Форум BMW клуба

Гараж => Эксплуатация BMW => Тема начата: slesar от 19:43:06, 29.09.2009

Название: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 19:43:06, 29.09.2009

Долго искал в поиске старую тему, так и не нашел, решил сделать новую.
Чтоб всем было понятно, немного предистории. Как то уважаемый всеми нами Виталий "Injektor" прикупил
обозначенный в теме бортовой компьютер и описывал как все замечательно по нему видно. Т.к. приборка у меня глючная, порой полностью вырубается на ходу, прикупил и я такую штуку. Виталий обещал помочь мне в подключении, уже давно, но я все никак не мог собраться. Самостоятельно подключил не все функции. Теперь решил довести дело до конца. Задал Виталию вопрс по электронке, а он попросил меня задать вопрос в теме, чтоб все читали и опыта набирались. Я только ЗА.
Итак Виталий первый вопрос: Куда подключать провод К-линии, и по какому протоколу идет работа БК с автомобилем?

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: $ерый от 20:44:22, 29.09.2009

а ты предохранители проверь у меня тоже отключалась просто контакт в них плохой был

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 21:57:52, 29.09.2009

А где в приборке предохранители? Снимал всю плату, просматривал все дорожки с лупой, предохранителей не помню.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: $ерый от 12:04:15, 30.09.2009

в монтажном блоке под капотом

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 13:20:23, 30.09.2009

А какой номер предохранителя? Да и не в этом наверное дело, т.к. сначала падает стрелка О.Ж., стукнешь по панели, бывает восстанавливается или наоборот гаснет все, кроме лампочек.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: $ерый от 13:31:31, 30.09.2009

вот посмотри http://bmwpower-msk.ru/tech/electric/el_34.html  :bj:

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 16:16:14, 30.09.2009

здесь тема которую я создавал: http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,4965.0.html ну и ещё есть несколько тем где я упоминал о нём, в частности вот эта с фотками его в работе: http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,11422.0.html

Влад, как ты должен был понять из мануала, который ты должен прежде всего изучить как стихотворение с пониманием всего смысла, этот Б.К. может быть подключен и работать в двух вариантах. Вариант первый это протокол К-линии (если он совместим с машиной), и в универсальном протоколе (если не совместим). Подключаемый Б.К. протокола БМВ и Мерседес не понимает, а потому подсоединять мы его будем по второму - универсальному протоколу. Для этого тебе нужно будет снова таки обратиться к мануалу за схемкой именно по универсальному подключению. Для этого тебе нужно будет подсоединить соответствующие провода прибора параллельно к проводке машины, среди которых один идет к датчику скорости, второй на модулирующий провод любой одной форсунки, третий к габаритам что бы прибор уменьшал яркость подсветки в ночное время, ну и собственно питание. По этим проводам прибор будет контролировать скорость (от датчика скорости), километраж (от того же датчика), по сигналу с форсунки обороты двигателя (количество импульсов) и количество бензина (длительность каждого импульса), а так же контроль бортовой сети по проводу питания +12в. Дальше разными математическими операциями из этих показаний прибор будет выдавать тебе весь парк параметров которые в нём имеются. В итоге разница универсального протокола от протокола по К-линии лишь в том, что ты не сможешь читать коды ошибок ЭБУ (типо диагностика), всё остальное будешь видеть в полном наборе как и по протоколу К-линии. Дальше от тебя требуется понаходить все эти проводки на машине, и накинуть на них соответствующие провода Б.К. На своей машине большинство подсоединений я нашел прямо за приборной панелью. Там и +/- 12 в., там же и провод габаритов, там же и провод датчика скорости, единый провод который пришлось проложить это провод к форсунке.

ЗЫ: В приборе есть ещё функция контроля за остатком топлива в баке. И если протокол универсальный, то она может выполняться двумя способами, либо по показаниям датчика уровня топлива который в баке, либо математическим вычислением. Для первого варианта тебе нужно будет так же накинуть соответствующий вход Б.К. на провод от датчика уровня, для второго варианта он не нужен. Говорю сразу - намного лучше второй. Во первых датчик уровня в баке сам по себе в 90% брешит, во вторых даже если он новый то сам по себе в силу своей механической структуры точным не есть. А потому математический контроль намного точнее, а вернее поражающе точен !!! Для математического контроля тебе нужно будет указать в настройках что бак не калиброванный а расчётный, и ввести объём полного бака. Момент в том, что тебе нужно будет самому вводить в компьютер количество топлива при заправках что бы Б.К. знал сколько ты прибавил. А дальше подсчитывая количество израсходованного бензина по длительности впрыска, он будет отнимать это показание от количества топлива в баке. Для себя я этот момент решил единозначно - всегда заправляю полный бак под клапан. В итоге я ввожу не количество залитого бензина, а просто команду "установить полный бак" которая есть на быстрых клавишах. Пока всё, терзай, девайс поверь стоит. Спустя сколько прошло время, а я и по сей час всё не натешусь его применением - говорю откровенно. Штукенция просто супер !

ЗЫЫ: Кстати, по этому Б.К. я много вижу параметров которые не то чтоб на других Б.К., но даже на штатных компах включая Е39 не доступны !

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 19:29:14, 30.09.2009

Спасибо Виталий за ответ, да еще такой развернутый. Внесу немного ясности по своему делу. Сегодня доподключил все остальное, что еще не было подключено. Даже нашел и подключился к К-линии, но только без толку, т.к. я выяснил в тех. поддержке, что с ВMW этот БК работает только в универсальном режиме. При более углубленном изучении инструкции сильно огорчился, что в этом режиме не показывает температуру ОЖ. А я грешил на свое неправильное подключение. Не подключился только к датчику уровня топлива, но с твоих слов я понял, что это не обязательно. Хотя может и подключусь, т.к. пока нет возможности заливать полный бак. Мой дырявый бак в данный момент проветривается перед сваркой, а в том который стоит уверенности нет, что не потечет. Еще я заметил, что не совпадают обороты двига на БК и на тахометре. БК завышает примерно на 120-150, а может и тахометр занижает, незнаю. Второе- сегодня ездил по городу, моментальный расход ни разу не превысил 10л, в основном 4-6л, хотя эконометр показывает значительно больше, да я и сам знаю, что по городу у меня примерно 13л.(средний). До времени впрыска еще не дошел, он там выводится как-то отдельно. Еще надо привыкать и запоминать где какой параметр на дисплее, т.к. с первого взгляда интуитивно не понятно где что показывает. Пока все мои впечатления.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 20:45:14, 30.09.2009

То что некоторые параметры отображаются в неверном виде говорит о том что Влад как минимум невнимательно изучил инструкцию. Компьютер фактически по всем показаниям требует КАЛИБРОВКИ !!! Это понятно даже логически, откуда знать что компьютеру что его разработчикам на какой машине будет применяться девайс. Это касается и показаний скорости, и показаний пробега, и показаний расхода, короче всё всё всё... Пусть однажды но всё надо калибровать. Хотя.. все калибровки я выполнил буквально за одну поездку и заправку. Поверь там все предельно просто.

ЗЫ: А на счёт "тимпературии" так на машине же штатный прибор :)

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 02:53:23, 01.10.2009

Честно говоря я просто не ожидал, что надо будет калибровать обороты. А на счет температуры-эта была главная причина покупки сего прибора, т.к. приборка у меня временами отключается, а какой главный параметр, который должен знать водитель после давления масла, чтоб не угробить двигатель? Правильно, температура ОЖ.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 11:27:11, 01.10.2009

Цитата: slesar от  02:53:23, 01.10.2009

Честно говоря я просто не ожидал, что надо будет калибровать обороты

Вот потому и говорю что чтение изучение мануала проигнорировал или полностью или так.. бегло по страницам :) И опять таки, Влад суди сам, чисто логически, откуда компьютеру знать сколько будет цилиндров на контролируемом двигателе, 4..6..8..12... логично ? И откуда знать какая там будет очередность впрыска, параллельная, точечная и т.д. А потому конечно же для этого должна быть калибровка.
Влад.. Влад.. даже инструкцию прочесть облом.. в школе точно двоешнник был, угадал ?   :)

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 19:52:37, 01.10.2009

Да неее, не совсем двоечник, просто я инструкцию изучаю по мере необходимости, а не залпом. :bm:

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 16:05:08, 02.10.2009

Цитата: slesar от  02:53:23, 01.10.2009

А на счет температуры-эта была главная причина покупки сего прибора, т.к. приборка у меня временами отключается, а какой главный параметр, который должен знать водитель после давления масла, чтоб не угробить двигатель? Правильно, температура ОЖ.

Влад покупать Б.К. в частности ради контроля температуры О.Ж. как то чуток не правильно. Всё таки для этого есть штатная приборка которая должна работать безупречно и с Б.К. и без него ИМХО.
Если судить по себе, то я его покупал для подсчёта бензина, контроля за форсунками, за лямбдой, за качеством бензина, за честностью бензоколонок. И если приборка работает на 5 + (а оно так и должно быть), то выше перечисленный и к тому же неполный перечень контролируемых фактов так же весьма важен !

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 18:55:06, 03.10.2009

Не всегда получается купить и заменить такую деталь как приборка, тем более у нас в глуши. Жил бы я в Москве, то без проблем, и выбор есть и цены вполне нормальные. Но я не унываю и стремлюсь к совершенству, постоянно что нибудь да покупаю своей машинке. Сейчас хочу попробовать поставить плату с подгоревшей приборки (в прямом смысле с погорельца), может и заработает. Есть еще один вариант, лежит у меня вполне рабочая приборка, но пробег у нее уперся в цифру 299960км. Может есть способ скинуть пробег? Буду искать.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 19:45:37, 03.10.2009

хоть это и не в ему, на нынешней приборке причина всех глюков банальный дребезг какого то контакта. Ибо если бы она не работала в корне, то от постукиваний работа не возобновлялась бы, но коли возобновляется значит она таки жива, логично ?  Для этого нужно просто внимательно всё пересмотреть, особенно в зоне стабилизатора питания, проводов на разъёмах и т.д. и если так то просто пропаять освежить контакт - вот и все дела...
Это по силе любому нормальному телемастеру, даже не обязательно продвинутому. По теме ремонта приборки всё.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: titanik от 20:00:57, 03.10.2009

Цитата: slesar от  18:55:06, 03.10.2009

Есть еще один вариант, лежит у меня вполне рабочая приборка, но пробег у нее уперся в цифру 299960км. Может есть способ скинуть пробег?

не получится,это болезнь БМВ до 89 года была

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 20:58:43, 03.10.2009

а вот пробег и будет считать Б.К.   :--)

ПыС: Кстати Влад, если ныне установленная и подгоревшая приборки одинаковы, так мож просто блок одометра перекинуть и лады... говорю тебе там это плёвое дело  :) А ну ка присмотрись на них сравня !

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: titanik от 22:52:46, 03.10.2009

там в кодере дело

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 23:09:59, 03.10.2009

вот же знает человек свои машины, вот так посетил себя... Женя завидую по белому   :bj:

Цитата: titanik от  22:52:46, 03.10.2009

там в кодере дело

Если я верно понял речь идет о такой пластмасинке с микросхемкой в нутре, и пластмасина эта вставляется сзади в приборку, верно ? Если так, ну тогда одометр перебросить вместе с этим кодером ?! В итоге как я понимаю на приборке просто будет выдаваться другой номер кузова, верно ? Ну и х. с ним.. или там ещё чего то ? Это как второй вариант к розыску дребезжащего контакта на родной приборке без каких либо замен.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: slesar от 09:12:50, 04.10.2009

Как я уже где то говорил, я просматривал с лупой все дорожки очень внимательно, ничего не обнаружил. Хотя конечно это не говорит об отсутствии неисправности. Кроме того на ней не горит подсветка табло, и дело не в лампочках или контактах. Пытался я запитать от соседних ламп, но не получилось. А приборки эти отличаются (старого образца до 1988г от более новых) расположением микросхемы памяти. На старых она встроена в разъем на подключаемом кабеле, а на новых она стоит на самой плате с задней стороны приборки. Так же немного по другому расположены гнезда, куда подключаются кабеля, ну и не удивлюсь, что схема немного тоже изменена. Хотя они остаются полностью взаимозаменяемыми. Поискал в интернете по поводу сброса пробега-начиная с Е38 всегда пожалуйста, но нашел таки в одной фирме в модельном ряду обрабатываемых есть кузов Е-32. Значит можно сбросить, буду копать дальше. Может кто еще имеет какую информацию, поделитесь, буду признателен.

---

Сообщения склеены:  09:15:32, 04.10.2009

---

Цитата: INJEKTOR от  20:58:43, 03.10.2009

Кстати Влад, если ныне установленная и подгоревшая приборки одинаковы, так мож просто блок одометра перекинуть и лады... говорю тебе там это плёвое дело   А ну ка присмотрись на них сравня !

Нет они разные, кстати еще одна какая-то модификация, подгоревшая снята с 750i.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: Anton от 10:21:55, 10.11.2009

ИМХО все эти универсальные БК пустая трата времени и денег.
Что показывает этот БК:
Дублирует датчики, зачем, если можно исправить штатные.
Усредненный расход - любой владелец сам знает какой у него расход и можно ли вообще верить бк.
Моментальный расход - я не думаю что водитель будет смотреть на расходомер чтоб лишний раз не нажать на газ так или иначе он есть штатно.
оставшееся топливо в баке - вообще бессмыслица. какой в этом смысл
1. приехал на заправку точно знаешь сколько заправить - если лишку вернут сдачу.
2. выезжать до конца - думаю придется менять часто насос.

единственный плюс это считывать ошибки но он этого не умеет.


Знал одного человека который реально хотел спроектировать стоящий прибор, не знаю сделал он его или нет (уехал в другой город).

Идея заключалась в следующем:
1. Установить комп в машину.
2. разработать устройство на плис которое бы было интегрировано с мозгами определенного автомобиля.
3. разработать софт и понятный интерфейс


что в проекте должен был бы делать прибор:

1. соответственно ошибки
2. контроль всех датчиков ввод эталонных значений
3. добавление датчиков для исключения погрешностей.
4. быстрая перепрошивка мозгов не извлекая микросхемы.
5. возможность изменения основных соотношений в мозгах в понятном виде
6. ведение истории пробега, ошибок, неисправностей и. т. п.
7. интеграция с ABS АКПП.
8.и. т. д. много еще всего было уже не помню.


по сути половина системы имела функционал мотортестера.

Да вот это проект! не знаю реально его выполнить или нет но впечетляет.
Этот человек проектировал устройства для  оборонной промышленности а это было хобби.

конечно это все дорого и требует знаний не одного человека вот такое и не проектируется.
Потом есть стационарные приборы которые реализуют все те же функции, а еще и больше соответственно для зарабатывания денег.

   

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 11:16:57, 10.11.2009

Цитата: Anton от  10:21:55, 10.11.2009

Усредненный расход - любой владелец сам знает какой у него расход и можно ли вообще верить бк.
Моментальный расход - я не думаю что водитель будет смотреть на расходомер чтоб лишний раз не нажать на газ так или иначе он есть штатно.
оставшееся топливо в баке - вообще бессмыслица. какой в этом смысл
1. приехал на заправку точно знаешь сколько заправить - если лишку вернут сдачу.
2. выезжать до конца - думаю придется менять часто насос.

Анекдот в тему:

- Петька что ты там уже второй день читаешь ?
- Да вот Иванович книгу купил, называется "Логика"
- Да... Ну и о чём таком замудреном она гласит ?
- Да вот смотри например, ты рыбалить любишь ?
- Люблю
- Значит ты куришь ?
- Курю
- Значит и стоку под закусочку принять можешь ?
- Могу
- Значит и женщин можешь любить
- Конечно
- Ну вот, значит ты не импотент...

 :--)

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: Anton от 11:45:33, 10.11.2009

Да анекдот в тему. А чем руководствуются покупатели данного устройства.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 14:38:17, 10.11.2009

Цитата: Anton от  11:45:33, 10.11.2009

Да анекдот в тему. А чем руководствуются покупатели данного устройства.

Антон если ты этого сам не понял то и я даже будучи  как непосредственный пользователь тебе ничего не объясню.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: Артем(avk) от 15:05:40, 10.11.2009

ИМХО самой полезной функцией доп бк для 34 было бы как раз чтение кодов ошибок, остальное все равносильно цветомузыке в китайских кассетниках 90х годов :--) мигают - красиво! толку ноль!

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: Anton от 15:16:35, 10.11.2009

Цитата: Артем(avk) от  15:05:40, 10.11.2009

ИМХО самой полезной функцией доп бк для 34 было бы как раз чтение кодов ошибок, остальное все равносильно цветомузыке в китайских кассетниках 90х годов :--) мигают - красиво! толку ноль!

+1

Цитата: Anton от  10:21:55, 10.11.2009

единственный плюс это считывать ошибки но он этого не умеет.

Название: Re: Подключение БК "Multitronics"
Отправлено: INJEKTOR от 17:16:05, 10.11.2009

Тёма да это кому как   :)

это я на счёт толка