Форум BMW клуба

Ремзона => Механизм переключения передач(МКПП,АКПП) => Тема начата: Деонис от 19:56:34, 08.06.2013

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Деонис от 19:56:34, 08.06.2013

Доброго всем времени, ребята спасайте советом, еду в горку останавливаюсь стою на драйве и на тормозе соответственно отпускаю  тормоз сначала откатываюсь назад,только потом цепляет, перепугался, звонил в сервис сказали коробка накрывается или масло надо менять!  читал что  должен быть люфт небольшой, ничего не дергает на ровной дороге переключает плавно,без прокрутов стрелка падает втыкается новая...... проблема только в откате назад......машинка 120 D 2008г 160 тысяч, говорили что ест ьсистема экономии топлева если стоишь то оборот снижается через 5 минут,может это быт ьсвязанно с этим? наклон горки крутой как с подзем парковки выезжат ьв торговых центрах....

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: i.m от 22:12:50, 08.06.2013

вот все себе проблемы ищут на ровном месте :--) других необычностей нет?!!!! если нет то и нех себе мозг загаживать своими фобиями!

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Деонис от 23:17:38, 08.06.2013

вся необычность в том что на крутом склоне она на драйве начинает назад катиться...

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Юрчик от 13:36:27, 09.06.2013

Цитата: Деонис от  23:17:38, 08.06.2013

вся необычность в том что на крутом склоне она на драйве начинает назад катиться...

Чтобы этого не происходило есть доп опция у некоторых марок авто, в том числе на BMW. Обычно когда покупаешь новый автомобиль менеджеры салона спрашивают нужна она или нет. У ауди она называется hill hold (удержание на холме), у bmw примерно аналогично hill holder assist. Они позволяют удерживать авто при трогании в горку и подобных ситуациях.

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Max от 21:07:20, 09.06.2013

Деонис, а с чего вы вообще взяли, что машина не должна скатываться назад, ведь в момент опускания тормоза автомат находится на перераче, но при этом обороты хх, которых не достаточно на таком склоне для удержания машины, ясно что потом она понимает что едет назад и начинает предпринимать меры, поскольку мозги у нее не куриные и она сходит с ума, как это передача вперед а колеса крутятся назад. Все у вас нормально работает и не выносите мозг себе и сервисменам, которые и без того пустоголовые

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: карпсатов от 15:22:32, 08.07.2013

Цитата: Max от  21:07:20, 09.06.2013

Деонис, а с чего вы вообще взяли, что машина не должна скатываться назад, ведь в момент опускания тормоза автомат находится на перераче, но при этом обороты хх, которых не достаточно на таком склоне для удержания машины, ясно что потом она понимает что едет назад и начинает предпринимать меры, поскольку мозги у нее не куриные и она сходит с ума, как это передача вперед а колеса крутятся назад. Все у вас нормально работает и не выносите мозг себе и сервисменам, которые и без того пустоголовые

С исправным автоматом, на драйве, в горку примерно 35 градусов, при отпускании тормоза, машина должно как минимум стоять на месте. При меньшем угле ехать без подгазовки, отпустил тормоз, машина сама покатилась, по крайней мере у меня так. В небольшую горку сама катится.

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Max от 21:27:24, 08.07.2013

Цитата: карпсатов от  15:22:32, 08.07.2013

35 градусов

не слишком много 35 градусов??? по поводу катиться и стоять все зависит на прямую от типа акпп и от мощности зверька под капотом

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: карпсатов от 23:43:13, 08.07.2013

Цитата: Max от  21:27:24, 08.07.2013

Цитата: карпсатов от  15:22:32, 08.07.2013

35 градусов

не слишком много 35 градусов??? по поводу катиться и стоять все зависит на прямую от типа акпп и от мощности зверька под капотом

Мощности и момента его зверька(177 лс и 350 нм), вполне достаточно для того что бы держать на драйве в гору 45 градусов. Мою под 2 тонны 188 лошадей держат же  в гору 35 градусов !?

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: i.m от 01:22:27, 09.07.2013

еще раз прочитал изречение тс,и пришел к выводу,что либо подача масла перекрывается в гт(что является абсурдным ввиду того что при не достачи масла в гт его оставшеяся часть будет вспениваться,что не допустимо в акпп) либо проблема гт ввиду того что жалоб на коробку кроме описанного инциндента нет. в общем диагностика уровня и состояния масла для начала,а потом уже диагностика самой коробки в реальном времени с проверкой линейного давления в системе смазки коробки

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Antosha1001 от 09:26:14, 09.07.2013

Не смог пройти мимо и я не забросив своих 5копеек. При включении к примеру задней передачи скатывание вперед при определенном угле это нормально. Смысл в том что будь это МКПП или АКПП при включеной передаче есть жесткая связь между первичным валиком и выходным на кардан или привода. Так вот если исключить КПП то остается ГТ в котором 3 диска с лопатками (один статичен помоему реактором называют) один приводится во вращение двигателем и 3й посути жестко одет на первичный валик. Что имеем, наши колеса при исправном коробасе и включеной передаче жестко соединены с одним диском ГТ, впринципе реально его провернуть при горке 25градусов в обратку без всякого вреда для машины, но это задняя передача. Теперь о передней. Первое что хочется сказать это про углы в 35 градусов  ^^ уже 20 градусов очень крутой подъем, обычно все в пределах 15.
Не вдаваясь в подробности скажу что передняя передача завязана на обгонной муфте и пару пакетах фрикционов. Катиться назад не должна пока что нито во внутри не дриснет. При неисправности любого из этих элементов машина покатится под гору, если действительно все передачи втыкаются супер и претензий нет то считаю пакеты исправными, неисправна скорей всего обгонная муфта, ездить можно но вот с таким косяком  :bj: Кстати только что прочитал что именно пару  см скатываешся, как раз во внутри обгонки осталось значит пару зубцов.

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: i.m от 12:45:20, 09.07.2013

в обгонных муфтах нет зубцов! они бывают тех видов,шариковые,роликовые,и  кулачковые подпружиненные либо нет. если муфта хоть раз провернется против своего направления блокировки жить ей остаются дни может часы,а может и минуты

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: карпсатов от 15:20:37, 09.07.2013

Цитата: Antosha1001 от  09:26:14, 09.07.2013

Первое что хочется сказать это про углы в 35 градусов  ^^ уже 20 градусов очень крутой подъем, обычно все в пределах 15.

Ну, скажем так,у нас в городе есть местечко одно, как раз выезд из моего гаража, выезжаешь на противоходе, и разворачиваешься на 180 градусов что бы встать в поток пропустив машины, так вот, там подъем до ремонта был у нас все 45. Морду так задирает, что машину на против стоящую не видно, асфальт сняли как раз на развороте, а там и подъем и при остановке, морда на асфальте жопа в яме, благо плавно в течении полуметра. Если не тормозить, вечером машин бывает мало совсем, машина медленно без газа, заезжает в эту горку, ну правда с ходу, километрах на 25. Если остановиться и ждать, то я могу тормоз не держать. На драйве сама стоит. Ну на счет 45 я конечно загнул, но 30-35 градусов точно есть. Зафотать бы вам это место что бы вы ужаснулись нашим дорогам   :pop:

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: Antosha1001 от 15:39:43, 09.07.2013

Почемуто вспомнился курс геометрии 8й гдето класс. Смысл таков берем от переднего колеса отмеряем вперед 1м, далее перпендикулярно вверх также 1м, соединяем 2е точки у колеса и в воздухе, полученый уклон равен 45градусам (есть вероятность прохождения этой прямой через часть морды ^^), 35градусов не намного лучше. Взять вот эвакуатор, там чтобы преодалеть 1,5м в высоту надо 3метра лыжи а то и больше получается угол около 25градусов и то зачастую цепляют глушаками, бамперами.

По теме вот что думаю, я бы не полез разбирать коробас из-за такой мелочи, спровацировать чтото далее не должна поломка. Смирился бы и ездил так, внимательно сравнивая на проявление ухудшений. Машина кстати свежая можно и на диагностику.

Название: На драйве скатываемся назад на 30 см а то и больше! BMW 120 D 2008
Отправлено: карпсатов от 18:27:21, 09.07.2013

Цитата: Antosha1001 от  15:39:43, 09.07.2013

Почемуто вспомнился курс геометрии 8й гдето класс. Смысл таков берем от переднего колеса отмеряем вперед 1м, далее перпендикулярно вверх также 1м, соединяем 2е точки у колеса и в воздухе, полученый уклон равен 45градусам (есть вероятность прохождения этой прямой через часть морды ^^), 35градусов не намного лучше. Взять вот эвакуатор, там чтобы преодалеть 1,5м в высоту надо 3метра лыжи а то и больше получается угол около 25градусов и то зачастую цепляют глушаками, бамперами. По теме вот что думаю, я бы не полез разбирать коробас из-за такой мелочи, спровацировать чтото далее не должна поломка. Смирился бы и ездил так, внимательно сравнивая на проявление ухудшений. Машина кстати свежая можно и на диагностику.

Вот в том-то и дело, что гора уже есть, просто на месте где асфальт сняли, она становилась просто катастрофической )))