В ней все родное! Очень ухожена, 1 хозяин. Есть все ключи и мануалы из Германии... Но уже не едет. Хотя это мое субъектвиное мнение.  Может тебе и понравится. Человек уже до 12.5 тыс упал. Я когда ездил по делам во Владимир, смотрел ее в качестве резервного варианта. Надо могу скинуть адрес для связи. Пиши в Асю.

Название: Re: Никасил
Отправлено: AlexNerehta от 23:41:48, 20.03.2007

А как на счёт установки газобалонного оборудования ГБО проблема с плохим бензином не отпадёт.
Да и вроде СЛАВНЕФТЬ года 3 продают Премиум 95 с низким содержанием серы .

Название: Re: Никасил
Отправлено: Кореец от 16:11:48, 04.06.2009

а гильзы на М 52 есть в продаже?И как движок гильзованый ходит?

Название: Re: Никасил
Отправлено: zhan-131 от 11:16:13, 07.08.2009

Всем привет! Подскажите пожалуйста а на БМВ 525 тдс  туринг как? тоже никасил или дизеля это не касается? Заранее всем спасибо!!!