Форум BMW клуба

Ремзона => Механизм переключения передач(МКПП,АКПП) => Тема начата: maskitjeans от 00:57:53, 27.10.2013

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 00:57:53, 27.10.2013

Вот с АКПП прикол пропадают быквы на табло и становится в GETRIEBEN / выключаешь - заводишь всё снова проядок.
Залил сначала 2л 3го декстрона кастрола, прокатил пару дней всю слил-продул, снял поддон прокладку фильтр поменял,
и закачал 5л castrola ??????????? и это по тех у меня 3 л и типа на рабочей нейтралке шприцом литровым заряжаю и заряжаю.
И вроде еще столько же войдет. Коробка поддергивает. в пробках
Объем масла в КПП(A5S 310Z)(5HP-18): 3.00 л. Castrol 4008177071553 ATF Multi-Vehicle 5l 1600р
м60в30 почитал темы -понимаю надо разъёмы посмотреть, а где мозги где разъёмы не знаю.
Потом конешно диагностика если не разберусь в видимых дефектах.

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: i.m от 03:13:02, 27.10.2013

Цитата: maskitjeans от  00:57:53, 27.10.2013

Потом конешно диагностика если не разберусь в видимых дефектах.

все правильно! это только потом!! не сейчас!! нужно сначала потратить энное  бабло,кучу времени,а вот потом ........... только .......! как в рекламе "все правильно сделал!"

---

Сообщения склеены:  03:17:16, 27.10.2013

---

да, и объем масла в акпп минимум 9 литров(это примерно,так то больше) а вот заменяемый объем который нужно компенсировать при снятии поддона и смене фильтра,вот там да,может и 3 быть и 5 ,так что уточняйте пжлст,потому как менять 25% масла ,да еще один раз ,это безсмысленно,т.е от этого ни чего абсолютно не измениться и лучше ни кому не станет :bj:

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 13:19:09, 27.10.2013

Цитата: i.m от  03:13:02, 27.10.2013

как в рекламе "все правильно сделал!"

я как криэйтор завязал в 2000х нос не железный, а трафик кокакина только увеличивался, а чистота продукта только уменьшалась, вот после этого я рекламу не смотрю и не сценирую. А видимо жаль, тк там наверное был ответ на вопрос Что делать? заданный одним моим земляком, кучке негилистов.
Про масло спасибо я туда 2л сначала залил, прокатился слил, почистил разбавил типа, а потом слил что смог и 5 л вошло, щас поеду есчё 5 куплю _\|_

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Предводитель от 13:42:15, 27.10.2013

диагностика коробке нужна!

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Antosha1001 от 23:33:33, 27.10.2013

Если речь о 5hp18 и у тебя включаются все передачи, нет стабильных сильных ударов и задержки по времени между переключениями из нейтрали в D или R то возможно все нормально. Если нет желания на диагностику то можно и самому скинуть фишку с коробки и проверить работоспособность всех датчиков и соленоидов тупо замерами сопротивления и сравнивая с мануалом. Вообще если коробка уходит в аварийный выличить заменой масла почти нереально, уходит она в аварию только по причине не правильного показания датчика/соленоида который либо накрылся либо показывает смерть механики, такчто лучше в данном случае сэкономить на масле чем на диагностике, повторюсь диагностику сам можешь сделать.

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: царь34 от 15:06:10, 28.10.2013

ох как мне это знакомо...варианты
1.замена акпп на другую акпп(самый простой и бюджетный вариант,но не факт что через год она не умрет также)
2.ремонт акпп но у нас это дорого...
3.замена акпп на мкпп(я так и сделал,радуюсь не на радуюсь!!!)

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 21:09:30, 01.11.2013

Цитата: Antosha1001 от  23:33:33, 27.10.2013

Если речь о 5hp18 и у тебя включаются все передачи, нет стабильных сильных ударов и задержки по времени между переключениями из нейтрали в D или R то возможно все нормально. Если нет желания на диагностику то можно и самому скинуть фишку с коробки и проверить работоспособность всех датчиков и соленоидов тупо замерами сопротивления и сравнивая с мануалом. Вообще если коробка уходит в аварийный выличить заменой масла почти нереально, уходит она в аварию только по причине не правильного показания датчика/соленоида который либо накрылся либо показывает смерть механики, такчто лучше в данном случае сэкономить на масле чем на диагностике, повторюсь диагностику сам можешь сделать.

Зашприцевал на нейтралке 8л -пока плавно трогается и переключается, буквы не гаснут, но это гонять надо, задержки пока не обнаружил (надо проанализировать твой совет)
самому скинуть фишку с коробки - я туда член просунуть не могу) я не представляю как рукой скинуть влево кольцо потом отверткой отжать . почистить или замерить а потом ещё и надеть!!!
замерами сопротивления и сравнивая с мануалом - тут я больше разбираться буду, нужна диагностика скорее, а так спасибо!

---

Сообщения склеены:  21:11:14, 01.11.2013

---

Цитата: царь34 от  15:06:10, 28.10.2013

ох как мне это знакомо...варианты
1.замена акпп на другую акпп(самый простой и бюджетный вариант,но не факт что через год она не умрет также)
2.ремонт акпп но у нас это дорого...
3.замена акпп на мкпп(я так и сделал,радуюсь не на радуюсь!!!)

про масло...
CASTROL TQ DEXRON III F-30520 CASTROL LTD, SWINDON/GB - декстрон 3 не синтетика
CASTROL TRANSMAX Z CASTROL LTD, SWINDON/GB Castrol Transmax Z - синтетика не декстрон3
Castrol ATF Multi-Vehicle - не синтетика не декстрон3
консультировался в CASTROL тк в магазине запутались.
а по идее рекомендовано декстрон3 синтетика - чего в природе не бывает со слов спеца.
а механика в москве в пробке идет вместе с револьвером и одним патроном....

---

Сообщения склеены:  21:13:08, 01.11.2013

---

Цитата: i.m от  03:13:02, 27.10.2013

Цитата: maskitjeans от  00:57:53, 27.10.2013

Потом конешно диагностика если не разберусь в видимых дефектах.

все правильно! это только потом!! не сейчас!! нужно сначала потратить энное  бабло,кучу времени,а вот потом ........... только .......! как в рекламе "все правильно сделал!"

---

Сообщения склеены:  03:17:16, 27.10.2013

---

да, и объем масла в акпп минимум 9 литров(это примерно,так то больше) а вот заменяемый объем который нужно компенсировать при снятии поддона и смене фильтра,вот там да,может и 3 быть и 5 ,так что уточняйте пжлст,потому как менять 25% масла ,да еще один раз ,это безсмысленно,т.е от этого ни чего абсолютно не измениться и лучше ни кому не станет :bj:

зашприцевал 9л

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: карпсатов от 21:36:22, 01.11.2013

Цитата: царь34 от  15:06:10, 28.10.2013

ох как мне это знакомо...варианты 1.замена акпп на другую акпп(самый простой и бюджетный вариант,но не факт что через год она не умрет также) 2.ремонт акпп но у нас это дорого... 3.замена акпп на мкпп(я так и сделал,радуюсь не на радуюсь!!!)

Не стоит пугать, можно поступить проще, снять поддон, снять гидроблок, промыть его с полным разбором и собрать все обратно, только схемами запасись, при разборке и сравнивай с ними сразу, для полной уверенности при сборке, потом при сборке проще будет, по накатанной. При разборке, можно будет легко проверить сопротивление всех соленоидов и датчика скорости, заменить в случае чАго ))) Не пугайся. При желании, можно и коробас самому перебрать, главное хороший ремкомплект найти, желательно ZF и помощника для снятия, с хорошей ямой, инструмента минимум треба, а пока коробку перебираешь, можно и бублик отдать в чистку )

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 22:05:29, 01.11.2013

Цитата: карпсатов от  21:36:22, 01.11.2013

Цитата: царь34 от  15:06:10, 28.10.2013

ох как мне это знакомо...варианты 1.замена акпп на другую акпп(самый простой и бюджетный вариант,но не факт что через год она не умрет также) 2.ремонт акпп но у нас это дорого... 3.замена акпп на мкпп(я так и сделал,радуюсь не на радуюсь!!!)

Не стоит пугать, можно поступить проще, снять поддон, снять гидроблок, промыть его с полным разбором и собрать все обратно, только схемами запасись, при разборке и сравнивай с ними сразу, для полной уверенности при сборке, потом при сборке проще будет, по накатанной. При разборке, можно будет легко проверить сопротивление всех соленоидов и датчика скорости, заменить в случае чАго ))) Не пугайся. При желании, можно и коробас самому перебрать, главное хороший ремкомплект найти, желательно ZF и помощника для снятия, с хорошей ямой, инструмента минимум треба, а пока коробку перебираешь, можно и бублик отдать в чистку )

на выходных попробую прогнать по трассе 200 или сколько там получится -а там посмотрим что выйдет

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: i.m от 22:07:21, 01.11.2013

при переборке коробки,бублик не в чистку,а в переборку если его пробег больше тыс150,стоимость от 5до 10р, а так ,тот же перебратый коробас со старым бубликом может очень удачно снова лечь. самая частая причина выхода из строя булика ,это кердык фрикционному слою муфты включения блокировки гт,следом тянет за собой насос,фильтр и при " удачном стечении обстоятельств" всю коробку ,при чем коробас может умереть либо от не достатка масла, либо от перегрева.
зы речь идет о том если полностью перебирается коробка,но если она прошла средне и снимается ,имхо можно сделать профилактику бублику,и дешевле может получится ,потому как смерть фрикционов это х.... а вот смерть бублика это уже глобальность _\|_ :bj:

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Antosha1001 от 22:15:31, 01.11.2013

Не исправеая АКПП в режиме все хорошо не поедет. Судя по описаниям автора, пациент скорее жив. Посмотрим будут ли еще жалобы на что и при каких условиях. Знаю еще такой тест. Берем чтото что можно засунуть под 2 колеса одной оси и сэмитировать по типу преграды (5-7см) и пробуешь ее переехать вперед и назад, если в аварийный не уйдет то большая часть коробки еще побегает, тут важно не с разгону преодалеть, а так чтобы машина уперлась и тронутся с увеличеной нагрузкой.

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: i.m от 22:24:51, 01.11.2013

можно это заменить стал тестом,если выдержит ,это будет лучшим показателем,проверять как в перед,так и назад,во втором случае более опасно потому как при прочих равных чаще всего страдает вылет задней передачи,процедура опасновата,так что настоятельно рекомендую сначала выучить метод ее проведения и нюансы!!!!! в тырнете найти не проблема

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 22:29:17, 01.11.2013

ям тут хватает
завтра в натяг попробую
тел эвакуатора в салоне :drive:

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Antosha1001 от 22:34:18, 01.11.2013

Для уставшей коробки сталь тест мне кажется не желательно, а с брусками-кирпичами безопасно да и жизнено, у самого перед вторым снятие с задней чудеса были, то работала то нет, но брусок толщиной 6 см, вперед уверенно переезжала около 1500, назад переехать переезжала, но загоралась ошибка коробаса да и обороты к моменту когда стронется к 3500 подходили. То что сталь тест покажет (на вскидку в идеале двиг не должен более 2700 набирать а набирет 3200) фиговые результаты. Вероятность 90% так что лучше поберечь коробас.

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 22:40:39, 01.11.2013

убедил - сначала с досками

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: i.m от 22:44:13, 01.11.2013

от 1800 до 2300-2500 ,если больше,коробка на исходе,меньше пихло ни какое,все на свой страх и риск,но имхо если все делать как положенно,хороший показатель,а если коробке суждено накрыться,то при резком старте на каком нить сфетофоре она с таким же успехом ляжет,потому как в принципе на сколько я понял,что резкий старт с газом в пол даже на высших передачах,что тест в принципе одно и то же

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 22:57:58, 01.11.2013

Цитата: i.m от  22:44:13, 01.11.2013

от 1800 до 2300-2500 ,если больше,коробка на исходе,меньше пихло ни какое,все на свой страх и риск,но имхо если все делать как положенно,хороший показатель,а если коробке суждено накрыться,то при резком старте на каком нить сфетофоре она с таким же успехом ляжет,потому как в принципе на сколько я понял,что резкий старт с газом в пол даже на высших передачах,что тест в принципе одно и то же

проверил только что 1100 об.мин и вперед и назад делает в натяг
это при том что 7ю 8ю свечу крайнии к водителю закидывает
и с периодичностью цокает - похоже на нятяжитель

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Antosha1001 от 23:22:30, 01.11.2013

i.m,  позволю с Вами не согласится. Возьмем механику, вариант когда трогаешся со светофора в пол бросая сцепление и вариант когда колеса заблокированны ручником или еще чем. В первом варианте запаха сцепления ни разу не наблюдал в отличии от второго (на одной и тойже машине) и дело тут даже не в том что едешь и обдувает запахи, кто знает как на ходу бывает с прицепом в гору сцепление поддожешь то запах и на 60 км/ч обеспечен. Теперь к автомату. Прижим фрикционых дисков осуществляется поршнем, чем больше оборотов на движке и масло насосе коробаса тем больше давление поршня и желание пробуксовать у дисков нет. При трогании со светофора в пол мгновенно набираем 2000 об/мин и тут пробуксовки уже почти нет ибо давление уже рабочее, часть оборотов теряем в трансформаторе а часть оборотов уже переданна ведомым дискам которые уже вращаются и с набором оборотов их сжимает только солиднее, да и передаточное число 1й передачи способствует. Если этиже 2000 держать на тормозах получим солидный наждак. Не уверен что понятно излагаю, но уверен что разница есть. Обороты в сталь тесте взял от балды для того чтобы показать что вероятность совпадения низкая. Вот человек намерил 1100 на 6ти горшках и хз много это или мало. Конечно надо сделать движок в норму и повторить.

maskitjeans,  интересно как вы собрались

Цитировать

на выходных попробую прогнать по трассе 200 или сколько там получится -а там посмотрим что выйдет

если у вас

Цитировать

...том что 7ю 8ю свечу крайнии к водителю закидывает

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 23:39:40, 01.11.2013

интересно как вы собрались
я не уверен в том что получится
но мы с малышкой попробуем....

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Antosha1001 от 23:50:51, 01.11.2013

Дело не в скорости, а в том что в движке с большой вероятностью НЕ работают 2 цилиндра, да какбы фиг на них если бы бенз туда не поступал. Был момент когда из 6ти цилиндровова дизеля сделал 5ти тупо удалив 1 шатун и поршень и пошаманив над топливной, 2 года так отъездил. У тебя же бенз не загоревшись в цилиндре смывает масляную пленку и попадает в картер-глушак. Глушак страно что еще не хлопает ну а бенз в картере не надо наверно обьяснять что сделает как растворитель.

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: i.m от 00:38:03, 02.11.2013

ну для начала начнем с того ,что масло в коробке регулируется регулятором (механическим либо электромеханическим(соленоидом)) так что при включении драйва диски через 1-2  секунды находятся под постоянным давлением,за исключением когда происходит смена передачи(это немножко другая песня,)мы же сейчас обсуждаем удержание теж же пакетов и кпд транса,так что трение здесь исключено(при условии что давление в норме аки и все механизмы используемые его силу) потому как при одной или другой проблеме будет проскальзывание дисков и ускоренная их кончина в период продолжительного использования онных при таких режимах.что касательно сухой сцепы и бублика,то сухая сцепа априори не работает на трение в момент включения,только при трогании и смене передач,если же она начала буксовать под нагрузкой то ей кердык будет быстрее чем тем же пакетам с такими же проблемами,что касательно транса,то в нем заложенно что он будет терять передаточную силу в районе 10-15% это свойство,(с этой проблемой борются его блокировкой по команде мозгов ) что бы транс лучше работал разница на входе и выходе нужна побольше(разница оборотов насоса и турбины) по этому на акпп все передачи более сближенны и в отличии от механики имеют большие значения,так например 2предача акпп будет такая же как 3я на мехе по передаточному числу(это всего лишь пример,но думаю суть ясна,что бы транс лучше работал ему нужна передача выше чем на мехе) обороты в тесте отнють не от балды,объясню! передаточные числа подбираются подстать мотору и в принципе имеют свой коэфицент потерь,т.е не важно какой мотор,при тесте он должен давать обороты указанные в талмуде! поставь пулемет с 2 литров на 4 и обороты будут другие! и амтомат может сразу лечь! не вынесет душа поэта,позора мелочных обид. :--) так что имеем в сухом остатке,тест это имитация движения машины в гору ,крутую гору,т.е подобие ускорения с тапкой в пол при полной мощности двигателя которую он может развить на обычной дороге,при том думается мне,что последнее описанное больше напрягает все узлы начиная от транса и кончая хвостовиком коробки чем тот же тест,поскольку полная мощь двигателя  (точнее момент,он тут главнее и коробка подбирается именно по нему)обычно лежит за пределами как минимум 3000(у тракторов от 1200 у некоторых)так что смею предположить,что тест более лоялен в этом плане чем тапка в пол и чуть чуть уступает тем же брускам :bj:

---

Сообщения склеены:  00:42:14, 02.11.2013

---

что касательно пихла с нерабочим горшком,то одно дело когда горшка нет,нет сопротивления и потерь и совсем другое когда он есть(пусть и на коленях)съедающий часть момента и увеличивающий вибрации и не равномерность работы мотора,про синхронность ,баланс,и равномерность циклических нагрузок писать не буду,(имхо не нужно ,все и так знают) :--)

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 20:07:26, 02.11.2013

кратко понятно
коробку пока не трогаю
довожу остальные узлы в новых темах
засим всем спасибо!

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: Antosha1001 от 11:31:18, 03.11.2013

i.m,  Большая доля правды  есть в твоем ответе. В заключении для сравнения при любом старте хоть в гору с прицепом и в пол, ведомые диски имеют возможность вращаться вслед за ведущими, и в начальный момент будет пробуксовка но не 100% а скажем 50-70%, через секунду 30-50% через 2-3 сек обороты на ведущем и ведомом будут отличать не более 5-10%. Давление масла там не регулируется клапаном, он также как и на моторе редукционный, сбрасывает излишнее, имено по этой причине мы стоим в пробке на передачи колеса пытаются вращаться но малейшее нажатие на тормоз и стоим (на ХХ давление ниже прижимная сила никакая, зато на 1500 об/мин на которых диски сдавит так что и в гору поедешь без пробуксовок) к 1700 об/мин давление рабочее (максимальное)  и при дальнейшем наборе оборотов скидывается. Обороты привел для понятия процесса. Сталь тест дает 100% пробуксовку и время теста от 3-5 секунд.  :bj: Для новой может и разницы нет, а для 15-20 летней когда там уже новым неможет быть ничего, добить не добьешь (иначе такой коробас приехал) но приблизеть конец можно.

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: i.m от 12:39:15, 03.11.2013

если бы все работало так как ты описываешь,коробка померла бы на первой тысяче! загрузка пакета происходит за 1-2 секунды(больше уже не норм)и при вкл передаче они сжаты,а пробуксовку как раз дает транс,потому как разница в оборотах между насосом и турбиной 800оборотов,но стоит отпустить тормоз и машин начинает ехать по скольку момента достаточно что бы машина ехала. не буду спорить ,просто почитай про работу акпп по внимательнее очень интересно,методы разные ,но суть всегда одна у всех гидродинамических коробок,взять тот же вариатор,все то же самое только там оставили один двойной барабан для реверса и драйва,а остальные пакеты заменили шкивами с ремнем(цепью) при том что коробка на выхлопе при производстве получается дешевле,берут так же,а вот ресурс  150 тогда как у автомата до 300 :bm:

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 21:01:31, 07.11.2013

Сегодня обкатывал БМВ
толчки при трогании отсутствовали
буквы D  N  R не пропадали
1й день 50км скорость до 120 об до 6000

Название: АКПП выбивает в аварийку
Отправлено: maskitjeans от 20:23:30, 18.11.2013

прошла неделя около 1000 км - проблем не было с akkp
когда чистил контакты на ручке - может это был соленоид) getriben было