Форум BMW клуба

Ремзона => Кузов и салон => Тема начата: maxiik от 16:18:03, 22.02.2012

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 16:18:03, 22.02.2012

Доброго времени суток !!!
У меня BMW 320 е46 2002 года, мотор М54
В общем началось всё после того как я попал в яму на скорости и у меня лопнули два задних рычага...
Когда починил и стал ездить, то появились звуки поскрипывающие в районе торпеды с водительской стороны. Всё откладывал на потом, думал что болты подразошлись, затяну и всё будет путём. Вчера начал искать и все болты оказались затянуты и с торпедой всё в норме. Покачал на месте и стал прислушиваться, в итоге оказалось, что поскрипывает трещина между стаканом и щитком (не знаю как он правильно называется...). Трещина была и раньше, но не скрипела, а после удара видимо разошлась... Там ещё зазор между крылом и дверью не совсем ровный, расширяется до сантиметра в нижней части.
Вопросы:
1) На сколько это опасно ?
2) Варианты того как можно исправить ?
3) Можно ли просто заварить трещину (сварочник есть) ?
4) Сильно ли это влияет на геометрию кузова и как можно востоновить эту геометрию если влияет ?
***
Добавляю фотки трещины...

Хочу исправить сам, если это возможно.
Жду советов и рекомендаций !
Зарание, спасибо  :bj:

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: 545irbis от 16:55:22, 22.02.2012

Очень повеселило прежднее название темы: "Трещина рядом со стаканом"! А как потом люди, начитанные и грамотные, будут искать подобную тему в поиске?
По существу - самому лучше не лазить туда - жёсткость кузова "девушка" капризная и если там перестараться, то может лопнуть в другом месте. И нужно искать место, откуда "растут ноги" этой трещины, оно может быть гораздо глубже.
Если решишь варить самостоятельно - нельзя использовать сплошной свароный шов, нужно применять принцип точечной приварки.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: i.m от 17:04:21, 22.02.2012

снимай подкрылок и смотри изнутри ,у тебя по ходу не трещина а расхождение точечной сварки,поотрывало точки,геометрию отчасти можно проверить по схемам в мануале они привидены вроде,

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 18:24:28, 22.02.2012

Цитировать

Очень повеселило прежднее название темы: "Трещина рядом со стаканом"! А как потом люди, начитанные и грамотные, будут искать подобную тему в поиске?

Просто я не знал как правильно назвать,... - спасибо, что поправили, теперь буду знать )
Спасибо за советы, буду снимать подкрылок и искать корни этой трещины....
Главное, чтобы ничего серьёзного ....

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: 545irbis от 18:37:59, 22.02.2012

Если есть трещина, то есть и нарушение геометрии, здесь важно понять и промерять - каковы масштабы и нужно-ли будет стгивать чашки между собой или чашку с полкой и лонжероном.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: A.B.C от 19:27:29, 22.02.2012

Сними подкрылок и крыло, если мешает и посмотри. Геометрия нарушается при ударе, и если сомневаешься то возьми рулетку и промерь расстояния от какой-нибудь базисной плоскости, например от верхнего края проёма лобового стекла. Потом сравни эти замеры с не битой стороной.  Для полной картины замерь диагональ проёма моторного отсека по концам крыльев, выбрав симметричные точки. Работа простая, не переживай, сделаешь сам.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: 545irbis от 22:59:11, 22.02.2012

Лучше проверить на развальном стенде - геометрию может показать.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 15:29:45, 24.02.2012

На выходных постараюсь с трещиной разобраться...
***
Подскажите пожалуста как называется деталь, я сейчас фотку скину и обведу её розовым маркером. Это куда бампер крепится, туду защёлкивается, у крыла стоит...
У меня она обламилась ((((
Хочется узнать можно ли её отдельно купить или придётся ремонтировать ?

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Предводитель от 15:40:05, 24.02.2012

скажу одно. машина делалась. и делалась плохо.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 16:09:53, 24.02.2012

То, что её плохо починили - это я уже понял....
Я когда покупал её и гнал из питера, то кто-то не правильно закрутил болт крепления заднего амортизатора и его вырвало - пришлось менять пару (((
***
Предводитель, а как вы узнали, что машина делалась ??? для себя интересно  :bm:

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Предводитель от 16:20:36, 24.02.2012

Цитата: maxiik от  16:09:53, 24.02.2012

То, что её плохо починили - это я уже понял....
Я когда покупал её и гнал из питера, то кто-то не правильно закрутил болт крепления заднего амортизатора и его вырвало - пришлось менять пару (((
***
Предводитель, а как вы узнали, что машина делалась ??? для себя интересно  :bm:

дак я работаю в этом бизнесе, глаз наметанный

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Zorish от 18:08:22, 24.02.2012

Да тут долго думать и не надо  ^^ , ты думаеш эта трещина от ямы образовалась , твою машину очень хорошо били, вот щас швы и расходятся, и первый признак когда зазоры между деталями сверху больше а в низу меньше. Делай и продавай её

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 10:28:47, 25.02.2012

Zorish, я уж потом догадываться начал (((((
Я с лады пересел на бэху, вот и был пленён её красотой и мощностью... Ослеп и не хотел видеть косяки, на будущее конечно учту...
Спасибо, за советы... буду делать и продавать...(
Сейчас бемпер ремонтирую, ещё кое что по мелочи сделаю и буду продавать...
По поводу бампера потом фотоотчёт скину.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: yurok от 16:56:42, 25.02.2012

не паникуй ты ,  мы тут на советуем ,  если других проблем нету  ( движок и т. д )  устрани косяки  , эксплуотируй и не парься , добрая половина всех авто в россии таких же  , просто некоторые  "замаскированы" по ловчее . Заедь к жестянщикам , приценись -сделай вывод. Расстаться ни когда не поздно -НЕ ПАНИКУЙ!!!

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: i.m от 19:47:41, 26.02.2012

подъедь к нормальным железякам и пусть скажут чего стоит сделать а чего нет!!!а уж после вердикта будешь думать!!

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 09:34:32, 27.02.2012

Ещё раз всем спасибо за советы   :bj:
На выходных нашёл свободное время и занялся трещиной, заварил её точечной сваркой, надеюсь что правильно сделал. Потом зачистил и покрыл кислотным грунтом а поверх кислотника антигравием.
Разошлась сильно, пытался соеденить воедино но не нашёл способа, наверное нужен специальный стенд. Заварил как была, так чтобы дальше не расходилась. Сейчас фотки выложу...
Посторонние звуки перестали... теперь слышны глухие звуки, помоему сайлентблоки передних рычагов сломались, лопнули внутри резинки...
*****
За одно ещё фару сделал чтобы не потела, только вот всёравно немножко потеет ((((
В фаре была вода, я её высушил перед обогревателем, пока трещиной занимался. Потом заплавил и заклеил трещину в фаре, там скол был в месте крепления и поставил стекло на силиконовый герметик. Сейчас вроде не потеет сильно, но есть маленькое помутнение...

---

Сообщения склеены:  09:36:37, 27.02.2012

---

*** *pivo*****

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: i.m от 10:06:33, 27.02.2012

трещина не хорошая :bh: край трещены ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕГДА ЗАСВЕРЛИВАТЬ!!! ИЛИ ОБА КРАЯ ЕСЛИ ОНА В СЕРЕДИНЕ!! посмотри со второй стороны может тож самое

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Zorish от 15:07:15, 27.02.2012

вот теперь самое время проветить геометрию и я бы на развал сгонял

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Max от 15:21:52, 27.02.2012

простите за мою эстетику и не большой опыт в сварке, но ИМХО по фото впечатление не сварки, а какания металла  и не более. и если бы делал себе то сплошным швом, а не точками. В дополнении сплошной шов зачистил бы, закрыл от ржавчины и снаружи сделал бы усиливающую пластину на точках.
ИМХО если она начала рвать ее, то причина есть глубже, и он у вас все равно развалится тут. поскольку сваркой ослабили металл и отрывание будет происходить рядом.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: A.B.C от 16:00:10, 27.02.2012

Цитата: Zorish от  15:07:15, 27.02.2012

вот теперь самое время проветить геометрию и я бы на развал сгонял

Проверять геометрию и производить замеры нужно до ремонта. С начала определяют направление удара и возможные деформации, а потом производят ремонт. Скорее всего старый хозяин бил машину в переднее левое крыло, так как при таком ударе и возникают подобные трещины. Проверяется по зазорам между крылом и капотом и замером диагонали.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 17:50:37, 27.02.2012

Да пипец там геометрии, конечно... есть зазор (((
Щас подделаю ещё немножко и буду продавать....
Для себя урок на будущее - всегда при покупке буду ездить на развальный стенд .....
MAX, у меня опыта вообще практически нет в сварке, отсилы пара часов...
Просто если отдавать в сервис делать, да чтобы качественно сделать - это будет стоить, я думаю, примерно 15 - 20 тысяч...
Чтобы добраться до этой трещины пришлось снимать подкрылок, крыло, разбирать обшивку салона, чтобы открутить коробку с мозгами, которая в свою очередь прикрывала эту трещину сверху... - одним словом много гемора, особенно если у меня не было инструкции как всё это снимается, пришлось догадываться...
А по поводу сварки - я сейчас учусь варить, на восьмёрке кузов перевариваю, вот только начал, пару часов поработал....)

---

Сообщения склеены:  17:53:02, 27.02.2012

---

И, кстати, нельзя варить сплошным швом  - мне так посоветовали, чтобы не ослаблять метал....
Возможно не прав - поправте :bm:

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: A.B.C от 18:31:49, 27.02.2012

Цитата: maxiik от  17:50:37, 27.02.2012

И, кстати, нельзя варить сплошным швом  - мне так посоветовали, чтобы не ослаблять метал....Возможно не прав - поправте

Варить сплошным швом можно, но обратно-ступенчатым способом.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Max от 20:41:25, 27.02.2012

Цитата: A.B.C от  18:31:49, 27.02.2012

обратно-ступенчатым способом

когда опыта нет то само собой, а когда понимаешь, что и как то все можно. И тут главное, не надо греть металл и все получится.
Совет тебе. все что на фото показал, спили болгаркой и завари по новой. на край потренируйся на двух пластинках. Так как заварил толку нет, это все отвалится не сегодня так завтра.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: i.m от 22:23:57, 27.02.2012

вот блин форум сварщиков!!!!

Цитата: Max от  20:41:25, 27.02.2012

не надо греть металл

если его не греть он не свариться,главное не перегреть тут уже опыт :bm:
 сплошным можно проитись после точки но не за один раз а частями тут грамм, там грамм и в итоге получиться общий (сплошной )шов ,а так прально сказали ,нада было сначала на проверку,кста трещина не стандартная ,имхо какие то проблемы посерьезней с машиной,такой очучение как будто поддомкратили под этим местом и оно пошло, хотя по всем законам трещина должна расширятся к низу ,но ни как ни к верху :bv:

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Zorish от 01:39:24, 28.02.2012

Цитата: maxiik от  17:50:37, 27.02.2012

Скорее всего старый хозяин бил машину в переднее левое крыло, так как при таком ударе и возникают подобные трещины.

   :--)  ^^ Да тут и ежу понятно что её били в переднее левое крыло. Мужики вы тут прям открыли курсы сварного дела  :--) . Лично я считаю что дело не в швах и не в усилении, там хоть швелер навари, всеравно лопнит, машина пережила серьёзный удар при котором были поведены несущие части кузова, и по этому когда ты влетаеш в яму амортезатор не поглащает всю силу этого удара и как следствие появление данной трещины, ведь ты когда её брал трещины не было. Лично мой совет, накрась ей губы и на базар пока опять нечего не вылезло и не летай больше, а то и продать не успееш  :bj:

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: Max от 07:25:12, 28.02.2012

Цитата: i.m от  22:23:57, 27.02.2012

сплошным можно проитись после точки но не за один раз а частями тут грамм, там грамм

это и есть

Цитата: A.B.C от  18:31:49, 27.02.2012

обратно-ступенчатым способом.

Название: Трещина между передней кузовной чашкой и полкой крыла.
Отправлено: maxiik от 17:40:31, 05.03.2012

Исходя из вышеуказанных советов пришёл к выводу, что следует переделать...
1) Проварю всю трещину сплошным швом "обратноступенчатым способом" (постепенно из точек образую сплошной шов)
2) Сделаю укрипительные заплатки, наварю пластинки железа поверх трещины как указано на фотке ниже. Тоже проварю сплошным швом, попеременно из точек ... (на фотографии я их нарисовал красным цветом)
***
Правильный вывод сделал или не учёл чего-то ???
***
Я переживаю за то, что в этом месте станет прочно, а в другом может начать рваться....