Форум BMW клуба

Гараж => Эксплуатация BMW => Тема начата: sergeich от 10:19:32, 18.06.2007

Название: Присадка ER
Отправлено: sergeich от 10:19:32, 18.06.2007

У кого какие мысли по поводу присадки в двигатель ER, есть ли положительные моменты, может вообще вредна для мотора ? Один знакомый 3 года льет в Патрола - хвалит.

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: АЕМ от 10:55:56, 18.06.2007

Я не сторонник заливать в БМВ шные моторы ничего кроме хорошего масла..

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: Air от 03:07:14, 19.06.2007

ER это дурь, которую вообще в двигатели лить нельзя... Это обычный СОЖ применяемый в металлообработке, размягчает структуру металла при резке... 
Подумай это в двигателе надо? Сначала некоторый эффект на сильно изношенных парах - ввиду сглаживаня шероховатостей, затем износ катастрофическими темпами...

Все что необходимо, производители масел в них уже добавили... Логике своей верь, а не обещаниям непонятно кого.. Производят эту дурь два еврея, (с которых ты кстати ничего не спросишь, если что либо случится :) Гы-гы) один Аптекман, второго не помню... Ихней херней сейчас у нас в России все прилавки завалены... Типа сделано в США. :) Большинство из них не делает ничего к счастью, неделает ничего, но отдельные типа ЕR и Fenom - просто противопоказаны

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: magazinaleksa от 06:00:52, 16.07.2009

НЕ ЗНАЮ У КОГО КАК А Я ER-ку ШЕСТОЙ ГОД ЗАЛИВАЮ РЕЗУЛЬТАТОМ ДОВОЛЕН, ДВИЖОК ЯВНО ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ СТАЛ И ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ ИЗУМИТЕЛЬНО, ТАК ЧТО Я РЕКОМЕНДУЮ

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: АБель от 20:11:25, 21.07.2009

Реметаллизанты имеют право быть. Но главное не перепутать, какой для обкатки, а какой для обычной езды. Дело в том, что они расчитаны на добавку в дешёвое масло, типа Лукойла. Не уж-то в BMW, кто-то такое льёт??? В хороших же маслах все эти присадки уже существуют и чётко сбалансированы. Если ты хочешь продлить агонию смерти твоего рысака, то можно по-баловаться. Если движок подошёл к капиталке - его надо делать. Потом кормить хорошим маслом. Здесь жадность или мнимая экономность может выйти боком. А вообще, как гритца - на вкус и цвет...

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: тимм от 20:48:47, 21.07.2009

интересно а как граждане вы видите результат?ведь его даже не почуеш впринципе а на счет чудо действий так вы залейте вашу присадку и не меняйте масло тыс 100 например а?пусть присадка работает!счас вы скажете :an:кто так делает !а вот када ето случится и все будет в порядке тогда Я может и поверю а так это обычный развод зы я тоже как ..... когдато эту лабуду покупал но потом понял что лучше добавлю эти лаве и возьму получше масло! :bj:

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: АБель от 20:51:53, 21.07.2009

Цитата: тимм от  20:48:47, 21.07.2009

интересно а как граждане вы видите результат?ведь его даже не почуеш впринципе а на счет чудо действий так вы залейте вашу присадку и не меняйте масло тыс 100 например а?пусть присадка работает!счас вы скажете :an:кто так делает !а вот када ето случится и все будет в порядке тогда Я может и поверю а так это обычный развод зы я тоже как ..... когдато эту лабуду покупал но потом понял что лучше добавлю эти лаве и возьму получше масло! :bj:

Крепковато, но верно. Вся фича в том, что реметаллизант надо постоянно добавлять с каждой заменой масла. А по деньгам проще лить качественное масло, чем ждать манны небесной. ИМХО.

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: gelo69 от 21:13:03, 23.07.2009

Цитата: АБель от  20:51:53, 21.07.2009

А по деньгам проще лить качественное масло, чем ждать манны небесной. ИМХО.

В точку!

Название: Re: Присадка ER
Отправлено: gelo69 от 14:33:25, 24.07.2009

Данная статья взята с сервера http://www.5koleso.ru/pm_test.html :ВОПРОС-ОТВЕТ.
Тест присадок журнала "5 колесо" ч.2   ... ...вернуться к списку вопросов

По стандарту

А как поведут себя те же смазочные композиции, если испытывать их по ГОСТу? Санкт-Петербургским центром сертификации нефтепродуктов предоставленные нами безымянные образцы были отправлены в аккредитованную испытательную лабораторию Петербургской топливной компании. Результаты (см. таблицу), полученные на четырехшариковой машине трения, практически полностью не совпали с полученными в "ВМПАВТО". Не будем забывать, что шарики — стальные. Наши абсолютные лидеры — STP и Autoplus себя абсолютно никак не проявили. Пятно износа такое же, как у базового масла, получилось также у Lubrifilm Daimond.

В сравнении с "базой" улучшились показатели (в порядке убывания) у "СУРМа", Е-3000 и PRX2, ER, ABRO, "Фенома"; ухудшились — у BBF "Униплак", Xeramic PM и особенно (вдвое!) у "Хадо". Возможно, обработка трущихся поверхностей этим составом требует другой технологии, недостижимой в лабораторных условиях.

О присадке от Mannol особый разговор. Как нам сообщили в московском представительстве компании SCT в момент, когда материал еще только готовился к печати, протестированный нами продукт уже снят с производства. Так что рассуждать о его достоинствах и недостатках — пустая трата времени. О том, какие препараты автохимии придут ему на смену, может быть, расскажем отдельно. И, по возможности, протестируем.

Выводы

"Сколько людей — столько мнений", — говорят англичане. Перефразируем: "Сколько методик — столько и результатов". Публикуемые нами данные — всего лишь почва для размышлений и научных гипотез. На поставленные в прошлой публикации вопросы мы, в принципе, ответили. На главный же, подразумеваемый, — что лить? — не смогли, и вряд ли сможем. Как быть рядовому потребителю, решает он сам. Наш тест — лишь пища для размышлений. Не экономьте на масле, но и не забывайте о том, что за время до капитального ремонта стоимость залитой в вазовский мотор "очень фирменной" синтетики приблизится к стоимости нового агрегата. Добавлять присадки или нет? Однозначного ответа нет и, похоже, еще долго не будет.

Из отчета "ВМПАВТО" о результатах испытаний

Испытания проводились на установке ИИ-5018 (производства НПО "Точмаш") по методике, моделирующей условия работы пары трения "хромированное компрессионное кольцо-зеркало чугунной втулки двигателя внутреннего сгорания"...

...Шлифованные образцы из серого чугуна промывались и взвешивались. После испытаний и промывки определялись лакоотложение и износ весовым методом. Результаты износа хромированных образцов определялись оптическим путем лупой Бринеля (метод баз).

Режимы испытаний образцов (скорость скольжения Vc и удельное давление Py в зоне трения) выбирали с учетом условий работы хромированного кольца в высокотемпературной зоне зеркала втулки (в районе верхней мертвой точки). Конкретные значения Py и Vc определяли, исходя из условий равенства Py x Vc = Рц х Vk, где Рц — давление газов в цилиндре, Vk — скорость скольжения кольца по зеркалу.

Физический смысл величины PV, имеющей размерность Вт/см2, состоит в том, что через пятно фрикционного контакта в единицу времени проходит определенное количество (поток) энергии. Отсюда название — "метод потоков энергии". Этот метод испытаний был разработан инженерами производственного объединения "Русский дизель" (Санкт-Петербург) и успешно применен при подборе покрытий компрессионных колец судовых дизелей. Как показала практика, метод вполне пригоден для сравнительной оценки противоизносных и антифрикционных свойств моторных масел в высокотемпературной зоне. Часть полученных результатов оценки опубликована в 1999-2001 гг. в журнале "Двигателестроение".

Принятые в ходе данных испытаний параметры: частота вращения подвижного нижнего ролика из серого чугуна — 500 об/мин, материал колодки — хром гальванический, способ нагружения — ступенчатый до 100 кГс, суммарная продолжительность испытаний — 5 часов, способ смазки — капельный (4 капли в минуту). В процессе испытаний контролировались температура колодки (образца из хрома), момент трения, износ ролика и колодки.

Основные выводы

Условная группа "реметаллизантов (восстановителей)". Восстановительные композиции "СУРМ" и "Хадо", снижая износ одного образца пары трения, ухудшают работу другого. Так, "СУРМ" уменьшает износ образца из хрома на 21%, но увеличивает износ чугунного образца на 43%, а "Хадо" увеличивает износ хрома на 13%, но снижает износ чугуна на 35%. Композиция BBF "Унимет" увеличивает износ хрома на 8%, износ чугуна остается таким же, как и на чистом масле Shell Х100. Антифрикционные свойства улучшают препараты BBF "Унимет" и "Хадо" (на 12 и 6% соответственно). Препарат "СУРМ" ухудшает антифрикционные свойства (увеличивает коэффициент трения) на 4%.

В группе "противоизносных и антифрикционных" присадок высокие и стабильные результаты показывают препараты Autoplus и STP, снижая износ хрома/чугуна на 66/59 и 62/64% соответственно.

Высокие противоизносные характеристики имеет присадка BBF "Униплак" (46/40% снижения износа). Препараты Lubrifilm Diamond и Xeramic снижают износ образцов из серого чугуна соответственно на 57% и 49%, но увеличивают износ образцов из хрома на 12% и 46%.

Композиция присадки Е 3000 увеличивает износ пары "хром-чугун" на 16% и 44% соответственно. По антифрикционным свойствам препараты Autoplus и STP имеют хорошие характеристики и снижают коэффициент трения соответственно на 54% и 38%.

Препараты BBF "Униплак", Lubrifilm Diamond, Xeramic и Е 3000 ухудшают антифрикционные свойства соответственно на 6/3/10 и 14%.

Наилучшими триботехническими характеристиками в группе "загустителей" обладает препарат РВХ2 компании K&W — снижение трения на 25% и износа по хрому на 24%, при увеличении износа по серому чугуну на 43%.

Препараты ABRO и Mannol увеличивают износ хрома/чугуна на 4/86% и 8/86% соответственно. Mannol ухудшает антифрикционные свойства на 4%, ABRO на антифрикционные свойства базового масла не влияет.

"Кондиционеры металла" ER и "Феном" ухудшают противоизносные свойства базового моторного масла и увеличивают износ пары трения "хром/чугун" соответственно на 51/14% и 65/7%, но имеют хорошие антифрикционные свойства и снижают коэффициент трения (ER — на 37, "Феном" — на 11%).

Лакоотложение на образцах из серого чугуна

За 5 часов испытаний снижают лакоотложение относительно базового масла: BBF "Униплак" — на 93%, BBF "Унимет" — на 72%, STP — на 73%. Увеличивают лакоотложение: ABRO — на 89%, Mannol — на 80%, PBX2 — на 50%, "СУРМ" — на 50%. За 10 часов испытаний снижают лакоотложение: "Феном" — на 51%, Е 3000 — на 45%, Lubrifilm Diamond — на 30%, Autoplus — на 28%, Xeramic — на 26%, "Хадо" — на 19%, ER — на 4%.
Заместитель директора ООО "ВМПАВТО" по науке Дудко П.П.
Руководитель лаборатории трения, изнашивания и смазки Купчин А.Н.

..................

К слову...

... чистую "минералку" без присадок в автомобильных двигателях не используют уже более полувека. В традиционный пакет входят вязкостные, антикоррозионные, антиокислительные, моющие, дополнительные (эмульгаторы, противопенные и т.п.) и улучшающие смазывающие свойства присадки.

Как пояснили специалисты научно-производственного предприятия "Квалитет" — компании, специализирующейся на разработке и производстве присадок и смазочных материалов, — эксплуатационные свойства моторных масел обеспечиваются качеством и синергизмом (совместимостью) входящих в их состав присадок. Наилучший результат достигается введением в базовое масло пакетов присадок, а не отдельных продуктов.

Новое поколение присадок НПК "Квалитет" включает в себя моюще-диспергирующие алкилфенольные и сульфонатные (нейтральные, высоко- и суперщелочные), высокотемпературные антиокислительные (алкилфенольные и дитиофосфатные). В качестве антифрикционной присадки специалисты предприятия предлагают молибденсодержащий состав. В зависимости от области применения масла, композиция присадок изменяется, но вещества, способные модифицировать и свойства самого базового масла, и структуру металла, как правило, используются одинаковые. В частности — дитиофосфаты металлов. Эффективность дитиофосфатов цинка определяется их способностью образовывать абсорбционные слои на поверхности металла, создавать под воздействием высоких температур и/или больших нагрузок модифицированные слои, выдерживающие большую нагрузку и снижающие износ, а также способностью взаимодействовать с продуктами окисления масла.

Если по условиям эксплуатации термическая стабильность важнее смазывающих свойств, то используют диарилдитиофосфаты цинка, если наоборот — диалкидитиофосфаты. Недавно освоено производство более совершенной отечественной присадки А-22 — модифицированного бором дитиофосфата цинка, близкого по параметрам к импортным аналогам.

Данная статья взята с сервера http://www.5koleso.ru/pm_test.html