Форум BMW клуба

Ремзона => Механизм переключения передач(МКПП,АКПП) => Тема начата: RUORK от 11:01:37, 20.01.2011

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 11:01:37, 20.01.2011

Друзья, помогите советом! Е-39, 1997г.в., 520i. С недавних пор, а именно с наступлением холодов, стал замечать странную вещь - утром завожу и собираюсь ехать (при этом особо не разогреваюсь - 1-2 минуты), но МКПП переключить не могу. Такое ощущение, как будто замерзло масло в коробке. Через некоторое время салон начинает прогреваться, скорость включается с трудом. По мере прогревания коробка работает все лучше.При рабочей температуре двигателя коробка работает идеально. Что интересно - при выключенном зажигании скорости переключаются великолепно, как заведу - так "ж..па", пока не прогреюсь - не поеду. Подскажите - где копать? В чем может быть проблема? Хочу добавить, что прошлой зимой такой беды не было. Этой весной менял масло в коробке. Может поэтому?  :drive:

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Overdiver от 11:16:36, 20.01.2011

логично :)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Предводитель от 11:16:53, 20.01.2011

сам ответил на свой вопрос, сцепа как пашет?

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 11:35:33, 20.01.2011

Сцепление нормальное, грех жаловаться. Если дело в масле - то почему эта проблема проявилась именно сейчас, с наступлением холодов. Той же весной, летом и осенью не було никаких намеков на неприятности в этой облати.   _\|_
И какого хрена коробка работает идеально при выключеном зажигании?????

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Overdiver от 11:38:49, 20.01.2011

весной и летом холодов нету, масло не замерзает!
а на холодную тоже идеально работает при выключенном зажигании?

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: 545irbis от 11:53:49, 20.01.2011

Цитата: RUORK от  11:35:33, 20.01.2011

. Если дело в масле - то почему эта проблема проявилась именно сейчас, с наступлением холодов.

Какое масло и какой вязкости?

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 12:09:17, 20.01.2011

В том то и все дело, что сегодня утром сел в машину, за бортом (-13), не включая зажигание попереключал скорости- все идеально. Завел - та же хрень, пока не прогрею скорость включить не могу.
Все масла я менял после покупки этой машины. В связи с тем, что не было известно какое масло там было, менялось ли оно вообще, а если менялось - топо какой причине, было принято решение на всякий случай масло заменить. При этом было приобретено несколько литров одного из двух видов масла ( покупал на "Баварии Моторс"). Масло менялось постепенно-залили -поработала, заменили-поработало и т.д. После замены масла никакой разницы в работе не заметил (до настоящего времени). :bj:   

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 12:11:33, 20.01.2011

Какое именно масло заливалось я не помню (к сожалению), т.к. знал, что оно пожизеннное и менять его более никогда не собирался-машину приобретал для себя на года.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Kimi112 от 12:12:53, 20.01.2011

залей масло какое надо и будет все путем, я первый раз по незнанию залил трансмиссионку 80W90, как и в мост когда менял масло, дело было летом, так у меня даже летом передачи туго включались, потом вернулся из отпуска посмотрел литературу и оказалась что там должно быть ATF, как в автоматах и гадрачах, что для меня было большим удивлением, как это механика и на ATF, так что меняй масло а то кончишь коробку.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Kimi112 от 12:15:01, 20.01.2011

в механиках масло не пожизненное, а на 80тыс., это на автоматах пожизненно.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 12:25:12, 20.01.2011

Согласно TIS:
Желтая наклейка с надписью "MTF-LT-1" находится в районе резьбовой пробки маслоналивного отверстия.
Зеленая наклейка с надписью "MTF-LT-2" находится в районе резьбовой пробки маслоналивного отверстия.
Синяя наклейка с надписью "MTF-LT-3" находится в районе резьбовой пробки маслоналивного отверстия.
MTF-LT-1 заменено на MTF-LT-2 и пригодно для КПП со спецификацией MTF-LT-1.
Замена масла в этих КПП не требуется в течение всего срока службы.
После ремонта КПП следует использовать указанное масло, рассчитанное на весь срок службы.
SOP = Start Of Produktion (начало производства)
Торговая марка Номер детали BMW


Масло для МКПП MTF-LT-1 заменено маслом MTF-LT-2


Масло для МКПП MTF-LT-2 83 22 0 309 031


Масло для МКПП MTF-LT-3 83 22 7 533 818

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 12:28:36, 20.01.2011

Хотя спасибо за ответ!!! Возможно на "Баварии" втулили другое масло, либо на СТО сделали замену. Опять же непонятно - на холодную при выключеном зажигании коробка работает как надо!!!!!!!!!

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: 545irbis от 12:30:16, 20.01.2011

Ни кто не отменял окисление, перегрев масла, загрязнение продуктами износа.
Тема про незаменяемость масла - БАЯН. давно уже пережёвано и выплюното, в.ч. и про АКПП, РЗМ.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: 545irbis от 12:31:02, 20.01.2011

Проблема, либо в масле, либо в сцеплении, либо в синхронизаторах.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Overdiver от 12:32:47, 20.01.2011

545irbis, а как на синхронизаторы температура влияет?  :bv:

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Kimi112 от 13:33:44, 20.01.2011

да на заглушенном двигателе и на литоле передачи будут включаться нормально, по тому как шестерни встали на место зацепления и не двигаются. а если что то со сцеплением то это будет заметно по педали, если свободно проваливается то естественно и передачу не включишь.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: 545irbis от 13:33:54, 20.01.2011

Это металл и коэффициент расширения, сжатия. никто не отменял.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 14:33:54, 20.01.2011

Повторюсь - прошлой зимой было и -30, но ничего похожего не было, машину сразу заводил и ехал, скоростя переключались как по маслу.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Kimi112 от 05:48:55, 21.01.2011

что то я не заметил за прошлую зиму, тоесть на одном и том же масле коробка вторую зиму отказывается работать, ну тогда совет один, меняй масло и смотри что заливают.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: RUORK от 11:44:38, 21.01.2011

Надеюсь, Вы правы... Голова уже болит от поисков решения этой проблемы. Поеду поменяю масло - посмотрим, что изменится.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: Genrih Y от 09:37:50, 27.01.2011

Мне кажется, что это,все-таки из-за масла - нужно залить, то которое положено для данной коробки. Может быть залили не соответствующее - поэтому и туго включаются передачи.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: AlexNadym от 11:05:25, 27.01.2011

Очень похоже на подшипник в к\вале (куда первичный с КПП входит), пора его менять.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 16:35:36, 19.02.2011

Привет народ помогите пожалуйста! Такая ситуация еду по дороге включил 3 скорость и в левую сторону отвел  рычаг переключения скоростей и ппц скоростя больше не включаются и не выключается только одна 3 включена постоянно, поднял чехол рычага увидел что от рычага переключения скоростей болтается какая то железка явно куда то вставляется ,что это может быть?и как решить проблему?
(е34 520i м50)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 16:40:23, 19.02.2011

Вот картинка об устройстве механизма переключения:
_http://www.bmwclub.nnov.ru/etk/?rec=47370&drive=L&trans=M&prodyear=1990&prodmonth=7&showgroup=25&showsubgroup=250025
Что откуда отвалилось, там и ремонтировать.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: 545irbis от 16:55:44, 19.02.2011

Вероятнее всего - слетела тяга - скрепка, удерживающая её на месте, потерялась. Как вариант замены скрепки -можно подобрать стопорную шайбу.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: CMAK от 18:21:20, 19.02.2011

Цитата: RUORK от  11:44:38, 21.01.2011

Надеюсь, Вы правы... Голова уже болит от поисков решения этой проблемы. Поеду поменяю масло - посмотрим, что изменится.

Цитата: RUORK от  11:44:38, 21.01.2011

Надеюсь, Вы правы... Голова уже болит от поисков решения этой проблемы. Поеду поменяю масло - посмотрим, что изменится.

Если не поможет замена масла, попробуй почистить корзину сцепления.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 10:11:15, 20.02.2011

Цитата: ALEXUS от  16:40:23, 19.02.2011

Вот картинка об устройстве механизма переключения:
_http://www.bmwclub.nnov.ru/etk/?rec=47370&drive=L&trans=M&prodyear=1990&prodmonth=7&showgroup=25&showsubgroup=250025
Что откуда отвалилось, там и ремонтировать.

Спасибо огромное вот у меня от рычага болтается ТЯГА ПРИВОДА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ.ПЕРЕДАЧ ИЗОГНУТАЯ скажите как тяжело его установить на место и сколько будет стоить  установить (или сделать) (плиз)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 10:41:39, 20.02.2011

Всем за ранее спасибо

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: slesar от 11:24:08, 20.02.2011

Цитата: RUORK от  11:01:37, 20.01.2011

Подскажите - где копать? В чем может быть проблема?

Смотри главный цилиндр сцепления, 99% он. :bj:

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 11:56:57, 20.02.2011

ZeyZ,
Когда я что-то пишу, то подразумеваю самостоятельный ремонт. И в этом случае приятно помочь человеку, делающему всё своими руками.
А если всё делается в сервисе, то какой смысл что-то спрашивать и что-то отвечать. Приехал в сервис, объяснил что беспокоит, заплатил деньги, проконтролировал что-бы меньше обули и "счастливый" уехал. И в этом случае любой мой совет (если он окажется дельным) будет "поднимать" сервис без моей "заинтересованности". А мне это надо?

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 15:35:17, 20.02.2011

ALEXUS просто я хотел узнать как его поставить на место, если это самому под силу сделать тогда я с удовольствием сделаю (подручными средствами) а если нет ,то придется в сервис на буксире тащить...(

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 15:42:45, 20.02.2011

ZeyZ,
там всё понятно, когда посмотришь, с ямы конечно и при наличии "ловкости рук". Если только не сломалось/отломилось/потерялось.
В детали №6, внизу, куда входит деталь №11, пластиковая втулка, у меня была разбита "вхлам", "завтулил" отрезком подходящей трубки, на горячую, и потом на смазку.
Заодно заменить №7. И наверняка утеряны №13 и 12.  

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 16:16:00, 20.02.2011

Цитата: ALEXUS от  15:42:45, 20.02.2011

ZeyZ,
там всё понятно, когда посмотришь, с ямы конечно и при наличии "ловкости рук". Если только не сломалось/отломилось/потерялось.
В детали №6, внизу, куда входит деталь №11, пластиковая втулка, у меня была разбита "вхлам", "завтулил" отрезком подходящей трубки, на горячую, и потом на смазку.
Заодно заменить №7. И наверняка утеряны №13 и 12. 

Дело все в том ,что  деталь под №11 выскочила из деталей №15-14

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 16:26:26, 20.02.2011

И проблематично будет на 3 скорости доехать до гаража и за толкать авто в него(((( :( :(

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 16:30:57, 20.02.2011

Тогда домкратить левый бок, повыше, под кузов страховочные опоры, и с левой стороны на спине подлезать с фонариком.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 16:37:05, 20.02.2011

Вот допустим я все сделал залез под машину и вижу деталь под №11 и что делать дальше? вставить ее в свое гнездо и с другой стороны чем то закреплять или просто вставится ? и где находится детали под №14-15? если разберусь прям сейчас пойду во двор и буду пытаться сделать своими руками!(что очень доставляет мне удовольствие)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 16:42:50, 20.02.2011

Деталь 14 одета и зафиксирована на штоке переключения передач, "торчащем" из коробки.
Пока не залезешь, не увидишь, объяснить на "пальцах" не могу. И доступ к штоку зависит от многих факторов.
Если удастся вставить, нужно чем-то фиксировать.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 16:46:31, 20.02.2011

Спасибо по бег ставить (хоть и на улице -22)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 17:21:36, 20.02.2011

ALEXUS только ,что домкратил залез под авто и к моему глубокому разочарованию я ни увидел ни одного из перечисленных на картинке деталей кроме №11 и от куда он начинался! куда вставлять №11 я не увидел(((

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 17:23:19, 20.02.2011

Делай фото, будем смотреть.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 17:28:37, 20.02.2011

:( я сразу не додумался,через 10 минут будут фото только как загружать фото на сайт ????

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 17:30:12, 20.02.2011

Нажать кнопку "ответ", или при редактировании - "изменить".

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 17:35:34, 20.02.2011

На фото №4 четко видно что куда идет на коробке:
http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,21337.0.html (http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,21337.0.html)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 18:12:56, 20.02.2011

Вот сходил с фоткал правда качество не очень и не все видно
на предоставленной тобой сылке я так и не увидел куда вставляется деталь №11(((

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 18:33:40, 20.02.2011

На фотках не видно штока, фотоаппарат засунь и сфотай зону коробки прямо над выходным фланцем коробки, над "демпфером крутильных колебаний". Шток прямо над ним. Туда голова не лезит, только фото, а потом на ощупь.
http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,21337.0.html (http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,21337.0.html) на четвертой фото хорошо видно.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 21:09:21, 20.02.2011

ALEXUS спасибо тебе огромное! Только,что вставил тягу , такие ощущения классные когда сам сделал) вот завтра пойду куплю стопорное кольцо а ,то магазины уже все закрыты! Еще раз большое тебе спасибо без твой помощи реально ни чего бы не получилось! :dk: :dk:

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ALEXUS от 14:58:00, 21.02.2011

ZeyZ, не за что!
Молодец что не опустил руки и не кинулся в панику и по сервисам! :da:

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 19:40:09, 26.02.2011

с покупки авто заметил ,что когда включаю скорость например 3 рычаг переключения скоростей может болтаться во все стороны а не в своем гнезде находиться из за чего так ? и в чем может быть проблема??? Подскажите пожалуйста буду рад каждому мнению!

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: CMAK от 20:47:00, 26.02.2011

Втулки на тяге разбиты.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: CMAK от 20:55:14, 26.02.2011

В ответе №23 в этой теме есть ссылка на картинку механизма переключения передач. В деталях №6 и №14 стоят втулки. Когда они разбиваются, рычаг болтается в разные стороны.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 21:53:07, 26.02.2011

Цитата: CMAK от  20:47:00, 26.02.2011

Втулки на тяге разбиты.

Цитата: CMAK от  20:55:14, 26.02.2011

В ответе №23 в этой теме есть ссылка на картинку механизма переключения передач. В деталях №6 и №14 стоят втулки. Когда они разбиваются, рычаг болтается в разные стороны.

Хорошо тогда как это ремонтировать?

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: CMAK от 22:38:40, 26.02.2011

Для начала нужно снять кулису. А потом или отдать токарю, чтобы выточил втулки, или купить новую.

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: ZeyZ от 22:55:37, 26.02.2011

Цитата: CMAK от  22:38:40, 26.02.2011

Для начала нужно снять кулису. А потом или отдать токарю, чтобы выточил втулки, или купить новую.

Я так понимаю под словом кулиса ты имел ввиду обойму штока? (зап часть под №14)

Название: Помогите с МКПП
Отправлено: CMAK от 23:26:42, 26.02.2011

Нет, это вся конструкция.