Форум BMW клуба

Ремзона => Кузов и салон => Тема начата: INJEKTOR от 13:39:56, 10.10.2009

Название: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 13:39:56, 10.10.2009

в общем передок за свои годы ряды изрядно пострадал от гравия. В основном это нос капота, ну и передние части крыльев. По остальной части всей машины в целом... 50/50, оно то и есть, но и так... типа если не знаешь то не сразу и заметишь, но в то же время таких маленьких не заметных на первый взгляд изъянов десяток наберется. Там орех когда то упал микровмятинку сделал, там камешек от дороги чуть прописал... в общем чего мне рассказывать вам о естественном износе краски. Разные маляры заявляют по разному. Одни говорят мол частично, типа покрасить передок остальное полирнуть, другие говорят что это откровенный колхоз ибо по машине мелких морщин хватает.. С этим я как бы и больше согласен, но есть два "но":
1. А не хотят ли они заработать ?
2. На машине покраска родная...

И вот в итоге имеем машину не битую не крашенную, в то же время в которую вложено не мало средств, и в итоге обретено главное - уверенность что отныне ближайшие годы она будет служить верой и правдой - продавать никак не с руки... в этом и стоит весь вопрос, вот тут то и вся головоломка. Одни маляры заявляют что мол "Spies Hecker" (http://www.spieshecker.ru/ (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.spieshecker.ru/)) будет самая достойная замена родной краске. Другие говорят что если не подборка для частичной покраски а полная перекраска то и "MOBIHEL" будет вполне достойно. Третьи говорят что хоть полная перекраска хоть частичная краску всё равно лучше подбирать... Есть и такие которые объясняют что век на ней всё равно не ездить, а на то время пока будет у меня даже самой хилой краски будет с головой достаточно для весьма пристойного вида, а потому мол не парься...

В общем голова колется на части... как быть ? Частично + полироль или полностью ? Какой краской если "так", а какой если "так" ?

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: i.m от 14:02:15, 10.10.2009

если хочеш яичко крась всю!база может быть и мобихел а вот грунт и лак нужно хорошие брать,лака лучше не жалеть и налить побольше(проще потом будет заполировывать всякие рисочки да и на большее кол-во полировок хватит)если не сильно заморачиваешся по внешнему виду тада подкраска и полировка,но тут краску нада подбирать цвет в цвет ну и финовый вопрос всегда в теме :bj:

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 18:45:09, 10.10.2009

"финовый" вопрос как раз на самом последнем плане, не на этом экономить ИМХО
То есть он как таков и есть, но рассматривается в самую последнюю очередь.

Вопрос больше в том, стоит ли терять родную краску там где можно полирнуть ? Что лучше, заводская отполированная, и возможно покрытая новым слоем лака, или перекраска Шпицхекером/Мобихелом - тогда ещё вопрос, если так то чем лучше ? Вот в чём головоломка ?

А внешний вид в итоге, по любому при любой программе реанимации должен быть 100% зачётным.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: atomicat от 18:45:42, 10.10.2009

Цитата: i.m от  14:02:15, 10.10.2009

финовый вопрос всегда в теме

Мне кажется это и будет решающим..... Я свою по весне буду полностью мобихелом красить и полировать....

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 18:58:02, 10.10.2009

Цитата: atomicat от  18:45:42, 10.10.2009

Цитата: i.m от  14:02:15, 10.10.2009

финовый вопрос всегда в теме

Мне кажется это и будет решающим.....

этот момент на в моём случае я уже прокоментировал

Цитата: INJEKTOR от  18:45:09, 10.10.2009

"финовый" вопрос как раз на самом последнем плане, не на этом экономить ИМХО
То есть он как таков и есть, но рассматривается в самую последнюю очередь.

Вопрос больше в том, стоит ли терять родную краску там где можно полирнуть ?

вроде всё понятно  :bj:

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: i.m от 21:16:38, 10.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  18:45:09, 10.10.2009

"финовый" вопрос как раз на самом последнем плане,

тада адназначна перекрашивай !ни что не вечно,износившиеся детали меняеш же!главное шоб усе нормально сделали.зы а если вабще извратиться то можно краску в цвет подобрать и ей перекрасить _\|_

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: trouble от 17:38:15, 12.10.2009

я бы не стал перекрашивать.
тем более красят у нас хреново.
ИМХО лучше оригинальной заводской краски ничего нет

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Никон от 21:17:28, 12.10.2009

база Mobihel+лак RM получится вполне достойный вид.Я за полный перекрас _\|_

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: i.m от 21:54:29, 12.10.2009

Цитата: trouble от  17:38:15, 12.10.2009

тем более красят у нас хреново.[/quot] а это уже другой вопрос тада и подкрашивать и полировать самому _\|_

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 00:36:17, 13.10.2009

Цитата: i.m от  21:16:38, 10.10.2009

ни что не вечно,износившиеся детали меняеш же!

и это вполне логично

Цитата: trouble от  17:38:15, 12.10.2009

ИМХО лучше оригинальной заводской краски ничего нет

и тут есть доля правды

Владимир i.m в общем то прав. Тут просто сложно определить, отслужила ли родная краска, пора ли её менять ? Мало помалу прихожу к выводу что критериев тут нима и потому форум не помощник, придется определяться самому на месте, полагаясь на чутьё интуицию. Если честно хочется перекрасить - разумеется. За качество малярства вроде сомнения нима, есть малярка крепко прославленная среди бывалых да знакомых.
Вопрос, какую краску взять что бы явно не болела голова - ведь в данном случае замена довольно таки щепетильная...

И вот например, так применял ли кто краску и лак "Шпицхекер" ? Что за краска ?
Если малярам доверяю на 100% то с краской вопрос.
Просто если краски достойной не найдётся буду делать частично. Вернее придется делать частично..

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: trouble от 00:39:07, 13.10.2009

если решишь перекрашивать краску можно и оригинал бмв заказать,грунтовку наверное тож.
номерок краски на  наклейке на стойке правой под капотом.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: i.m от 01:02:50, 13.10.2009

краска похеру какая хош мобихел хош шпицхер хош сикенс тока не садолюн самое главное грунтовка хорошая 2-3-4ёх компонентная,и лак новол слышал не плохой эт из не дорогих а так нэт тебе в помощ :bj: :drive:

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 06:36:04, 13.10.2009

Табличка с номерком под капотом это я в курсе. Но кстати за него говорили что если по нему краску подбирать, то он уже к одному месту, потому как краска уже давно потеряла изначальный цвет который там "занумерован" на табличке.

Хочется перекрасить полностью, шпицхер помойму будет нормально. Вроде отзывы ничего, да и здесь пока никто фактами не доказал что это гумно. Говорили если перекрас, то лака будут ложить слоя три, для будущего запаса полировки. А краску советуют всё равно подбирать, что бы она гармонировала с прикрытыми заводскими участками, как то под капотом, на стойках дверей и т.д. В итоге говорят что даже если будет продаваться, то не каждый и не сразу заметит что перекрашена. Вроде всё логично и верно объясняют..

Да, и толковали мне ещё, что шпицера пойдёт меньше чем того же мобила, ибо у него покрывистость намного лучше, то есть он меньше просвещается, более плотен, а значит качественнее ! На что я им ответил что даже если так, то пускай тем более будет шпицер, но в том же количестве что нужно было бы мобила. То есть наверняка 100% будет свежий насыщенный цвет.

Цитата: i.m от  01:02:50, 13.10.2009

хош мобихел хош шпицхер хош сикенс тока не садолюн

Та за садолюн есть личный опыт, в молодости ещё моциклетку когда то товарищ покрасил   :--)
Помню его ещё так предупреждал сам продавец:   "дюксон краска нормальная, она для того что бы мотоцикл машину покрасить, а садолюн это что бы Х...Й на заборе писАть"    :--)

Спасиб   :bj:  Буду зреть на перекраску, по весне вроде, на май месяц где то там. Будут какие мысли излагайте к тому часу

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: АЕМ от 08:29:24, 13.10.2009

Виталик, ну вот скажи если ты говоришь есть нормальная малярка, с нормальным качеством и репутацией, зачем выносить себе мозг подбором краски??? Неужели ты думаешь что у нас-форумчан совместными усилиями получится сделать это лучше специалиста-маляра? ИМХО все зависит от квалификации мастера, он прекрасно и сам знает какие материалы выбрать, ведь спрашиать за качество работы будут с него - живого человека, а не скакого-то там Шпиценхера или как там  :).

А по поводу подмазать или красить? я однозначно за полную перекраску если конечно Ты уверен что авто не собирается на авторынок в ближайший год полтора..

Удачи Тебе и Твоей Автошке, надеемся вскоре заценить ее новую шкурку  :)

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Дмитро от 10:46:05, 13.10.2009

Виталий! Тебе решать красить или нет. Данная поцедура очень трудоемкая, особенно арматурные работы (лучше их сделай сам), и затратная в плане финансов. Если тебя это не пугает, то читай дальше.
1.Если повреждения (сколы, вмятины) присутствуют на большей пов-ти кузова, то красить "переходом" нецелесообразно, только целиком.
2.ШпицХекер/Мобихел или другой любой бренд может не оправдать твоих ожиданий из-за криворукости маляров, а чем бренд дороже, тем он требователен к соблюдению технологии.
3.На голый металл обязательно применять первичный грунт, 1К или 2К, но не наполнитель, а затем только наполнитель. Технологические карты по ремонту лакокрасочного покр-я присутствуют у любого бренда.
4.Миф - чем больше слоев лака, тем лучше. Реально - чем толще, тем больше сколов. Лучше применить эластик-добавку в лак и наносить его, как положено.
5.За ведущими брендами лкм лучше не гнаться, если конечно машина не раритет или выставочная. Должна присутствовать зависимость - цена/качество.
6. На данный момент оптимальное соотношение цена/качество у материала Реофлекс/Reoflex, тем более в ассортименте присутствуют все необходимые мат-лы.
7.При полной покраске (вместе с дверными проемами) можно использовать готовую краску Мобихел, если без проемов, то лучше слей краску по заводскому №, но предварительно выбрав оттенок(если имеется).
8.Не забудь применить при маскировке проемов поролоновые валики(чтобы небыло жесткой границы старого покрытия с новым, если проемы не красятся), а при маскировке уплотнителей применить скотч с пластиком (подворотный).На 8п. не экономь, прим. "дедовские" способы маскировки. При подготовке пов-ти к покраске не отступать от правила "100", т.е. использовать абразивы с градацией, например Р120 - Р220 - Р320(400), если без эксцентр.шлиф.машинки с ходом эксц. 3мм, то далее - Р600 -Р800, не перепрыгивать через градацию 100, особенно при обработке шпатлевки и наполнителей, иначе будет усадка материала. Подобный косяк (усадка, просадка) нерадивые маляры списывают на материал.
9.Соблюдать технологию применения и не заменять оригинальные разбавители или отвердители.
Удачи.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: АЕМ от 10:50:01, 13.10.2009

Дмитро,  +1

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 14:35:12, 13.10.2009

Цитата: АЕМ от  08:29:24, 13.10.2009

Виталик, ну вот скажи если ты говоришь есть нормальная малярка, с нормальным качеством и репутацией, зачем выносить себе мозг подбором краски??? Неужели ты думаешь что у нас-форумчан совместными усилиями получится сделать это лучше специалиста-маляра?

Расклад Санько такой, маляр объясняет как есть что есть что, излагает свои знания, опыт, случаи, ну и в конце концов совет. Но ! Правило "хозяин барин" остаётся всегда святым - так у нас заведено. То есть всё равно последний выбор за клиентом. А маляр для этого выбора предоставил ему лишь почву какую смог. И было бы проще если бы я пообщался лишь с кем то одним, но сам понимаешь - так не бывает - наш человек всегда и неустанно хочет знать больше и больше, в итоге опять "горе от ума", от сложения многих советов разных маляров начинает рипеть башка. Правда, в отличие от других брендов ЛКМ в плане шпицхекера отзывы вроде не расходятся.. это радует, хоть что то есть общее. Афорумчанин конечно же не сможет сделать выбор лучше специалиста, но с форумчанином есть одна особенность - у него нет никакой заинтересованности во всём этом, а потому совет безкорыстен ! А это очень много в плане правдивости, ибо "никогда не верь продавцу - каждое его слово направлено только на получение выгоды от тебя", забывать это запрещено ! Да и случаи мож у кого были личные. Так что форум все таки кое что тож может.

Цитата: АЕМ от  08:29:24, 13.10.2009

А по поводу подмазать или красить? я однозначно за полную перекраску если конечно Ты уверен что авто не собирается на авторынок в ближайший год полтора..

Та и я потрохи больше склоняюсь на перекрас. Ибо верно ты заметил, машина в ближайшее время продаваться не будет - даже на данный момент её уже никто мне не оплатит. Да я и не хочу, она кажется начала ездить тьфу тьфу тьфу
В общем весной если что увидим новый лик.

Дмитро  +1 Вот вам и форум, очень много заметил для себя из изложенного. Фактически всё П.С. Даже распечатал что бы показать малярам  :bj:

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: atomicat от 14:59:00, 13.10.2009

Полная покраска тоже разная.... Можно и так сверху облить, а можно и по серьезному заморочиться!!!! Снять с кузова абсолютно всё и красить основательно!!!
Вот после этого поста я задумался о том, что бы свою покрасить от и до!!! Но у меня всё таки решающим будет финансовая сторона решающей))))
Удачи в выборе!!!

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: atomicat от 16:26:14, 13.10.2009

Вопрос не в тему, ну всё же!!! А какой краской можно покрасить ГБЦ и крышку ГБЦ???

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 16:54:19, 13.10.2009

термостойкой серебрянкой в аэрозоле, и будет тебе счастье

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: trouble от 17:34:15, 13.10.2009

Цитата: atomicat от  16:26:14, 13.10.2009

Вопрос не в тему, ну всё же!!! А какой краской можно покрасить ГБЦ и крышку ГБЦ???

есть специальные краски для глушителей они термостойкие и стоят долго.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Никон от 19:42:32, 13.10.2009

совершенно не обязательно использовать термостойкую,подойдут любые автоэмали.Сам красил.Подготовка под окраску таже-прймер-порик-база-лак.Не обгарет,не облетает,цвет не меняет.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Дмитро от 11:14:46, 14.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  14:35:12, 13.10.2009

Афорумчанин конечно же не сможет сделать выбор лучше специалиста, но с форумчанином есть одна особенность - у него нет никакой заинтересованности во всём этом, а потому совет безкорыстен !

Кстати, я оф.представитель Шпица и Мобихела.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 14:44:33, 14.10.2009

Цитата: Дмитро от  11:14:46, 14.10.2009

Кстати, я оф.представитель Шпица и Мобихела.

Дима... колись по хорошему  :--)
Чем лучше красить ?
И как определять левак/нелевак ?

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Дмитро от 08:51:58, 15.10.2009

Я же написал, что чем дороже бренд, тем он требователен к соблюдению технологии. Например при восстановлении какого либо раритетного (и не только) авто/мото требуются специальные грунты с хроматами цинка которых в более дешевых брендах просто не существует, но такие работы в полном объеме производятся специалистами с большой буквы, это 1. 2.Шпиц все равно рассчитан больше на профи, соотв. и уп-ка большинства материалов больших объемов.
Если тянет к Шпицу, то лучше сделать так:
Декор:база Мобихел (соотв. с родным разбавителем), а лак SH 8045 или Diamant.
Обрати внимание на материалы Mipa/МИПА /Германия очень хорошее кач-во.
Брендов огромное кол-во, но самое главное - дружит ли твой маляр с ними? Главное результат работы: блеск, шагрень, проявляются ли риски от абразива на солнце (если не придерживались правила "100"), смотри его работы.
Шагрень должна повторять заводскую и не отсутствовать полностью, т.к. за счет нее при повреждении какой либо веткой, повреждается только вершина шагрени, а не вся плоскость, в случае нанесения лака в "стекло". Соотв. с вершины шагрени проще удалить повреждение полировкой, т.к. меньше площадь повреждения.
 По поводу левака: SH/Mipa и др. подобные им бренды насколько мне известно, этим не страдают, а вот Мобихел бывает. Поэтому зайди на сайт представителя бренда и посмотри адреса их представителей в вашем городе.
Можно применить всю линейку Мобихела. Результат хороший и самое главное бюджетен.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 18:34:03, 15.10.2009

Дмитрий знач малярам отдам распоряжение на шпиц единозначно !
А тебе +1

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Никон от 19:36:08, 15.10.2009

Дмитрий,пургу несешь,с лаком Мобихел хорошего результата не будет.По поводу остального согласен.Сам я предпочитаю красить базой Мобихел,а лаком RM standart,а для переходов RM HRONOTOP.Работал со всеми известными брэндами,но предпочитаю так.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Дмитро от 06:40:12, 16.10.2009

Цитата: Никон от  19:36:08, 15.10.2009

Дмитрий,пургу несешь,с лаком Мобихел хорошего результата не будет.По поводу остального согласен.Сам я предпочитаю красить базой Мобихел,а лаком RM standart,а для переходов RM HRONOTOP.Работал со всеми известными брэндами,но предпочитаю так.

Во первых мы незнакомы, так, что выбирайте выражения.
Во вторых, если у Вас возникли проблемы с Мобихелом, это не значит, что виноват материал.

Цитата: Дмитро от  08:51:58, 15.10.2009

По поводу левака: SH/Mipa и др. подобные им бренды насколько мне известно, этим не страдают, а вот Мобихел бывает. Поэтому зайди на сайт представителя бренда и посмотри адреса их представителей в вашем городе.

Себе авто красил (лак Мобихел) результат нормальный.
Кстати у RM идет акция по лаку 5:1, представитель в России компания Европроект.
Материал RM тоже хороший, но не надо поливать грязью другие из-за своего неудачного опыта.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 12:34:55, 16.10.2009

Распечатал все советы Дмитрия, показал малярам, Дмитрий маляры единогласно подтвердили всё изложенное
Повторюсь, машина будет краситься полностью Шпицхекером

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Дмитро от 15:15:15, 16.10.2009

Круто.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Никон от 21:57:18, 16.10.2009

Дмитрий  ,не хотел тебя обидеть,но могу привести кучу аргументов не в пользу лака Мобихел. :bj:

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: i.m от 22:38:10, 16.10.2009

тада новол рулит много хорошего слышал,(не от бабушек) :car:

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Никон от 22:40:47, 16.10.2009

не рулие

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: Дмитро от 08:30:36, 17.10.2009

Цитата: Никон от  21:57:18, 16.10.2009

Дмитрий  ,не хотел тебя обидеть,но могу привести кучу аргументов не в пользу лака Мобихел.

Да проехали. *pivo*
"Аргументы" можно привести на любой бренд.
Главное цена/качество, а в своей ценовой категории, Мобихел не на последнем месте.
Мне приводили аргумент по поводу лака Квиклайн - лак го***, так, как запах у него не как у всех. Зачем его нюхать? :bv:
Маляр работает теми материалами, качество, цена которых его и клиента устраивает. Он практически никогда не будет проводить эксперименты с брендами, на машине клиента, только по желанию последнего. Работая даже: Боди, Новол, Коломикс и др.дешевые бренды, можно получить хороший результат работы, главное технология применения мат-лов.

Название: Re: ПОДкраска + полировка или 100%-ная ПЕРЕкраска ? Помогите сделать верный подход
Отправлено: INJEKTOR от 19:20:42, 02.03.2010

пока идет ожидание сезона, в это время вопрос краски не перестает изучаться.
Изучая нашел хороший сайт и на нем форум автомаляров http://krasimavto.ru/forum/
Могет кому пригодится. Сам помышляю, не зарегаться ли там, как раз по поводу
Много толковой информации