Форум BMW клуба

Гараж => Эксплуатация BMW => Тема начата: БМВ-528 от 17:56:11, 03.06.2012

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: БМВ-528 от 17:56:11, 03.06.2012

    У меня 528, Е39. Знакомый фатат БМВ из Наро-Фоминска, уже лет 10 чинит БМВ, расточил себе движок с 2-х до 3-х литров на Е39, постоянно колдует над ее мощностью.
    Так вот, он меня на полном серьезе уверяет, что за 15 т.р. за день он безо всяких чип- тюнингов и турбин увеличит мощность моего БМВ примерно до 250 л/с, то есть на 50 л/с. Он сказал, что просто поставит 2-3 детали от другого БМВ, вроде с двигателя М50 Е34, причем в сам двигатель обещал не залазить. Свой секрет отказывается раскрывать, чтобы я это сделал только у него. Говорит, что это реально, просто об этом знают только истинные фанаты БМВ и там все просто.
     Не знаю, верю я сам в это или нет, но попробовать хочется... Тем более он мой хороший знакомый, обман исключен.
     Так вот вопрос: что это за переделки теоритически могут быть?! Просьба писать только нормальные ответы, а не типа "крылья от самолета, закись азота, двигатель от запорожца..."
      Я думаю в комплект может войти редуктор заднего моста от Е34, облегченный маховик, может другие форсунки, расходомер...
       Давайте вместе попробуем отгадать этот ребус, что можно поменять с деталями и работой в 15 т.р. чтобы был ощутимый прирост мощности.
       Заранее всем спасибо за грамотные ответы!!!

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: EdS от 18:10:32, 03.06.2012

В мире много чудес. Это на стенде задокументировано или типа того "по расчетам"?

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Слава 5 от 18:16:56, 03.06.2012

 :--) :--) :--) А детали то рассчитаны под 200. Наши умельци ставили на КАМАЗ нагнетатели ( турбины) от бронетранспортера и увеличивли мощность на 40 - 50л.с . И что в итоге??? Грузили естественно больше и на первов же подьеме пдаль в пол . И что??? Полетела или коробка или мост :bv:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: EdS от 18:21:44, 03.06.2012

У Макса спроси чем закончилось повышение мощности на 50 л.с. :)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: leha3891 от 18:57:17, 03.06.2012

да макс собаку съел на этом он те смело нолик к 15000 добавит :--) :--) :--)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 20:01:53, 03.06.2012

Цитата: Слава 5 от  18:16:56, 03.06.2012

Наши умельци ставили на КАМАЗ нагнетатели ( турбины) от бронетранспортера и увеличивли мощность на 40 - 50л.с

:--) Наши покупали движок от бтр-80.Там камазовский форс. двиг стоит мощностью 300сил.Тоже потом мучились с трансмиссией.

Цитата: БМВ-528 от  17:56:11, 03.06.2012

причем в сам двигатель обещал не залазить.

Гм..Итересно..В двиг не полезет,но мощи прибавит 50 сил..Меня терзают смутные сомнения.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: БМВ-528 от 20:03:39, 03.06.2012

     Естественно 50 л/с это "на глаз". А что за Макс увеличил мощность на 50 л/с?
     И если вернуться к теме, так что за изменения это могут быть?!

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 20:15:20, 03.06.2012

БМВ-528, лично мне на ум ничего не приходит.Только если поршневую менять,колено,р/валы менять на спорт.Прошивку мозгов спорт сделать...

---

Сообщения склеены:  20:16:10, 03.06.2012

---

Но это не за 15рублей.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: БМВ-528 от 20:20:10, 03.06.2012

     Как я понял не будет координальных вмешательств в сами недра двигателя (цилиндры, поршни и т.д.), двигатель не будет разбираться, а только какие-то "поверхностные" работы. Я подозреваю, что это может коснуться максимум злых распредвалов.

     И так, у кого какие есть предположения и что это может дать. Например, что даст по мощности облегченный маховик+ редуктор заднего моста БМВ с иным объемом двигателя + злые Распредвалы?!

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: leha3891 от 20:28:55, 03.06.2012

Братан ты не устал чушь пороть?продай свою накопи денег купи с другим двигателем и не парься.что такое 15000 ты  лучше в эту машину вложи,поменяй чего нибудь что требует текучка,там сям всегда что нибудь найдется.Просто я сам свой движок перебирал м62в3,5 и я знаю че сколько стоит.масло поменяй,фильтра,сделай т.о. ты даже если валы снимешь тебе этих денег не хватит на выставление фаз(если сам не умеешь)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: БМВ-528 от 21:32:52, 03.06.2012

     Алексей, я сам с трудом верю, что за 15 т.р. можно снять 50 л/с, но в то же время Димон лет 10 каждый день собирает - разбирает БМВ, что-то пробовал, что-то знает, поэтому уверен, что он слов на ветер не бросает, НО он не говорит, что именно сделает с машиной, но результат гарантирует.
     Вот поэтому вроде и охота попробовать, а вроде и страшно, так как не знаю, что за переделки будут, и Димона понимаю, дружба-дружбой, но если выдавать все профессиональные секреты - клиентов не останется.
     Вот поэтому и спрашиваю, какие это могут быть переделки?!

     Чудеса бывают. Вот, например, Рамон что-то сделал со своим Х6М, со слов только чип и выхлоп, НО он при мне вчера порвал  на гонках в Ярославле вообще всех, в том числе Subaru WRX STI 550 л/с на метаноле и на Unlime 500 он объехал все Ferrari

      А на практике, когда человек пересаживается на БМВ с более мощным двигателем, он пару недель наслаждаться новыми эмоциями и динамикой, а потом, даже если это М6, думает как бы прибавить лошадок...

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: leha3891 от 21:41:14, 03.06.2012

блин я не знаю...давай ты сделай а мы посмотрим :bm:
А где отчет по заездам фотки видео и бла бла комментария.Хоть видео у кого есть покажите,интересно

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Max от 21:53:46, 03.06.2012

БМВ-528, Че че Сань. сменил 3.5 на 4.4. прирост на 50л.с. в моменте на 100н.м итог три дня наслождения и автомат в помойку.
По теме скажу одно. по факту переделки м52 с 2.0 на больший умельцы делают и без всякой там расточки. берется поршневая от м54 .ставится и все хорошо. из мотора м52в20 при замене поршневой получается объем 2.6 вот и всех дел. далее по теме в 15тыр на словах я тебе скажу много чего, а так сам посути да и посмотри сколько стоит распред вал и сколько стоит работа. и делай выводы. ИМХО глупости это все.
Сань ну пойми одно, что люди занимаются профф тюнингом и борются за каждую силу, а тут он такой мега чувак сразу снимет 50 л.с. Я в чудеса не верю.

---

Сообщения склеены:  21:56:30, 03.06.2012

---

Цитата: БМВ-528 от  21:32:52, 03.06.2012

наслаждаться новыми эмоциями и динамикой, а потом, даже если это М6, думает как бы прибавить лошадок...

да пипец не говори даже. такая же шляпа. поставил 4.4 поначалу кажется о едет, потом уже кажется нехера не едет и понимаешь что она едет когда на светофоре вроде в привычном режиме нажимаешь на педаль и чет все как то сзади нервно курят.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: 545irbis от 22:20:12, 03.06.2012

Наверное он поставит - синхрофазоговнодуфф....Ааа, короче - бред сивой кобылы. :dx:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 22:37:34, 03.06.2012

ва первых откуда у тебя 200 кобыл? ва втарых за 15 рэ 50 лошадей! сказки имхо т.более не чипуя!!!!! при одном и том же колл-ве бенза из 30 выдаваемых кобыл 33 не сделашь,в третьих редуктор априори кобыл не прибавлял ни когда!! а речь у нас не о разгоне .а именно о прибавке мощности,и в четвертых заготовь денех на ремонт коробки которае если ты это сделаешь даже после ремонта долго не проживет и имхо на приводную часть кардан привода :bm:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: EdS от 01:09:47, 10.06.2012

Нехер спорить, все в очередь на подъем в 50 кабыл :)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 01:11:34, 10.06.2012

но сначала в очередь на переборку автомата ^^ну что бы потом не ждать  ^^

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: EdS от 01:18:02, 10.06.2012

это все никому не нужные мелочи  ^^

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: БМВ-528 от 01:14:09, 09.07.2012

    На днях уточнил у Димы, что это за переделки будут, он сказал, что только что-то из навесного оборудования на двигатель от БМВ других моделей. Типа это уже люди пробовали и все ок, "на глаз" прибавка в 50 л/с, но можно и на стенде в Москве замерить за 100$. Он сказал, что это ему давно уже по большому секрету рассказали мастера, которые занимаются подготовкой БМВ М серий к соревнованиям, типа там очень много интересных фишек есть про которые многие даже не догадываются...
      Так что же это могут быть за детали из навесного на двигатель, прибавляющие мощность??? Он сказал, что гарантированно с МКПП ничего не случится... Вот так ребус...
      Может это какие-нибудь форсунки от 4.4 и какой-нибудь датчик?!
      Даже не знаю что и думать, давайте вместе разгадывать ребус!
      Только не надо ехидничать, я, например, в это фантастическое увеличение мощности верю, но пока не узнаю что именно будут менять ни на какие переделки не соглашусь при всем уважении к Диме.
      И главное, что из 15000 половина стоимость работы, а половина стоимость деталей с разборки от других моделей БМВ.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Сергей69reg от 08:00:38, 12.07.2012

че разгадывать то?если ты так ему веришь то возьми и сделай а потом нам здесь поведуешь что за чудо сделали с движком)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: iskander от 10:21:45, 12.07.2012

Цитата: БМВ-528 от  01:14:09, 09.07.2012

Только не надо ехидничать, я, например, в это фантастическое увеличение мощности верю

Ипать мои старые костыли ...  :am: Люди тратят сотни тысяч на турбины, интеркуллеры и прочее шоб поднять на 50-100 лошадей мощьность, а тут кулибин ёпта! непризнанный гений! свечи перекинет от 4.4. и фсё +50 лошадей готово. Потом еще желтые брызговички спарцо повесит - еще +10, пердак - ваще +30, ну и по канонам - писалки, еще +5 ...
да еще и на глаз мощность определяет ... ваще монстр. Надо тоже какой-нить лохотрон открыть ...

шо ты как маленький? не мешай машине ездить!

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: wladimir 59 от 11:56:09, 12.07.2012

Запросто, но только не 50 ^^ Давление в рампу 6кГ и форсунки соответствующие. :dk:Зонды и расходомер отключить!!!!! *pivo*

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: AKMS от 19:53:07, 12.07.2012

Цитата: АНДРЕЙ003 от  20:01:53, 03.06.2012

Наши покупали движок от бтр-80.Там камазовский форс. двиг стоит мощностью 300сил.Тоже потом мучились с трансмиссией.

Там стоит двигло в два раза меньше. БТР-80 150 лошадей + турбина.
 А по теме? Не виже ничего, кроме замены впуска. Если не залазить в движок. Но 50 лошадей из этого никак не вытащить! Даже самым настоящим поклонникам марки.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: sky-18rus от 20:36:43, 12.07.2012

интересно чем же это все закончится ..  а так то купи для начала е39 540 раз мощности хочется можно(м5)  большая мощность больше расходы на содержание авто

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 22:48:50, 12.07.2012

Цитата: sky-18rus от  20:36:43, 12.07.2012

а так то купи для начала е39 540 раз мощности хочется можно(м5)  большая мощность больше расходы на содержание авто

да это мы здесь глупые сидим  :--) а тут вон 1,5 кило движок и за три копейки делают из него 3 литра,а расходы на содержание те же ^^ ^^и цена детской соски :--)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 17:18:58, 13.07.2012

Цитата: AKMS от  19:53:07, 12.07.2012

Там стоит двигло в два раза меньше. БТР-80 150 лошадей + турбина

Уточню: турбодизель камаз 7403 мощностью 260л.с

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: niko64 от 19:27:52, 14.07.2012

Цитата: AKMS от  19:53:07, 12.07.2012

Цитата: АНДРЕЙ003 от  20:01:53, 03.06.2012

Наши покупали движок от бтр-80.Там камазовский форс. двиг стоит мощностью 300сил.Тоже потом мучились с трансмиссией.

Там стоит двигло в два раза меньше. БТР-80 150 лошадей + турбина.
 А по теме? Не виже ничего, кроме замены впуска. Если не залазить в движок. Но 50 лошадей из этого никак не вытащить! Даже самым настоящим поклонникам марки.

Насколько помню там стоят два мотора от ГАЗ-53

---

Сообщения склеены:  19:29:39, 14.07.2012

---

Цитата: АНДРЕЙ003 от  17:18:58, 13.07.2012

Цитата: AKMS от  19:53:07, 12.07.2012

Там стоит двигло в два раза меньше. БТР-80 150 лошадей + турбина

Уточню: турбодизель камаз 7403 мощностью 260л.с

А есть и 280 и 320 :bm:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Слава 5 от 20:13:13, 14.07.2012

Цитата: niko64 от  19:27:52, 14.07.2012

Насколько помню там стоят два мотора от ГАЗ-53

Это был каменный век.  БТР - 60. На 80 есть есть и 280 и 320.  :bj: :car: :car: :car:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 20:27:54, 14.07.2012

Цитата: Слава 5 от  20:13:13, 14.07.2012

Это был каменный век.  БТР - 60

На бтр 60 стояли две рядных шестерки по 90 сил. Служил инструктором по вождению на таком... :dk: На бтр 70-две Vобразные восьмерки газ 53(если не ошибаюсь)по 120сил.

Цитата: niko64 от  19:27:52, 14.07.2012

А есть и 280 и 320

А насчет мощи восьмидесятки сильно спорить не буду-не знаю точно.Говорили,модель двс 7403,что мощей 260(по армейским ттх-300). На камаз ставили и балдели. Что в гору,что под гору груженый прет..

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: niko64 от 20:48:57, 14.07.2012

Короче-  ^^ плавно переходим на обсуждение КамАЗов. :car:А всегда думал что БТР-80 спроектирован в конце 70-х годов.КамАЗ построили помоему в 76-78 гг.и не могли поставлять моторы на 80-ку

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: царь34 от 08:17:16, 15.07.2012

даааа жжжёте :--)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: kirill.evs от 11:03:22, 15.07.2012

налетели как коршуны,он спрашивает что можно сделать.я так понимаю что именно тюнингом здесь  ни кто не занимался,вот и говорят от себят ну,у меня тоже такой кулибин есть.который тоже свои секреты не рвскрывает он конечно не 50 кобыл поднимает за 15 т.р. но вещи такие делает что стоит задуматься.мне лично интересно чем это закончится,но знаю одно что увиличение мощности просто так не бывает,т.е. минимум должен подняться расход топливв.так что автор пишем чем все закончится.очень интересно.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Раиль от 16:14:42, 15.07.2012

ваще интересная тема....автор иди быстрей делай....потом расскажешь чем закончилось.....получилось ваще или нет, че сломалось.....

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: niko64 от 19:40:57, 15.07.2012

А мы не против нисколько... :bj:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Слава 5 от 13:18:36, 16.07.2012

Цитата: niko64 от  19:40:57, 15.07.2012

А мы не против нисколько...

+1  :car:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 00:53:04, 17.07.2012

да просто даже логически посудить! халявы не бывает! в любом случае придется платить ,либо сейчас либо потом и имхо с этим ни кто спорить не будет :bm:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: EdS от 01:18:33, 17.07.2012

Володь, +1 :) Нет халявы, мощность в плюсе - плати за коробку, кардан, полуоси, все продумано, а мы хотим наипать инженеров бемевэ ) Не забудь, надо еще поменять тормоза, ну и до кучи чтобы она реагировала на руль правильно при твоих приобретеннных лошадках. Вывод - покупай нужный тебе аппарат или вваливай по полной в имеющийся. Саш, не в обиду :)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Max от 22:07:33, 17.07.2012

Сань, блин одна навеска не решит ничего!!! перепрошивка мозгов должна быть и смешно, что можно купить из бу за 6-8тыр и навесного на М52? стартер и гену в расчет не берем, они не влияют

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 22:39:20, 17.07.2012

если речь только про навес,то это коллектор,и нулевик и не более,рутс или лисхольм так же как и турбоболячка отпадают,там одни гайки потянут от 30р за бу без настройки :bm:короче бесплатный сыр в мышеловке только для второй мышки ^^

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Сизый от 15:24:59, 23.08.2013

Я не очень понял, а по средством какой именно приблуды такие увеличения?? Знаю что powerbox дает в районе 25% в прибавке, но там ценник в районе 17-20 т.р. Например Чип тюнинг Bmw 530 E39 (3 D 184 HP) поднял до 230, nm  с 380 до 445.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 16:34:33, 23.08.2013

Сизый, лажа все это.За 15р на 50сил нереально поднять

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: БМВ-528 от 09:12:06, 28.08.2013

Я так пока ничего и не сделал, так как мне надо знать, что именно будут делать, а "секрет фирмы" меня не устраивает.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: EdS от 09:39:34, 28.08.2013

я за 500 рублей вставил колечки - +5 л.с.  :drive: ^^

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Жека163 от 15:57:53, 30.08.2013

Когда то у меня был Ваз 2101, так вот я над воздушным фильтром мотор от печки ваз 2110 засунул, в корпусе собственного изготовления.  *tazik* типа .  На низах плюс 100500 л.с, но как переваливало примерно за 3 тыс. об. так и ехать переставала. 

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Antosha1001 от 21:51:02, 30.08.2013

А мне кажется зря Вы все так. Если чел всю жизнь с конкретной моделью работает то:
1) Прихваты на разборках (для своих бывает вообще по цене чермета отдают), например коллектора стандартные но от более старших моделей популярностью мало пользуются цена им стоковым пару Р, тоже касается форсунок от более мощных моторов НО ОНИ СТОКОВЫЕ и им цена тоже не велика и тд
2) В плане +50 лошадок. Начну с колес - выдержат, тормоза тоже, редуктор где где а на бимере точно с 50 лошадками справится, подвески я думаю пох, автомат ХЗ, меха точно выдержит, сцепление если бодрое то тоже выдержит. Короче думаю из-за 50 сил ничего не развалится если автомат не на последнем издыхании то и он тоже выдержит.
3) Почемуто никто не рассмотрел идею сдвижения точки отсечки к примеру на 1000-1500 об/мин в гору, если штатная поршневая и валы ведержат (тут надо много экспериментов, возможно ценители вкурсе) то вот уже прибавка около 10%.
4) Тупо коллектора + впрыск еще дадут 10%, тут сам собой напрашивается злой вал.

PS но без перепрошивки мозга надо знать тонкости как его заставить работать (например знаю что в проводку температурного датчика впаивают резистр и мотор всегда думает что не прогрет полностью и чутка богатит, возможно чтото аналогичное с лямдой и расходомером производится) вот тебе и колхозные настройки компа, ресурс этого движка скорей всего если не отжигать не измениться и если крутить то...
PS2 народ сильно не пинаем, я начинающий любитель БМВ и всех тонкостей не знаю, но за такие деньги такой результат я бы в этом направлении думал. А снимать КПП-гемор маховик облегченный - тюненый уже денег стоит, да и ништяки для спорт машин других цен стоят сюдаже р/валы.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 23:00:58, 30.08.2013

Antosha1001, наивный ты,без обид :bm: скажу просто,за такие деньги 50 кобыл сверху это просто смешно,т.более со штатного мотора не лазия в него,да механика мотора переварит,трансмиссия то же не загнется если не пулемет,но! прибавку в 50 кобыл нулевиком и коллектором не получишь априори, что касательно оборотов,дык сам подумай почему завод их жестко режет на 7тыс? не вдаваясь в подробности скажу прямо,при больших оборотах поршневая захерачет все клапана к чертовой бабушке! потому как те не успеют закрыться,и привод грм тут будет не при чем,хоть ремень хоть цепь :bm: так же что бы переварить большую порцию топлива нужен воздух,много воздуха от чего и ставят турбоболячку,что бы было много воздуха в который можно налисть больше топлива,опять же детонация то же не плешивый фактор,потому как топливо может не успеть сгореть и толку от него не будет если не увеличить угол зажигания который в свою очередь потянет за собой степень сжатия и высокооктановый бенз что бы не рвался раньше времени,в общем бесплатный сыр только в мышеловке,и то для второй мышки :pop:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Antosha1001 от 20:41:58, 31.08.2013

Сегодня посоветовался с другом, короче долго размышляя на эту тему пришли к тому что 50лошадок получить наверно не получится (причем замеров на стенде до и после нету). Всеже колектора без расточки ГБЦ дадут 10-20сил и то это должны быть тюнингованые спец колектора. В плане увелечения подачи топлива без увелечения количества воздуха смысла иметь не будет, как и на оборот.
1) По поводу оборотов конечно вопрос не однозначный, сомневаюсь что немцы прям на грани сделали, скорей всего всеже можно подкрутить еще, но тут другая проблема, при таких скоростях движения поршней скорей всего небудет успевать наполняться топливной смесью в полном объеме (всеже расчитыны диаметры шляп клапанов их пропускная способность и тд и тп) что скорей всего вызовет понижение мощности, короче без рихтовки головки смысла нет.
2) В плане детонации если мотор не турбо то крайне врятли, всеже степень сжатия (геометрическое значение) недаст
3) Про колектора - это не тупо нулевик на них можно получить и +100 лошадок без турбы но головку пилить и дорабатывать обязательно
Как пример можно привести компанию HONDA которая на серийном атмо движке добилась еще в 2000г 100лошадок на литр объема, по большей части головка+колектора. Могу скинуть научной литературы где описано как заряд воздуха ведет себя в колекторе.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 01:58:32, 02.09.2013

если интересно,почитай про мотор в10 на м5 в 60 кузове,там 507 кобыл с воздуха сняты,по поводу оборотов ,так не на грани ,а с запасом сделаны,только вот подвинув их в большую сторону,грань может перевалить,результат имхо не стоит описывать,и опять же,еще на стадии проэкта мотор расчитывают от и до + запас прочности,соответственно кажная его деталь прорабатывается,а тут раз ,с мотора еще 50 оп,и ресурс раз так 5 поменьше стал,при том что гладить его не будут(не для того форсировка делается)отсюда и скорейшая кончина,если не заменялись нужные детали на упрочненные или подготовленные для этого,взять хотя бы обычную температуру,да систем ож то и справиться если исправна,а вот масло уже нет! ему нужен будет теплообменник что бы понижать температуру,а он греется поболее ож имхо,так что если уж мотор и дорабатывать,пусть даже и без принудительного надутия тем или иным способом,то комплексно,тогда и результат общий будет на уровне,но вот три копейки это стоить не будет,самое сраное это нулевик и прошивка,кобыл 10_15 имхо добавит,на большее при скромных вложениях расчитывать имхо не стоит(опять же нулевик зло)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Antosha1001 от 14:26:27, 02.09.2013

Да меня в этой теме сильно напрягает что НЕТ ЗАМЕРОВ НА СТЕНДЕ.

PS Сразу скажу что не спорю просто мысли в слух. Нулевик это не тюнинг, также как и снятие глушителя. Тюнинг это когда поток расчитывается под многие факторы.

Для примера:
1) Скидываем нах коллектор впускной, делаем замер даже без заслонки (помоему круче нулевик не придумать) мощность изменится в пределах 2-3лошадок.
2) Ставим большой коллектор (на большинстве БМВ такие) который не ограничивает поток воздух получаем на низах умереную тягу на верхах раскрываем потенциал мотора по задумке, встречающиеся на пути заслонка, фильтр, расходомер на мощность почти не влияют так как на низах все это дело ограничено заслонкой на верхах заслонка и расходомер открыты полностью и дают полное сечение. Мощность опять же на томже уровне.
3) Далее ставим узкий коллектор. Тут (невсегда конечно) но при правильном подходе начинают появляться интересные эффекты, такие как тяга на низах лучше но мощность упадет так как на верхах сечения не хватает.

Инженеры БМВ ловят грань между большим и узким коллектором чтобы поймать сочетание 2 и 3го пункта.

Теперь самое интересное тюниный коллектор(а)
4) В 90% случаев делаются для сверх верхов. Как это достигается? Когда двигатель работает в режиме макс оборотов к примеру 6000 об/мин (для простоты расчета) получаем в секунду колено сделает 100 об поршень совершит 200 ходов (50 раз из них впускные 50 выпуск речь за коллектора) клапана сделают 50 об. При примерной банке в 500кубиков на 50 впусков получаем 25литров в секунду потребление воздуха одной банкой . Кто видел компрессора могут себе представить 25литровый ресиверок в секунду для одного поршня. Так поехали дальше. Имеем тонкие места системы впуска, это впускное окно в ГБЦ и шляпа клапана (диаметр седла), представим что клапана нет вообще. Имеем 25литров в секунду обычно через диаметр около 35мм (тут не пинаем пишу на память). Есть объем, время и сечение через которое должно это пройти, посчитав (формулу не помню) можно получить скорость движения воздуха (метров в секунду) логично предположить что чем больше сечение тем меньше скорость и наоборот. Пока расточки седел и каналов касаться не будем. Теперь добавим в эту систему клапан который открывается/закрывается. Имеем некий объем воздуха который двигается с некой скоростью в канале когда клапан открыт тут все понятно, а вот когда он закрывается то воздух продолжает свое движение по инерции и даже создает некоторое давление на закрытый клапан, так как клапан закрыт то скорость потока падает. Тут благодаря высокой частоте 50раз в секунду срабатывания клапана получаем колебания этого потока как следствие немного отличается плотность по длине канала. Теперь перейдем к коллектору, который в силу тех или иных обстоятельств далеко не прямолинеен. Любой изгиб имеет радиус внутренний и наружний, скорость движения потока идущего по наружней стенке начнет расти, по внутренней тормозиться что приведет к завихрению которое отдалено напоминает мини воронку, которая уже вращается и имеет центробежную силу, в свою очередь частично отслаиваясь и двигаясь в обратку. Смысл в том что это сильно ухудшает пропускную способность и как следствие наполняемость прибавим сюдаже что канал в ГБЦ с одной стороны находится сбоку а клапан внизу то воздух за короткий промежуток должен повернуть почти на 90градусов. Представьте нулевик который эту проблему никак не решает поэтому и толку от него соответственно... Добавьте сюда что цилиндр у вас не один и поток воздуха идет через один общий коллектор получите не самую веселую картину. Инженеры конечно решили проблему от части присутствием ресивера и увеличением диаметра самого колектора относительно канала в ГБЦ что привело к меньшей но всеже проблеме, сужения канала, где потоку снова придется перераспределяться и снова ухудшает пропускную способность. Задача тюнинова коллектора:  1) добиться максимальной скорости движения потока для максимального создания эффекта давления перед закрытом клапаном (заменяет ооочень маломощную турбинку), 2) уменьшить пульсацию в канале, 3) сделать каналы индивидуальными, 4) убрать все паразитные явления мешающие наполнению. Мне все это напоминает тесты на аэродинамику авто, когда движение воздуха ламинарное (слоями). Для спецов америки не открыл, возможно даже коряво описал, для заинтересовавшихся новичков могу посоветовать спец литературу которая все это дело считает на уровне кинетической энергии заряда, которая тратится на то то, образуется от сюда и тд и тп.
Про систему выпуска так описывать небуду, а то книга получится  ^^. Скажу проще. Представьте метро в тонеле. Так вот метро это выпуск 1го цилиндра при его движении за ним создается область пониженого давления, он какбы тянет за собой выпуск от второго цилиндра (создает разряжение перед закрытым клапаном, обратная операция впуску получается), в свою очередь это приводит к лучшей продувке (удалению продуктов сгорания) банки. У инженеров цель глушителя это в первую очередь снижение шумности. Поэтому удаление глушителя, замена трубы на диаметр 100мм результата не даст, сюдаже перделки. Даст результат 1) форма коллектора - изгибы, внутренняя шероховатость поверхности, сечение, длина тракта 2) соединение по 2 цилиндра для 4х цилиндровых и по 3 для 6ти в порядке РАБОТЫ, а не просто первые 2 и вторые 2 3) для труб важно сечение, сопротивление и геометрия для эффекта "метро".
Пару слов о шероховатости, чтобы иметь понятие какое она значение имеет. Возьмем изгиб к примеру в градусов и идеально отполированую поверхность, что тут произойдет. Поток который двигается по внутреннему диаметру  как будто проскользит и оторвется от стенки и продолжит свое движение прямолинейно тем самым мешая потоку который двигается по внешней траектории. Поток который двигается по внешней траектории будет не поворачивать а будет пытаться продолжить свое прямолинейное движение что приведет к сдавливанию (эффект заужения) и завихрению по внешней стенке добавляем сюда поток с внутреннего радиуса и получаем плохую картинку. При наличии шероховатости все иначе. У потока появляется очень тонкий слой завихрения в месте соприкосания со стенками и поток уже не срывается и поворачивает почти идеально.
В основном очень много сил отнимают коллектора спорт мотоциклов у которых число оборотов к 15000 об/мин.
PS2 для тех кто считает все написаное выше чушью. Хочеться узнать почему график мощности растет к примеру до 5000 об/мин а дальше начинает падать, ведь в теории каждая вспышка несет мощность и чем их больше тем соответственно мощность больше.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Max от 14:36:37, 02.09.2013

Antosha1001, если грамотно то можно много чего сделать, но как писали про тюнинг на +50 без лазания в железо просто не реально.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: 545irbis от 08:43:52, 03.09.2013

Парни, чо за грибы? :bv: Вы ..это.. осторожнее с грибами то...
Больший бред можно услышать только от сильно обкуренных :--)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 18:01:43, 03.09.2013

А может тот кулибин выбрасывает впускной коллектор и ставит на каждый цилиндр по отдельной заслонке(покупает с разбора,например)+общий нулевик какой нибудь+ перепрошивка мозгов?Я не силен в тюнинге,просто предположил.Может из за этого поднять 50сил?

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Antosha1001 от 20:34:51, 03.09.2013

Цитата: АНДРЕЙ003 от  18:01:43, 03.09.2013

А может тот кулибин выбрасывает впускной коллектор и ставит на каждый цилиндр по отдельной заслонке(покупает с разбора,например)+общий нулевик какой нибудь+ перепрошивка мозгов?Я не силен в тюнинге,просто предположил.Может из за этого поднять 50сил?

Вопрос 50 лошадок для какого мотора? Я про сочетание мощность-литраж. Считаю мощность в 100л.с. с 1 литра объема идеалом. Без вскрытий 85-90л.с. с 1 литра помучившись получить можно (о цене задачи речи не идет)
Думаю также, ставим флейты (на каждый цилиндр своя заслонка) причем с разборки за копейки, само собой нулевик, шьем мозг на более высокие обороты с соответствующими топливными картами и УОЗ, меняем форсунки на большие по производительность, возможно поднимаем давление в рейке, ставим чтото наподобие разрезной шестерни на р/вал, немного сдвигаем ГРМ, ставим выпуск, сколько точно даст на конкретном моторе не знаю, должно что то дать причем почувствуешь это точно, думаю от 10% мощи в гору. Если еще и р/вал заменить с пружинами клапанов и тарелками (также с разборов) то вообще песня, еще 10% обеспечено. При 200+20% получим 40сил с ценой работы которая укладывается в озвученую сумму. Кстати замена р/вала вскрытием двигателя не назовешь, так ГРМ поковыряли.

545irbis, По поводу грибов. Не говорил я что тупо коллекторами можно снять много (даже 20сил не снимешь на штатном моторе). Идея в том что нулевик и коллектор - разные вещи, причем на оборотах ближе к 8-9тысячам они играют большую роль

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: wladimir 59 от 09:04:46, 04.09.2013

Antosha1001, Без всего вышеописанного 50 сил прибавить раз плюнуть, за 1 день. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ!!!!

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Antosha1001 от 10:04:35, 04.09.2013

Мне вообще былобы интересно, что можно сделать с мотором, навеской другими узлами чтобы увеличить ускорение авто и сколько что стоило бы.
Например облегчение колесных дисков с резиной дадут копеечные 0,1-0,3 секунды и плата за такой тюнинг от 30к, зато машине не навредили, а вот чип тюнинг стоит до 5к и толку от него 1-2сек вред от него на лицо, выбросить лишнее из багажника следом сиденья возить меньше бенза, скинуть ремни с ГУРа генератора и тд... Как бы понятно что крутить мона все. Идея в том чтобы получить цена-качество за ускорение.
Интересуют стоимость по з/частям, работу берем самостоятельную - бесплатную. Я бы даже может в отдельную тему это вынес если интерес у народа был бы.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: DrKey от 06:16:01, 13.09.2013

Цитата: wladimir 59 от  09:04:46, 04.09.2013

Antosha1001, Без всего вышеописанного 50 сил прибавить раз плюнуть, за 1 день. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ!!!!

Это как?  :bv:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 09:12:40, 13.09.2013

еще стадо запреч :--)

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: wladimir 59 от 11:52:02, 13.09.2013

DrKey, Сменить карту зажигания и впрыска+ давление в рейле.......

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: i.m от 18:17:37, 13.09.2013

рейл в дизелях вообще то,а у нас речь про бензинки :bm:

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: rogovnout от 16:43:39, 15.09.2013

Зачем лезть туда, куда боварцы уже лазили. не изобретайте велосипед за 15тр

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: АНДРЕЙ003 от 18:46:12, 15.09.2013

Цитата: rogovnout от  16:43:39, 15.09.2013

Зачем лезть туда, куда боварцы уже лазили. не изобретайте велосипед за 15тр

Действительно...Они дали все что можно +еще немножечко...ресурс 400-600 т.км.А то и поболее.

Название: За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!
Отправлено: Сизый от 11:04:49, 20.09.2013

да как невозможно если реально поднимает! Если не верится, то есть же стенды - замеряй, ни хочу! не впечатлило - снял и вернул блок, какие проблемы?