Форум BMW клуба

На дорогах => Новости, факты, статьи => Тема начата: LOKI от 11:42:54, 19.03.2008

Название: Новый вид автомошеничества
Отправлено: LOKI от 11:42:54, 19.03.2008

На авторынках появился новый вид мошеничества: продают кредитные авто находящиеся в залоге у банка. причем этот залог нигде не фиксируется, только в банке. Потом через какоето время год или более банк хочет найти эту машину и все долги оказываются на новом хозяине. приобращении в милицию с заявлением о возбуждении у.д. по факту мошеничества получают ответ, што мошенник пострадавшему не нанес материального вреда следовательно в возбуждении отказано...

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: solver2005 от 12:19:14, 19.03.2008

И какой выход из этой ситуации? Прописывать в договоре, что авто не заложено и т.д и т.п. Тогда в случае чего будет основание для возбуждения уголовного дела

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: LOKI от 12:23:08, 19.03.2008

Да пока выхода как говорят юристы никакого. А на основании чего вписывать в договор это надо собрать справки со всех банков. единственный способ заподозрить это што ПТС дубликат(оригинал находится у банка пишут заяву по утере в ГАИ получают дубликат) и темболее щас не все банки забирают ПТС

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: solver2005 от 14:47:47, 19.03.2008

Ну тут позволю себе не согласиться- на основании чего справки собирать? Просто есть такое положение дел, что продавец, совершая сделку купли продажи какого либо имущества прописывает в договоре, что он гарантирует "чистоту" имущества от долговых обязательств. Другое дело, что в типовых договорах этого нет и при покупке никто эти договора не читает, а следовало бы

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: LOKI от 15:11:03, 19.03.2008

энто да. ну например пудет пункт договора такой через два года придет повестка в суд о взыскании долгов с владельца. и даже если заявление будет подано о возбуждении у.д. по факту невыполнения пунктов договора и всеравно формулировка отказа будет такаяже. ну не нанес продавец материального ущерба покупателю так как за эти денги он получил мат. ценность в виде а/м и мало того даже стал его законным владельцем. тоесть владелец бывший тут какбы уже и не приделах и является третей стороной :bj:

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: solver2005 от 15:51:57, 19.03.2008

Это да, но появится отличный шанс завести дело о мошенничестве с взысканием энной суммы денег. Если вам портят жизнь, то вот он реальный шанс испортить жизнь ИМ.

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: Max от 16:13:40, 19.03.2008

Погодьте та к у них ПТС даже не дубликат а просто наториально заверенная копия и то не факт. Насколько знаю продать так машинку не реально в том плане что ты не явл собственником до момента полной выплаты.И еще если даже я и купил такую машинку то пордон с какого перепоя я буду за нее платить если кредитный договор составлен на другого чела и у него есть поручители в банке.Так что пордон мне кажется это полный прогон в плане того что новый собственник и кредит теперь на нем. Спорить не буду но юридически откровенная ерунда.

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: DiSSapPointED от 21:20:26, 19.03.2008

Я тут как раз не так давно покупал авто... с заключением договора с привлечением третьей стороны... и довольно так подробно его изучил. Там есть строки про то что транспортное средство было снято с учёта с отчуждением и является документально "чистым"... и ещё много чего... Потом я обратился к нашему штатному юристу, побеседовал... Дык вот... при снятии с учёта автомобиль юридически уничтожается и постановка его новым владельцем на учёт не имеет никакого отношения к долговм обязательствам. А ещё я тут спросил у гайца знакомого и он сказал что те полтора часа которые заставляют ждать при снятии с учёта уходят на запросы во всевозможные службы... будь то фед безопасность, налоговая или банковских взысканий а не на ковыряние в носу, как думают многие.
ИТОГ:
Если человек умудрился снять авто с учёта(а ещё лучше и бумажку по сверке номеров на постановку на учёт подсунул вовремя и ему её заполнили) - покупать его можно смело (ну, если там исчо каких косяков нет:)) ).

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: LOKI от 07:18:55, 20.03.2008

Цитата: Max от  16:13:40, 19.03.2008

Погодьте та к у них ПТС даже не дубликат а просто наториально заверенная копия и то не факт. Насколько знаю продать так машинку не реально в том плане что ты не явл собственником до момента полной выплаты.И еще если даже я и купил такую машинку то пордон с какого перепоя я буду за нее платить если кредитный договор составлен на другого чела и у него есть поручители в банке.Так что пордон мне кажется это полный прогон в плане того что новый собственник и кредит теперь на нем. Спорить не буду но юридически откровенная ерунда.

А вот какразтаки ПТС дубликат выданный в ГАИ по причине утери т.к. залог прописывается только в банке. и проверить тыкую информацию незная незная точно в каком банке.

Цитата: Max от  16:13:40, 19.03.2008

Насколько знаю продать так машинку не реально в том плане что ты не явл собственником до момента полной выплаты.И еще если даже я и купил такую машинку то пордон с какого перепоя я буду за нее платить если кредитный договор составлен на другого чела и у него есть поручители в банке.

Тут какразтоки ты являешся владельцем и продать ты ее можеш. и авто в кредит какие там поручители если сам а/м является залогом??? А когда банку не платят он ищет то што находилось под залогом штоб забрать ето и поскольку залог принадлежит другому человеку то он его либо отдает либо платит за него бабло!!!! :bj:

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: DiSSapPointED от 07:50:10, 20.03.2008

Народ, не парьтесь, позвонил я знакомому в кредитный отдел одного немаленького банка... Он мну доступно объяснил, что сам не так давно выполнял обязанности по обработке долговой тяжбы. Что есть служба(что-то типа  региональный реестр - толком не запомнил) в которую они передают все сведения о кредитах, ипотеках, залогах, поручителях и обрабатывают запросы гос.служб по этой же стязе. В частности и от ГИБДД, хотя оттуда редко звонят и пишут, ибо, как правило, обращаются напрямую в вышеуказанную службу.

Так что. Миф развеян полностью.

p.s. Нехорошо считать людей тупее паровоза

Цитата: LOKI от  07:18:55, 20.03.2008

А вот какразтаки ПТС дубликат выданный в ГАИ по причине утери т.к. залог прописывается только в банке. и проверить тыкую информацию незная незная точно в каком банке.

и гайцы при создании дубликата будут проверять машинку, и банки вовремя инфу скидывают... ибо ни те ни другие геморроев с поиском иметь не хотят.

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: LOKI от 07:55:02, 20.03.2008

Ну это было заявление в новостях о МВД.

Цитата: DiSSapPointED от  07:50:10, 20.03.2008

Народ, не парьтесь, позвонил я знакомому в кредитный отдел одного немаленького банка... Он мну доступно объяснил, что сам не так давно выполнял обязанности по обработке долговой тяжбы. Что есть служба(что-то типа  региональный реестр - толком не запомнил) в которую они передают все сведения о кредитах, ипотеках, залогах, поручителях и обрабатывают запросы гос.служб по этой же стязе. В частности и от ГИБДД, хотя оттуда редко звонят и пишут, ибо, как правило, обращаются напрямую в вышеуказанную службу.

Так что. Миф развеян полностью.

Вот и выяснили што все это зависит от добросовестности работников ГИБДД которые занимаются оформлением авто.

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: Артем(avk) от 11:12:59, 20.03.2008

тема интерасная...
если разобраться, когда регистрируешь кредитный автомобиль в гайне, предоставляешь документы среди которых есть договор купли продажи, трехсторониий: покупатель, продавец, залогодержатель - иссходя из условий этого договора покупатель не имеет права совершть каких либо регистрационных действий с автомобилем без наличия Разрешения банка либо ПТС на который производятся рег действия с участием залога.

исходя из этой информации - Гаи не имеет права выдавать дубликат ПТС, без разрешения банка. В противном случае, по разумению, ответственность за снятие с регистрации такого ТС должно нести ГАИ!!!! Ибо только там могут провести проверку авто на необременительность и тд... кстати по ходу дела и снятие с учета и постановка криминальных авто тоже ответственность ГАИ :bj: но к сожалению в нашем государстве виноват крайний...

Кстаи в законе есть такое:
 ...если не доказано преступного умысла пострадавшего в незаконной сделке нового владельца, то по закону он является добросовестным покупателем. 

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: LOKI от 11:57:24, 20.03.2008

это конешно же в идеале.. Но на самом деле ставят на учет и не только кредитные авто. а если авто поставил на учет а там и трава не расти можно таково намахинирывать главное штоб соображаловка работала. Как анекдот: Молодой адвокат спрашивает професионала: а при защите интересов клиента чем руководствоваться духом или буквой закона?, - пробелом между ними.и будет успех.. :bj:

Название: Re: Новый вид автомошеничества
Отправлено: Max от 08:58:13, 21.03.2008

смысл тут в одном.Если есть связи в ГАИ то поставить можно за деньги че угодно и снять так же.Но в дальнейшем все зависеть будет только от знаний законов самого лично и твоего адвоката в суде. и не более того. Никому не секрет что ездят поставлденные на учет машинки с перебитыми номерами и тд и тп.