Форум BMW клуба

На дорогах => Общение с ГИБДД => Тема начата: Overdiver от 17:46:37, 09.02.2011

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 17:46:37, 09.02.2011

Друзья, нужна юр. помощь.
У нас 2 дня подряд (за исключением сегодняшнего) шел снег не прекращаясь. на дорогах ессно каша, всех таскает и т.п.

не особо оживлённый перекрёсток у нас в городе, одна дорога которая главнее по 3 в одну сторону, которую она пересекает по две (грубо говоря, там в односторонку превращяется, но это к делу отношения не имеет).
Мой товарищ на 39-м ехал по большей дороге, подъезжал к перекрёстку и тут заморгал зелёный, он оценив дорожные условия и скорость поехал. на перекрёсток въезжал уже на жёлтый, и врезался в ладу калину, которая поворачивала налево (со встречных рядов).

в гаи бабка, которая была за рулём лады кричит "он на красный ехал!!!" ей гаишники сказали, что доказать светофор невозможно, соотв. они не могут признать моего товарища виновным. но и не признали эту бабку виновной.....
ещё такой момент, что товарищ этот в страховку не вписан, там его жена..... обидно, тачку расхлестал не по своей вине, а у бабки той КАСКО есть, а совести нету.

Теперь вопрос: как и каким образом это решение можно обжаловать? какими нормативными документами ему руководствоваться?

видео аварии. тёмное авто - 39-й, авария произошла на 2:20 по времени на видео.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: 545irbis от 18:03:29, 09.02.2011

Признают, скорее всего, обоюдку, но думаю, что нужно кивать в сторону того, что она не имела права выезжать на перекрёсток не убедившись, что он свободен.
Нужно топать к хорошему, профильному адвокату.
Андрей, не получается загрузить видео.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 18:08:02, 09.02.2011

что сделать чтоб грузилось?
у меня с форума открывает, я его не загружаю а открываю с помощью....

а есть какие-либо регламенты по срокам обжалования? дтп было вчера днём

паша angahel нормально загрузил....

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: З@яЦ от 18:14:34, 09.02.2011

545irbis, попробуй сохранить его у себя.
Overdiver, а видео нельзя использовать? по нему видно что тётка почти не пыталась тормозить, хотя и друг у тебя явно не 69 км/ч ехал

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 18:17:51, 09.02.2011

это так по камере видно. в реале он ехал 40-60. на видео светофоров нету, хотя источник официальный. он его им показывал, но не помогло

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: 545irbis от 18:20:36, 09.02.2011

Всё загрузилось.
ГАИшникам проще отправить в обоюдку - нужен грамотный адвокат.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 18:45:39, 09.02.2011

Судя по видео, как я понял, со стороны где ехала баба всегда горит зеленый с разрешением повернуть налево!!! При повороте налево следуя по главной дороге, водитель должен уступить дорогу всем транспортным средствам, которые следуют тоже по главной дороге во встречном направлении. Так,что на бабушку надо составить протокол по ч.2 ст.12.13 КоаП. А водителю бмв говорить, что ехал на разрешающий сигнал светофора.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: 545irbis от 19:08:19, 09.02.2011

Цитата: ghost911 от  18:45:39, 09.02.2011

Так,что на бабушку надо составить протокол по ч.2 ст.12.13 КоаП. А водителю бмв говорить, что ехал на разрешающий сигнал светофора.

Вот он Г _\|_лас Божий!

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 22:05:44, 09.02.2011

Цитата: ghost911 от  18:45:39, 09.02.2011

Так,что на бабушку надо составить протокол по ч.2 ст.12.13 КоаП. А водителю бмв говорить, что ехал на разрешающий сигнал светофора.

:da: пасибо.

ещё такой вопрос: у него страховка просроченна.... на месяц и 2 дня. это как-то повлияет? :bv:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 22:11:07, 09.02.2011

даже если на 1 час просрочена, то повлияет!

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 22:15:39, 09.02.2011

а каким образом? с учётом того, что он не виноват?

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 06:26:09, 10.02.2011

вот сканированные документы

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 11:14:52, 10.02.2011

Паренёк поехал сегодня жалобу отвозить в гаи...

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 16:16:56, 10.02.2011

Че там за дибилы работают??? Было ДТП и никто не виновен!!! Даже обоюдки никакой нет :crazy:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 16:45:49, 10.02.2011

ghost911, Валентин, мне порекомендовали у тебя проконсультироваться....

расскажи методику подачи жалобы. куда, в какие сроки, как лучше сделать и т.п.  :ss:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 19:14:04, 10.02.2011

Overdiver, что-то я не понял. смысл жалобы если он не был вписан в страховку. или у меня уже после работы совсем голова не варит?

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 19:19:21, 10.02.2011

В течении 10 дней с момента вынесения определения можно обжаловать. Обжаловать можно сразу в суд, либо на начальника ГИБДД или командира. В суте жалобы надо расписать, что авария была и видео есть, были причинены механические повреждения, но ИДПС почему то написал, что никто не нарушил, такого быть не может. Попробуйте, также давить на то, что женщина нарушила правила проезда регулируемых перекрекстков и в результате чего произошло ДТП.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 19:23:14, 10.02.2011

Страховки то не было у водителя бмв, я так думаю, что в положительном случае, страховая компания все-равно оплатит ремонт, так как страховая компания несет ответственность только за своего страхователя, у которого все нормально с документами. А водитель БМВ просто несет ответственность по ч.2 ст.12.37 КоАП.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 19:29:18, 10.02.2011

ghost911, абсолютно согласен с квалификацией по ч.2 ст. 12.13.КоАП РФ. Если даже не отменят определение и не привлекут ее к ответственности, надо будет обращаться в суд в порядке искового производства, привлекать свидетелей, провести если надо автотехническую экспертизу для установления обстоятельств ДТП и т.д.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 19:30:20, 10.02.2011

Цитата: ghost911 от  19:23:14, 10.02.2011

Страховки то не было у водителя бмв, я так думаю, что в положительном случае, страховая компания все-равно оплатит ремонт, так как страховая компания несет ответственность только за своего страхователя, у которого все нормально с документами. А водитель БМВ просто несет ответственность по ч.2 ст.12.37 КоАП.

точно. а я не так понял. пардон :bj:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 19:30:58, 10.02.2011

а кстати интересно по 12.37 приивлекли товарища или нет?

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 20:56:57, 10.02.2011

Цитата: Артак от  19:30:58, 10.02.2011

12.37

это что? :bv:

если это про страховку, то
ему щтрафа не выписали, машину никуда не увозили

сёня он жалобу отвёз, завтра мне скинет на мыло скан, я её выложу

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 21:23:06, 10.02.2011

Цитата: Overdiver от  20:56:57, 10.02.2011

если это про страховку, то
ему щтрафа не выписали

как раз об этом речь. странно конечно.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 21:23:52, 10.02.2011

Цитата: Overdiver от  20:56:57, 10.02.2011

сёня он жалобу отвёз, завтра мне скинет на мыло скан, я её выложу

будем ждать...

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 21:26:09, 10.02.2011

с утра на работу приду и получу как раз. и прямиком сразу её в студию  :bj:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 21:33:31, 10.02.2011

Артак, Я думаю, что в данном случае автотехническая экспертиза не нужна, так как на видео видно как произошло ДТП.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 21:37:05, 10.02.2011

Цитата: ghost911 от  21:33:31, 10.02.2011

Артак, Я думаю, что в данном случае автотехническая экспертиза не нужна, так как на видео видно как произошло ДТП.

ну да. просто я видео не могу загрузить.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 21:43:51, 10.02.2011

Видеокамера стоит очень высоко и из-за этого не видно сигналов светофора и номеров машин, а как произошла авария прексрасно видно.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Юрчик от 00:22:21, 11.02.2011

Бред какой то... судя по видео однозначно можно сказать что виноват водитель автомобиля, поворачивающий налево, никакой двоякости вообще не вижу. То что бабка орет что он ехал на красный это вообще жесть, получается что она тоже на красный ехала :--)

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 06:06:42, 11.02.2011

Цитата: Юрчик от  00:22:21, 11.02.2011

То что бабка орет что он ехал на красный это вообще жесть, получается что она тоже на красный ехала

это точно!!!

но тем не менее Юр, ты выдишь какие документы выдало ГИБДД  :bj:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 08:39:06, 11.02.2011

Артак, как ты и просил вот схема ДТП.  :bj:

заявление он мне не переслал, обещал к вечеру

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 13:34:17, 11.02.2011

Андрей, в даной ситуации нарушения ПДД есть в действиях обоих водителей. В действиях водителя БМВ:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.
8.6. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
В действиях водителя ВАЗа:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
Однако, ДТП произошло именно по вине водителя ВАЗа, которй нарушшил п. 13.4. В даном случае какой свет светофора горл при маневре не имеет значение, так как автомобили двигались в одном направлении и на одну и ту же фазу.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 14:00:01, 11.02.2011

Артак, водитель бмв ехал прямо, а траекторию я нарисовал, т.к. он старался избежать дтп, надеясь что бабка на калине нажмёт на тормоз, и он её объедет......

может мне тебе видео отправить на мыло? или попробуй его не открывать с сайта, а сохранить у себя на компе, и открывать с помощью разный проигрывателей

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: titanik от 14:07:58, 11.02.2011

на ютуб залей и усе

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 14:58:23, 11.02.2011

Цитата: Overdiver от  14:00:01, 11.02.2011

Однако, ДТП произошло именно по вине водителя ВАЗа, которй нарушшил п. 13.4. В даном случае какой свет светофора горл при маневре не имеет значение, так как автомобили двигались в одном направлении и на одну и ту же фазу.

имеет очень большое значение.

перекресток считается регулируемым и соответственно если водитель БМВ проехал на запрещающий сигнал светофора, то он и виноват.
Вообще, как мне кажется, этот светофор на перекрестке не должен в таком режиме работать.Почему со стороны, откуда ехала баба, при повороте налево, нет отдельной стрелки для поворота?!! На таких перекрестках надо отдельным сигналом светофора разрешать поворачивать налево, а встречное направление должно стоять на красном и ждать,а то получается, что там постоянно можно поворачивать. Такого не должно быть. Надо начальника ГИБДД дрюкать из-за этого перектрестка, чтобы головой думал, а не ж..ой!

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 15:07:38, 11.02.2011

Цитата: ghost911 от  14:58:23, 11.02.2011

имеет очень большое значение.

перекресток считается регулируемым и соответственно если водитель БМВ проехал на запрещающий сигнал светофора, то он и виноват.

Цитата: Артак от  13:34:17, 11.02.2011

В даном случае какой свет светофора горл при маневре не имеет значение, так как автомобили двигались в одном направлении и на одну и ту же фазу.

как это сопоставить??? если бмв ехало на красный, то и ваз тоже......

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 15:17:48, 11.02.2011

Оба на красный не могли ехать, кто то один!!!

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 15:24:38, 11.02.2011

а по видео видно, что они на перекрёстке были одновременно.
но это не суть, т.к. в гаи, когда бабка кричала что паренёк на красный ехал, дозхнатель сказал, что не доказуемо. и что если он на красный ехал, то бабка тоже.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 15:27:29, 11.02.2011

а вот и заявление. почитайте плиз, правильно ли написанно. если есть недочёты, то как лучше что говорить, чтоб косяков не было  :bj:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 15:34:45, 11.02.2011

Цитата: Overdiver от  15:24:38, 11.02.2011

а по видео видно, что они на перекрёстке были одновременно.
но это не суть, т.к. в гаи, когда бабка кричала что паренёк на красный ехал, дозхнатель сказал, что не доказуемо. и что если он на красный ехал, то бабка тоже.

Светофор не может с обеих сторон показывать красный сигнал. Таких дознавателей надо увольнять, чтобы ерунды не говорили.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 15:40:52, 11.02.2011

ghost911, по факту там.
т.е. ты исходя из вышеперечисленного считаешь, что доказать вину водителя ВАЗа нереально?

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 15:42:35, 11.02.2011

написано расплывчиво, но пойдет. Единственный косяк в заявлении, это п.п.13.12 ПДД, вот этого не надо было писать. Водитель нарушил п.п.13.4 ПДД, то есть при повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо (это проезд регулируемых перекрестков) А п.п.13.12 ПДД относится к нерегулируемым перекресткам.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 15:44:21, 11.02.2011

Цитата: Overdiver от  15:40:52, 11.02.2011

ghost911, по факту там.
т.е. ты исходя из вышеперечисленного считаешь, что доказать вину водителя ВАЗа нереально?

Наоборот!!!

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 15:52:19, 11.02.2011

Цитата: ghost911 от  15:42:35, 11.02.2011

Единственный косяк в заявлении, это п.п.13.12 ПДД, вот этого не надо было писать. Водитель нарушил п.п.13.4 ПДД, то есть при повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо (это проезд регулируемых перекрестков) А п.п.13.12 ПДД относится к нерегулируемым перекресткам.

согласен. Но в общем пойдет. Другой аргументации здесь быть не может. Именно 13.4. и все. Свет светофора здесь роли не играет. И про свидетелей подумайте как я говорил.

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Артак от 15:53:41, 11.02.2011

Цитата: Overdiver от  14:00:01, 11.02.2011

Артак, водитель бмв ехал прямо, а траекторию я нарисовал, т.к. он старался избежать дтп, надеясь что бабка на калине нажмёт на тормоз, и он её объедет......

тогда тем более твой товарищ прав на все 100%!!!
может у бабки подвязки какие есть?

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: ghost911 от 16:23:32, 11.02.2011

Цитата: Артак от  15:53:41, 11.02.2011

у бабки подвязки какие есть

Ага, на ногах :dk:

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Overdiver от 16:24:09, 11.02.2011

не знаю.....
но знаю точно что совести у неё нету....

валя,  :--) *best*

Название: ГИБДД выдало мировую при ДТП
Отправлено: Darkstown от 01:24:49, 17.02.2011

Можно с определенной долей уверенности утверждать, что БМВ выехал на перекресток при желтом или уже красном сигнале светофора. Определить это легко - в момент пересечения линии светофора БМВ машины на встречной (со стороны ВАЗ) встали на стоп-линии. То есть либо желтый, либо уже красный. Бабка в этом случае не виновата в выезде на красный - она уже была на перекрестке и обязана закончить проезд. А вот БМВ, выехав на красный, становится виновником ДТП. А если на желтый - то нет. Поскольку этот нюанс (красно-желтый) недоказуем,то и вопрос вины водителя ВАЗ подвисает в воздухе. В случае красного ВАЗ не виноват, в случае желтого - виноват.
Вот вам и причина появления определения вида "установить чью-либо вину не представилось возможным".
Однако, определенную роль может сыграть то, что именно говорит водитель ВАЗ. Если он(а)ссылается на то, что на пересекаемой дороге загорелся зеленый - то это одно. Если она говорит, что ориентировалась на выходной светофор (за перекрестком) на своей проезжей части и он был красным - то ей это в минус. Она не должна руководствоваться своими представлениями о том, какой светофор горит с другой стороны (со стороны БМВ) и обязана пропускать при повороте машины, которые едут ей навстречу.
То, что машины с пересекаемой проезжей части начали движение уже после ДТП и пешеходы начали переходить большую дорогу тоже после ДТП - можно пытаться доказать, что БМВ ехал все-таки на желтый.