Форум BMW клуба

Ремзона => Механизм переключения передач(МКПП,АКПП) => Тема начата: Dimitriy от 16:46:32, 22.06.2010

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Dimitriy от 16:46:32, 22.06.2010

У меня BMW 520i E34 M50 МКПП
После непрерывной езды около часа, при тараньи на первой передачи машину начинает дергать, причем, чем больше газу тем сильней калашматит. Помогает только, если выжать сцепление снова. На остальных передачах и холодной машине такого эффекта не наблюдается.
Феродо менял, не помогло.
Может, кто сталкивался с такой проблемой, подскажите, будьте добры.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ALEXUS от 11:29:40, 26.06.2010

Аналогично и у меня. Пока не понял почему, но подозреваю сайлентблок редуктора, который сзади.
Эластичную муфту и промежуточную опору уже менял - не помогло.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Предводитель от 11:37:39, 26.06.2010

попробуй сцепу с корзиной в сборе сменить думаю трабл тут. больше объяснений этому не вижу.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ALEXUS от 11:53:38, 26.06.2010

Думаю сцепление не при чем. Появилось когда лопнули два верхних болта крепления редуктора - колбасило не по детски, тронутся было трудно. Обломки были выфрезерованы алмазной фрезой (болты оказались калёными!), нарезана ремонтная резьба и т.д.
Но после этого, когда прогреется ходовая, колбасит при трогании (но конечно не так сильно как с оторваным редуктором). Зимой такого нет вообще, только когда очень тепло.
Думаю в момент сильного "расколбаса", когда редуктор висел на двух передних, сайлент-блок был убит.   

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 12:03:36, 26.06.2010

Цитата: ALEXUS от  11:53:38, 26.06.2010

Думаю сцепление не при чем.

Думаю, что проблема в сцеплении. Либо кривой ведущий диск, либо ведомый, но возможно, что и плоскость маховика покороблена.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Предводитель от 12:12:50, 26.06.2010

Цитата: 545irbis от  12:03:36, 26.06.2010

Цитата: ALEXUS от  11:53:38, 26.06.2010

Думаю сцепление не при чем.

Думаю, что проблема в сцеплении. Либо кривой ведущий диск, либо ведомый, но возможно, что и плоскость маховика покороблена.

это тоже вариант кстати, при нагреве коробит сильнее вот и результат.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ALEXUS от 12:39:00, 26.06.2010

Может и так быть. Поменяю сайлетблок и узнаем.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 18:12:40, 01.07.2010

Блин та же фигня(( купил ее только вчера - а сегодня на жаре такая вот проблемка вылезла. трогаюсь с повышеных - нормально, а так - колошматит всю от движка до моста. постоит пол часа в теньке - все идеально. если кто знает точно, что менять, подскажите пожалуйста! бэха в идеальном состоянии по ходове движку и кузову, но это явление напрягает конкретно.  :(эта проблема как я понял распространена на бимерах. у соседа 3ку тоже так колбасит когда нагреется.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 18:27:58, 01.07.2010

Эта проблема есть на любой марке с ручной КПП, :tea:

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 10:44:36, 02.07.2010

Цитата: 545irbis от  18:27:58, 01.07.2010

Эта проблема есть на любой марке с ручной КПП, :tea:

теска, ты б еще подсказал как ее решить...

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 11:30:45, 02.07.2010

облазил весь архив, проблемы у людей были, а как решили не пишут...
гугл тоже не помошник, хз че делать.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 12:17:59, 02.07.2010

Цитата: Bes_89 от  10:44:36, 02.07.2010

теска, ты б еще подсказал как ее решить...

Если я правильно понял и правильно сделал выводы, то меняй сцепление в сборе и проверяй плоскость маховика на биение.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 15:57:44, 02.07.2010

Цитата: 545irbis от  12:17:59, 02.07.2010

Цитата: Bes_89 от  10:44:36, 02.07.2010

теска, ты б еще подсказал как ее решить...

Если я правильно понял и правильно сделал выводы, то меняй сцепление в сборе и проверяй плоскость маховика на биение.

спасибо! а в чем нибудь другом могут быть причины? я просто никогда не сталкивался с такими поломками ранее. сцепление менял не раз, но таких вот симптомов не было ни разу.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 16:38:06, 02.07.2010

Опиши подробнее как происходит начало движения на горячем сцеплении.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 05:01:53, 03.07.2010

Цитата: 545irbis от  16:38:06, 02.07.2010

Опиши подробнее как происходит начало движения на горячем сцеплении.

отпускаешь сцепление, добавляя газу как на холодном, машину начинает жутко трясти. такое ощущение, что двигатель вот вот выкрутит на бок. и, мне кажется, тряска переходит как по цепной реакции с переда на зад. т.е. сначала начинает трясти двигатель, потом коробку, потом уходит назад. а может все сразу. но впечатление такое. Если перегазовывать до 2,5-3 тыс - сцепление идет нормально, без тряски. на холодном движение можно начать не добавляя газу.
сосед с тройкой также парится. говорит, пока не нагреется - все нормально. я думал у него что то с подвесным, пока сам не столкнулся. У меня еще была мысль, что в коробке масла может не хватать, или оно старое... вобщем, не знаю... будет время, заскочу к деду - стошнику знакомому, пусть глянет, думаю он уже сталкивался с таким.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Предводитель от 13:53:41, 03.07.2010

да нагретый диск или маховик ведет вот и вся проблема

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 16:22:39, 03.07.2010

Цитата: Предводитель от  13:53:41, 03.07.2010

да нагретый диск или маховик ведет вот и вся проблема

короче смело менять сцепление? маховик - хз, врятли... пробег всего 205 тыс. и чел ездил спокойно на ней 5 лет. не отжимал короче.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Предводитель от 05:45:33, 04.07.2010

Bes_89, сцепу в сборе замените ,думаю должно все изчезнуть.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 19:57:27, 04.07.2010

Цитата: Предводитель от  05:45:33, 04.07.2010

Bes_89, сцепу в сборе замените ,думаю должно все изчезнуть.

хорошо, на днях скину коробку посмотрю что да как

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 21:33:38, 04.07.2010

Цитата: Bes_89 от  19:57:27, 04.07.2010

хорошо, на днях скину коробку посмотрю что да как

Можно не смотреть, а смело менять. Но маховик - проверь на биение обязательно! :tea:

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Dikiy21 от 23:55:29, 04.07.2010

Самый верный способ поменять сцепление....как тебе уже много народу и по советовало...........и ни чего не смотреть

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 10:52:27, 06.07.2010

забыл спросить - посоветуйте начинающему бмводу, в гаражных условиях нормально снять коробку можно? и какие нибудь спец инструменты понадобятся? типа головок замудренных и тд и тп.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Предводитель от 11:44:03, 06.07.2010

ну головки думаю замудреные там точно есть, а в гараже  можно сделать. но потребуются помошники и цетровка обязательно нужна будет, иначе секса не оберешься.удачи в замене!!

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 06:16:11, 08.07.2010

до снятия пока дело не дошло, но вот какой момент.
на выходные летал в деревню (50-60 км от дома). так вот, в город заехал с трассы - ЧУДО! - сцепление не бьет! теперь его начинает бить после где то 80 км пробега за раз по городу. что за фигня? кто нибудь может объяснить?

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Предводитель от 06:49:58, 08.07.2010

летал то по трассе, переключался мало. соответственно грелась сцепа меньше.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Mutnyi от 09:51:37, 08.07.2010

у меня на тоете такая же фигня была, один  в один, заменил сцепление в сборе, все пропало, снятые диск и корзина были не выработаны практически, списали все на просевшие пружинки на диске, маховик не трогал.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Alex@№$ от 11:22:49, 08.07.2010

Аналогичная проблема - прям один в один по описанию!

 ездишь по трассе все нормально, как постоял в пробках на первой тронуться - совсем не по кайфу  :crazy: расколбас недетский (участники движения - сзади - наверное думают что моя старушка бьется в предсмертных конвульсиях)

Дошел до того, что трогаюсь на второй! - тогда все спокойно проходит

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: iva-a-an от 21:19:20, 18.07.2010

 Ну вот и первый сюрприз :) Проблема у меня аналогичная, после езды в городских пробках на первой передаче при трогании машина превращается в быка из родео   _\|_ :--) Такое ощущение, что он меня из-за руля выкинуть просто хочет :--) Еще больше дергание ощущается при трогании в сторону. т.е когда вывоворачиваю руль в какую-нибудь сторону и начинаю трогаться. В связи с этим вопрос, как на 100% убедиться что это действительно сцепление? И если есть у кого подробные инструкции как заменить сцепление, прошу поделиться.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ALEXUS от 21:48:53, 18.07.2010

Попробуйте всё-таки заменить задний сайлентблок редуктора, да крепления редуктора проверить, особенно те два болта сверху, что-то думается мне не сцепление это.
Сам планирую заменить в ближайшее время.

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: iva-a-an от 21:57:00, 18.07.2010

 Вот и меня сомнения терзают...ведь эффект усиливается при при повороте, а сцеплению какая разница куда машина едет? :bv:

Название: Re: Калашматит на первой передачи
Отправлено: oleg-36 от 13:39:05, 06.09.2010

парни и что в результате? в чем причина биения? У меня проблема один в один с вашей вот не знаю с чего начать.Напишите кто как её решил.Плиз!!

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Dikiy21 от 01:54:36, 14.09.2010

iva-a-an, Мое мнение то же подсказывает что это точно не сцепа.....сидим сейчас и голову ломаем...что это такое....сейчас сломаем и отпишемся :bj:

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Mutnyi от 17:24:38, 21.09.2010

решился вопрос то, нет? я недавно поменял сцепление в сборе, проездил на нем недельки две и вот оно началось биение при троганье на первой после прогрева, это либо так быстро  сцепл умерло, ставил Люк без асбестовый  или маховик поведенный , правда после замены я ему давал копоти видимо повело все таки, еще такая фигня кстати бывает когда на накладки сцепления попадает масло из сальника текущего.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 900ммм от 18:13:07, 21.09.2010

вы конечно не смейтесь но у меня на соболе такая же х...йня, год не могу решить проблему а ездить это ад настоящий! так там с утра выехал со стоянки, только до дороги и всё "началось в колхозе утро" :crazy:! менял фередо выжимной корзину главный и рабочий сцепления, не помогло, подвесной :( ! скорее всего маховик, больше не чему! к стати коробку тоже перебрал там всё отлично! этим летом задний мост поменял думаю из за этих дёрганий!

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: iva-a-an от 20:14:57, 21.09.2010

 Уже неделю на новом сцеплении. Пока полет нормальный, но и той жары, при которой проявлялась проблема, уже нет. На старом сцеплении ничего такого, что могло заострить внимание не нашли, но менял я его не только по причине дерганий, но и потому, что его просто уже нужно было менять. Вот :bj:

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Dikiy21 от 00:18:24, 22.09.2010

iva-a-an, то что полет нормальный это просто здорово.....Как машинка в общем ведет себя?

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ALEXUS от 07:47:58, 22.09.2010

900ммм,
Стас, я не понял, редуктор менял?
А заднюю подушку, которая от редуктора к кузову менял?
Грешу на неё, но пока не получается её заменить.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: iva-a-an от 13:35:53, 22.09.2010

Цитата: Dikiy21 от  00:18:24, 22.09.2010

iva-a-an, то что полет нормальный это просто здорово.....Как машинка в общем ведет себя?

 Не привычно. Сначала вообще у самого пола схватывало, я даже в гараж не мог с первого раза заехать, машина либо пыталась заглохнуть, либо из под жопы выпрыгивала, сейчас повыше схватывает. Высокие обороты набираются уверенней, старое сцепление нет-нет да проварачивало, вроде обороты есть а динамики разгона не чувствуешь. А сейчас я даволен.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 900ммм от 16:07:31, 22.09.2010

Цитата: ALEXUS от  07:47:58, 22.09.2010

Стас, я не понял, редуктор менял?
А заднюю подушку, которая от редуктора к кузову менял?
Грешу на неё, но пока не получается её заменить.

читай внимательней  :dx: это на соболе такое происходит там мост стоит, а на бмв у меня автомат!  мне всё таки кажется это маховик!

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 17:25:51, 22.09.2010

Цитата: iva-a-an от  21:57:00, 18.07.2010

Вот и меня сомнения терзают...ведь эффект усиливается при при повороте, а сцеплению какая разница куда машина едет?

При вывернутых, для поворота, колёсах - увеличивается сопротивление качению и как следствие - увеличивается нагрузка на сцепление.
Зря ты, Руслан, столько времени мучил автомобиль - сказано, что сцепление, значит  - сцепление. Слава богу, что не стал менять подушки в балке и препления редуктора моста.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: iva-a-an от 20:46:30, 22.09.2010

 Андрей, ну так у меня на самом деле не все так критично было. Я бы сцепление все равно поменял, оно просто терпеливо ждало своей очереди :)
 А мне вот интересно как маховик может деформироваться?

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Mutnyi от 11:43:38, 23.09.2010

 маховик ведет от перегрева скорей всего,  у меня такая же фигня не знаю че с ним делать

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 11:50:03, 23.09.2010

Цитата: Mutnyi от  11:43:38, 23.09.2010

маховик ведет от перегрева скорей всего,  у меня такая же фигня не знаю че с ним делать

Если обычный - шлифовать или заменить на б/у, если двухмассовый - ремонт или замена на б/у.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ct_kesh от 14:05:14, 23.09.2010

Что означает двухмассовый если не секрет :bj:

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 14:12:42, 23.09.2010

Маховик состоит из двух подпружиненных, между собой радиально, дисков.

Название: Калашматит на первой передачЕ
Отправлено: Mutnyi от 14:17:45, 23.09.2010

сколько стоит процедура шлифовки, и где ее делают, если знает кто?

когда же уже все научаться писать грамотно?! передачЕ!!!

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ct_kesh от 16:03:40, 23.09.2010

Маховик состоит из двух подпружиненных, между собой радиально, дисков.

Андрей, может ли из-за этих дисков на холостом ходу и на скорости до 20 км/ч издаваться непонятный
звук типа бубатиння больше проблем нет. И если менять на новые оригинал сколько примерно будет стоить   :bj:

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: 545irbis от 17:11:39, 23.09.2010

Да, звук похожий на стук или на тарахтение подшипника первичного вала.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 21:28:27, 23.09.2010

Цитата: ct_kesh от  16:03:40, 23.09.2010

И если менять на новые оригинал сколько примерно будет стоить   bj

у нас в астане 40-45 тыс луковское в сборе.
кетай от 10.
кентубас обещал как поедет за запчастями в кустанай притащить мне сцепу. там луковское по закупу стоит 20000. за лето не поменял, т.к. все лето гонял по кз в командировках, машинка ни дня не стояла и бегает до сих пор на том сцеплении. по городу принаровился трогаться без дерганий - друзья удивляются - зачем менять собрался сцепу?))) в октябре думаю основательно лезть, т.к. коробка почему то в масле, сцепу махнуть, да и сальники на редукторе заплакали... зимой не в жилу по морозу в гараже корячиться...
если честно, мне тоже кажется, что сцепухой я не отделаюсь - придеться маховик смотреть.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: ALEXUS от 13:02:10, 08.05.2011

На прошлой неделе решил заняться карданом и связанным с ним "причендалами".

Купил муфту, подвесной в сборе, ремкомплект крестовины (которая у подвесного) и всякие мелкие "железки".
При начальной стадии снятия кардана, обнаружено было крайне "плачевное" состояние муфты.
Решил заменить только её и посмотреть на результаты (относительно того самого "колошматит").
Ещё заменил ЦЕНТРИРУЮЩУЮ ВТУЛКУ (26 11 7526611), в торце кардана со стороны коробки.

Результат превзошел все ожидания - неделю катаюсь, не "колошматит" ни при каких условиях.
Как и предполагал - дело было не в сцеплении, хорошо не полез туда.

Муфта стояла не "родная", толще и отверстия под болты 12 мм., в отверстиях стояли втулочки.
Стояла муфта неправильно относительно меток по прилеганию фланцев.
Тек сальник штока переключения (естественно заменил) и масло попадало на демпфер и соответственно на муфту, её практически "растворило" - стала как "жвачка", можно протыкать отверткой и отковыривать куски.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: Bes_89 от 17:56:13, 09.05.2011

мда...дела...у меня после замены маховика и сцепления в сборе симптомы биения в конвульсии прошли
был также откручен подвесной, но его скорей всего открутило от вибрации.
сцепление стояло новое, единственно корзину подушатало немного. а вот маховик... прикладывал новое сцепление - зазор между корзиной и маховиком 2-3 мм :(  это инфа для владельцев машин с кондиционером (двухмассовы маховик стоит), стоит проверить зазор и неровности на нем, прежде чем менять в недоразумении каждые 3 месяца сцепление...я бы так и делал, если бы человеку толковому маховик не показал...

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: maxtor_rld от 13:10:37, 18.05.2011

Цитата: 545irbis от  17:11:39, 23.09.2010

Да, звук похожий на стук или на тарахтение подшипника первичного вала.

полностью согласен...
та же самая фигня...
З.Ы. никто не в кусе о совместимости / взаимозаменяемости коробки Getrag 260/5 и ZF...?

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: AKMS от 13:50:30, 18.05.2011

Цитата: Предводитель от  13:53:41, 03.07.2010

да нагретый диск или маховик ведет вот и вся проблема

Я бы сказал перегретая и не раз. Меняй корзину,от туда всё. ПЕ-РЕ-ГРЕ-Та корзина.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: NIKuS от 09:50:49, 12.07.2012

вообщем история начиналась как и рассказано тут) на первой дергало, потом прошло... и вот вчера дал газу до отказу бросаю педальку и сцепа испустила дух, колеса так и не провернулись... заглушил, дым развеялся, завожу аж всю машину трясет...

на что ставки ? маховик иль диск с корзиной?

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: i.m от 17:09:39, 12.07.2012

маховик хрен убьешь! диск ,реже корзина,но менять комплект

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: AKMS от 18:02:41, 12.07.2012

Да уж. По любому всё снимать. Там и диагноз станет понятен. Только не советую решать проблему полумерами. При таких показателях тем более, под замену всю сцепу.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: NIKuS от 21:06:16, 12.07.2012

хорошо бы если только диск... а не маховик, при нажатии сцепления конвульсии остаются  :bv:

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: AKMS от 21:12:49, 12.07.2012

Ну и, так и должно быть. Если корзинке апец. Маховик разлетается, только тогда-когда по нему начинает бить разлетевшаяся корзина.

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: sky-18rus от 21:14:35, 12.07.2012

Цитата: NIKuS от  21:06:16, 12.07.2012

при нажатии сцепления конвульсии остаются

дак это же корзинка с выжимным кончилась

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: NIKuS от 08:15:50, 13.07.2012

 :bj: хорошо бы))) вообщем в воскресенье полезу с корефаном, заодно коробас махну)

Название: Калашматит на первой передачи
Отправлено: NIKuS от 11:22:22, 17.07.2012

корефан оказался негодяем, но поскоку делать было нефиг, пойду думаю повнимательнее при свете дня все осмотрю... и. быдымс (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://s009.radikal.ru/i308/1207/09/a523fd134d9c.jpg) и хдыщь (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://s017.radikal.ru/i441/1207/c0/e638b90a00b2.jpg)