Форум BMW клуба

Ремзона => Механизм переключения передач(МКПП,АКПП) => Тема начата: INJEKTOR от 22:06:03, 03.12.2008

Название: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 22:06:03, 03.12.2008

Приветствую в разделе ремонта. Вот решился на подвиг небывалый, испытать свои способности с ключами под кузовом Е34.
Жалоба в том, што передачи начинают включаться неохотно, если при исправной работе рычаг "впрыгивал" сам стоило его лишь направить, то сейчас его нужно "вести до конечной остановки" чувствуя в руке все трения и процедуры в коробке. Попутно при этом очень частое явление это глухой удар по кузову в моменты срабатывания сцепления.
Вот ссылка на поиск который я перелопатил: http://forum.b-m-w.ru/index.php?action=search2 подметил лишь кое што но не более.
Приведу сопутствующие обстоятельства для верного диагноза, с которого всегда всё надо начинать, а уж тем более в моём случае.

1. Когда поставили новенькое сцепление, и когда его подреставрировали, это не так давно, помню характероне ощущение при нажатии педали, в какой то момент по средине, чувствуется.... как диафрагменная пружина (лепестки по кругу) "перепрыгивает" в противоположное состояние, типа как до определённого положения идет нарастание нагрузки на товю обувь, а затем наоборот частичный её сброс характеризующий отход диска с перепрыгиванием пружины. Сейчас этого нет, а после недавней профилактики это ощущение сопровождало может до десятка срабатываний. Затем исчезло. Но именно при нём, сцепление, как по мне, работало так как я считаю идеально.

2. Глюк массово себя проявил СРАЗУ после замены коробки, плюс было дергание при трогании которое ОЧЕНЬ быстро исчезло..... типа притерлось што ль.... но появившийся глухой удар остался. При этом, дальше, за недлиное время, пока рулил другой но доверяемый человек, значительно увеличился свободный ход педали, который и был устранён во время профилактики упоминаемой в П.1 Тогда там возле педали сцепления мастеришка што то покрутил, прыгнул под низ што то поковырял, вылез покачал педаль сцепления, снова под низ, и все "ГУД", опять моё любимое ощущение работы пружины, не идеальное но легкое включение передач, но как я говорил на совсем короткое время. Вся процедура тогда заняла максимум пол часа.... да токо врядле.

3. Глухой удар, особенно сильно слышен если обороты двигателя почти такие же как и обороты сцепления (с низу), или они равны, или хотя бы на чуток их превышают. Удара вовсе нет, если обороты двигателя перед срабатыванием явно меньшие, например почти холостые. А может он есть, да я его не ощущаю из за "дергания" двигателем машины.

4. Сейчас звонил к этому мастеришке, он сказал што стоит на моей одномасовый маховик, а сцепление бездемпферное. Што это значит, о чем это должно мне говорить, и вообще важно ли мне это при покупке нового..... не имею ни малейшего понятия.

5. Жидкость в бачке на месте, бульбашек побелеваний никаких нима.

Перед покупкой комплекта, нужен не просто диагноз, а верный наверняка. Ибо если меня пускать туда, то лишь при том условии што терять нечего. Прошу это усвоить. Это просьба.

Так сцепление ли это, или какие то цилиндрики или што там, я...  :bm:

Если еще припомню какую особую примету, мож подзабыл, моментательно излогу.

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 22:28:48, 03.12.2008

Да вот еще припомнил. Как я упоминал в скользь, было дело менялась КПП. Причиной замены было "тарахкание" при глушении двигателя, а также иногда при его холостой работе. Сказали што это подшипник на КПП, и што он тарахать может очень долго и надёжно. Но мне терпеть подобное равно што серпом по "янтрам". Так вот КПП поставили нечто инного типа, говорят она чуть меньше размером чем так которая была (старая лежит в гараже могу если што посмотреть). И в связи с этим, мол пришлось менять рабочий цилиндр, ну типа как есть такой вариант што прежний цилиндр от прежней коробки, на эту которую вновь установили не подходит.
Тогда же, по этой же причине (иного размера КПП), менялась в один заход полносью в сборе карданная передача, и редуктор, который я распорядился сменить в месте с КПП. Всё это было снято в сборе с единой машины.

Сцепление менялось на ОФ сервисе, а КПП и всё сопутствующее, в том числе и упоминаемея профилактика - на другом, "просто БМВ-сервисе" на котором обслуживался большинство раз.

А и во еще што. Удар появился почти сразу после замены КПП но не совсем, мож где то на второй день. А дёргание было не при самом трогании, а как бы сказать при "подкачивании", например когда в медленно движущейся пробке, вы периодически подкачиваете на первой передачке играя сцеплением.

И вот, когда стоя на месте включаю "первую", особенно когда холодная, так же слишен ударчик. Но не всегда !!!

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: mike835 от 10:59:54, 10.12.2008

кстати у меня тоже такая же бойда случается, когда переключаешься такой глухой стук сзади. Вот тоже думаю что бы это могло быть, потом если в пробку попаду в пробку плотно то оно нагревается что ли, газ нажимаешь а машина не сразу разгоняется. что бы это могло быть?

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: CMAK от 19:49:00, 10.12.2008

Цитата: INJEKTOR от  21:28:48, 03.12.2008

И вот, когда стоя на месте включаю "первую", особенно когда холодная, так же слишен ударчик. Но не всегда !!!

Виталя, а когда выключаешь передачу и включаешь её снова не отпуская в это время сцепление, ударчик тоже слышен или нет?

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: DiSSapPointED от 20:50:33, 10.12.2008

Цитата: mike835 от  10:59:54, 10.12.2008

когда переключаешься такой глухой стук сзади

редуктор моста скорее.

_http://ru.wikipedia.org/wiki/]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцепление_(механика) - это про демпфер. Кстати я не думал что на БМВ такие ставят... ибо пережиток. Кстати при бездемпферном сцеплении стук характерен и не является неисправностью.

Цитата: INJEKTOR от  22:06:03, 03.12.2008

он сказал што стоит на моей одномасовый маховик

ил в народе простой - тупо диск и на нём венец. двумассовый - или демпферный - два блина , венец тока на одном. ставятся маховик и диск парно согласно типу. простое сцепление - более грубое. 

втыкание первой с напругой может быть следствием недостатка смазки на венце... лечится нанесением вышеуказанной.

Цитата: INJEKTOR от  22:28:48, 03.12.2008

при "подкачивании", например когда в медленно движущейся пробке, вы периодически подкачиваете на первой передачке играя сцеплением

говорит скорее о перепускающем главном цилиндре сцепления.

но это ток догадки... тут бы квалифицированный мастер не помешал. Ибо чинить может любой, а толково разобраца с геморроем может тока спец.

пы.сы. не хило ты похоже в свою старушку ввалил бабла... а я думал - я трачусь...

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 00:39:19, 11.12.2008

Сань был удар и при описываемой тобой ситуации, был, но уже нима, все устранилось напрочь сменой комлекта сцепухи. Ща всё в идеале

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: CMAK от 21:49:55, 11.12.2008

Цитата: INJEKTOR от  23:39:19, 10.12.2008

Ща всё в идеале

Ну и ладненько. :)

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 00:09:30, 12.12.2008

Да Сань, кстати, уточнение по твоему вопросу с моей цитатой, я не совсем верно её прочтел, так вот, если в том случае што в цитате перевключить передачу заново, то удара уже небыло, ну короче типа маслицо было подзагустевшее, верно я твою мыслю угадал ? но так оно и было, просто излагал все как есть.

Всё хорошо, вот жаль токо што это снова был сервис. Без советов подсказок не рискнул, а ждать долго не хотел. Тема эта слишком долго стыла для моего терпения -7 дней... я подождал день, на следующий 05.12_го комплект поменяли. тобиш через день после создания темы.

Но за внимание признателен ! Буду в чем то пригоден подскажу отвечу, спрашивайте   *pivo*

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: RomIO от 13:40:44, 12.12.2008

Виталя только в маслице было дело? а пружины на диске все целы были?

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 15:25:04, 12.12.2008

Ром, говорю же, всё делал..... опять сервис  :(

а потому за мной было дело маленькое, попить кофеёк, посмотреть телик, и расчитаться

што там было, какой формы, где эти пружины, што они отжимали, я....  :bm:

ЗЫ: эт тебе не паяльник с тестером... ключ на 17 дело тонкое  :--)

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: RomIO от 16:44:59, 12.12.2008

Цитата: INJEKTOR от  15:25:04, 12.12.2008

што там было, какой формы, где эти пружины, што они отжимали, я....

да они не отжимают, а торчат в диске они типа колебания гасят, сглаживают. а диск между маховиком и коробкой.
Виталич, одному тебе бы сложно былоб :( , надо вдвоем коробку снимать.

Цитата: INJEKTOR от  15:25:04, 12.12.2008

ЗЫ: эт тебе не паяльник с тестером... ключ на 17 дело тонкое

в паяльнике ты ДОКА! :)

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 16:53:34, 12.12.2008

Цитата: RomIO от  16:44:59, 12.12.2008

Виталич, одному тебе бы сложно былоб :( , надо вдвоем коробку снимать.

предполагаемый штат состоял из двух чел, это проблемой небыло
просто у товарища "Дэу Ланец", а потому быть головой совета и инструктажа, на моей он постерёгся

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: RomIO от 17:02:19, 12.12.2008

тады там ничего сложного нет, скидать кардан, 2 ключа на 18, коробку долой, корзину скрутить и снять диск с пружинами.

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 17:18:28, 12.12.2008

будем знать

што ключ там на 18 оказывается  :--)

Ром проблема этой темы была ещё в том штоб не покупать зря комплект, то есть диагноз !
Потому покупал его так на "АВОСЬ" но бог миловал не прогадал.

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: RomIO от 17:38:36, 12.12.2008

Виталич, мы с ребятами посоветовались - никто по твоим симптомам не сказал, что дело в сцепе, либо сайленблоки задние при трогании,  либо еще чего , но не сцепа. Нехотели тебя сомнениями путать.

Сцепа когда горит, машина просто "на месте буксует". когда непрокачено сцепа - тоже хреновый контакт при нажатии на педаль передачу не включить, пружины разбиты - биение при трогании, но постоянно....

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 17:53:37, 12.12.2008

Ром, и ты снова забыл што на машинке всё меняно !!!
Вот в очередной раз не переставай удивляться, но сайлентблоки тож менянные, раньше я это выражал по другому более обобщённо "ВСЯ ХОДОВКА", и если я говорил што вся, то это значит што вся в буквальном смысле !

Едем дальше, сменили сцепление, и теперь хоть как его не бросай, ну нет удара и всё....

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: RomIO от 17:59:13, 12.12.2008

Виталя, запамятовал, ну не у каждого на машине все поменяно, редкость это

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 18:21:53, 12.12.2008

да всё теперь гладко работает, просто жаль што не сам сделал. Как то Артём надохнул меня на весьма верную мысль об особенностях "ручной сборки" которая у меня вся от сервиса, проверить хотелось.
Вот в этом и вся жаба

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: CMAK от 19:18:04, 12.12.2008

Цитата: INJEKTOR от  23:09:30, 11.12.2008

перевключить передачу заново, то удара уже небыло, ну короче типа маслицо было подзагустевшее

Виталь, в моём случае не в подгустевшем масле было дело. Машина на тот момент когда я услышал удар уже несколько часов колесила по городу и погода была не холодная. Просто я грешил на редуктор.
Но это уже не важно. Главное что твоя проблема решилась. :da:

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 20:14:01, 12.12.2008

Сань, я тебя понял што хочешь знатьна будущее. Говорю, редуктор на моей.... тоже менялся  :)
И вот в гараже лежит прежний, а на ней сейчас нынешний. И когда менял маслёнку, пока стекала я это дело продёргивал, и скажу што на прежнем разьезд осей поболее конечно чем на этом нынешнем, но:
1. во первых этот разьезд есть у всех
2. во вторых и на предыдущем редукторе с его большим разьездом при исправном сцеплении удара таки всёравно небыло... тем не менее !

 :bv:

и на этом нет теперь, и передачи почти сами включаются, даже первую на ходу можно не напрягаясь включить, и как бы не бросал сцепление, как бы не наглел, при любых комбинациях переключения передач.... нет удара....

удар АУУУУ ты где...

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 20:50:32, 12.12.2008

Кстати ! пользуясь случаем, ко всем кто в курсе, имею очень пребольшущую просьбу. Суть просьбы в следующем.
Внимательнейшим образом прочтите вот эту цитату с моего сообщения:

Цитата: INJEKTOR от  22:28:48, 03.12.2008

Так вот КПП поставили нечто инного типа, говорят она чуть меньше размером чем так которая была (старая лежит в гараже могу если што посмотреть). И в связи с этим, мол пришлось менять рабочий цилиндр, ну типа как есть такой вариант што прежний цилиндр от прежней коробки, на эту которую вновь установили не подходит.
Тогда же, по этой же причине (иного размера КПП), менялась в один заход полносью в сборе карданная передача, и редуктор, который я распорядился сменить в месте с КПП.

А теперь подскажите и просветите, может ли быть такое, што при смене КПП, воля неволя приходится менять карданную передачу, а вместе с ней и редуктор ?
Уточню кое какие моменты нашего тогда разговора. Сказали так, што мол на этой коробке.... вот точно не помню... толи размер толи хвостовик не такой как на той которая снимается, а потому и кардан, даже если бы я нехотел всёравно пришлось бы менять. Более того, как я упоминал, это еще повлекло и замену рабочего цилиндра !!!
Люди, мне предельно нужно знать кто обслуживает мою машину, а потому нужна правда, нет ли тута где лохотрона ?
Вот просьба, просветите. НО точно, штоб я был уверен на 100%.
Напомню, старая коробка и редуктор лежат в гараже, што надо смогу посмотреть.

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: CMAK от 22:13:44, 12.12.2008

На сколько я знаю, коробки для 2.0 и 2.5 отличаются формой, хвостовиком и креплением(крепление коробки к кузову). В мою вместо автомата всунули механику с 2.0. И на ней хвостовик меньше, чем на 2.5. Соответственно заменили и переднюю часть кардана(на нём ещё сохранились следы маркировки с разборки). Редуктор остался прежний.

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: INJEKTOR от 00:56:26, 13.12.2008

и всё же..... есть тут зарытая собака ? хотелось бы все таки твердо и однозначно. плиз

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: CMAK от 22:44:00, 13.12.2008

Цитата: INJEKTOR от  23:56:26, 12.12.2008

хотелось бы все таки твердо и однозначно.

Что именно твёрдо и однозначно? ??? Если ты про КПП, то они отличаются 100%. :bj:

Название: Re: М50 2.0 л. сцепление, нужен диагноз
Отправлено: Skamaz от 23:03:09, 13.12.2008

Не знаю конечно этого мотора. Но спец из сервиса и так фактически дал ответ на все вопросы сразу и по ударам вчастности . Одномассовый маховик с бездемпферным диском. И что обсасывать  :ss: тут ещё не знаю. К чему приведёт - ура капиталка КПП - дедушка - железные канистры ...