Форум BMW клуба

На дорогах => Общение с ГИБДД => Тема начата: ghost911 от 13:41:49, 15.03.2009

Название: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 13:41:49, 15.03.2009
Прочитав эти статьи, я понял, что вы сами нарываетесь на неприятности с инспекторами ДПС. Если ты уверен, что не пил , не употреблял наркотики, так в чем пробема?! Писать разучились или плюнуть трудно? Если ты начинаешь умничать, то все обернется против тебя не лучшим образом, ЗАПОМНИТЕ ЭТО!!! Остановили тебя, выйди, поздаровайся, покажи документы, если что то потребует, не строй из себя адвоката (типа на каком основании? Вы не имеете право! Покажите доказательства и т.д.)Если нарушил, отвечай как мужик, либо на месте , либо через протокол!Как показывает практика, инспекторам ДПС по х... кто ты, кто у тебя папа, мама и т.д. Он напишет и ты будешь потом подпрыгивать.А еще лучше не нарушать, ведь дыма без огня не бывает?! А Если тебя развели, значит ты ЛОХ, а инспектор ДПС - отличный психолог.Так что не нарушайте и все будет ХОРОШО!!!! :bj:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 14:07:09, 15.03.2009
И еще, забыл. При составлении протокола, если ты отказываешься от подписи, тогда тебе не дадут временоое разрешение и копию протокола.В протоколах нет росписей таких как, я согласен и не согласен.Там росписи за копию пртокола, и разъяснение статьей, порядок и сроки обалования!Если ты не согласен с решением инспектора ДПС,напиши в объяснение, что ты не согласен с данным нарушением, получай копию протокола и отправляйся в суд для обжалования.Только там ты можешь попытаться оспорить данное решение, ни в ГАИ(УГАИ,ГУГАИ,ПРОКУРАТУРА,УВД - им этого не надо, у них и так много работы) этого не делают, а только в СУДЕ!!! :dx: *pivo*
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 14:21:30, 15.03.2009
По поводу жалоб на действия инспектора ДПС.Он не представился, не показывает служебное удостоверение и т.д., на все эти жалобы руководство ГАИ закрывает глаза, во-первых - это доказать очень сложно, во -вторых - если докажешь, это не значит, что тебе отдадут права или отменят штраф (а инспектору за это ничего не будет); это внутренняя инструкция их, и никак не может повлиять на приговор(даже если он пукнул в своей машине и не выпускает тебя :crazy:, то придется сидеть и нюхать)И когда ты садишься в патрульную машину меньше слов, если ты себя признаешь, пробуй решать мирным путем.А то у меня друг в Москве нарушил, сел в машину Гаи и начал там права качать,потом позвонил в 02 и сказал, что у него вымогают деньги и все такое!!!Но он не знал, что инспектор записывает все на диктофон и цветную камеру, которая вмонтированна в стойку.И теперь на него возбуждено уголовное дело за клевету и оскорбление сотрудника милиции при осполнении им служебных обязанностей.И даже адвокаты почему то не берутся за это дело!Скоро будет суд, я напишу какой приговор ему вынесли.Будьте бдительны коллеги!!!! :drive:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: solver2005 от 15:12:06, 15.03.2009
Ну начнем с того, что сидеть в патрульной машине я совсем не обязан, тем более если
Цитировать
он пукнул
Цитировать
По поводу жалоб на действия инспектора ДПС.Он не представился, не показывает служебное удостоверение и т.д., на все эти жалобы руководство ГАИ закрывает глаза, во-первых - это доказать очень сложно, во -вторых - если докажешь, это не значит, что тебе отдадут права или отменят штраф (а инспектору за это ничего не будет); это внутренняя инструкция их, и никак не может повлиять на приговор
Доказать да, сложно. Но представится человек обязан. Это такая же внутренняя инструкция, как и ПДД  :bm:
Цитировать
Прочитав эти статьи, я понял, что вы сами нарываетесь на неприятности с инспекторами ДПС
Никто ни на что не нарывается, и оно понятно, что ка ты себя поведешь так и к тебе отнесутся. Но свои права знать должен любой, ИМХО. Времена сейчас такие, а случаев развода в последнее время в кургу друзей и знакомых отмечается все больше и больше, потому что люди ничего и возразить не могут, получается ситуация "удава и кролика", от этого ИДПС еще больше входят во вкус
Цитировать
И когда ты садишься в патрульную машину меньше слов, если ты себя признаешь, пробуй решать мирным путем
Т.е. предлагаете взятку дать? А как же закон, та же камера в машине? Сами себе противоречите, уважаемый
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: solver2005 от 15:16:15, 15.03.2009
И еще, забыл. При составлении протокола, если ты отказываешься от подписи, тогда тебе не дадут временоое разрешение и копию протокола.В протоколах нет росписей таких как, я согласен и не согласен.Там росписи за копию пртокола, и разъяснение статьей, порядок и сроки обалования!Если ты не согласен с решением инспектора ДПС,напиши в объяснение, что ты не согласен с данным нарушением, получай копию протокола и отправляйся в суд для обжалования.Только там ты можешь попытаться оспорить данное решение, ни в ГАИ(УГАИ,ГУГАИ,ПРОКУРАТУРА,УВД - им этого не надо, у них и так много работы) этого не делают, а только в СУДЕ!!! :dx: *pivo*
Все так. Скажу больше, если не подпишете протокол и не укажите в нем все несоответствия того, что вам вменяется с тем что есть на самом деле, в суд можно и не ходить, проиграете изначально. Так что внимательно читаем протокол, пишем свое "не согласен" и почему, ну и готовимся идти в суд
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 17:12:50, 15.03.2009
Внутренняя инструкция ДПС это не закон, так что не надо сравнивать с ПДД РФ.А то что он представится, Вам от этого легче будет что ли?И в патрульную автомашину Вы не обязаны садиться, но по требованию сотрудника милиции обязаны выйти из машины и от этого никуда не денешься.Каждый водитель должен знать свои права и обязанности, а смысл какой предъявлять их инспектору?Надо в суде на них опираться, а не на месте с инспктором ДПС.По поводу взяток - если не хочешь ходить пешком, разбирайся на месте, если не сторонник дать взятку, то смирись и поставь машину на консервацию.Развод- дело тонкое!!!Если человек разводиться, значит за ним какой то косяк есть не правда ли?А если реально не нарушал, документы в порядке и тебя развели - значит Вы ДАУН и вообще за руль не надо садиться!
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: solver2005 от 18:13:20, 15.03.2009
Цитировать
А то что он представится, Вам от этого легче будет что ли?
Представьте, легче. А если предъявы будут, то еще и удостоверение попрошу показать- имею полное право
Цитировать
И в патрульную автомашину Вы не обязаны садиться, но по требованию сотрудника милиции обязаны выйти из машины и от этого никуда не денешься
Обязан, только если будут подозрения в совершении мною каких либо правонарушений. Это можно потом проверить и в случае чего заяву накатать о "превышении служебных полномочий"
Цитировать
Каждый водитель должен знать свои права и обязанности, а смысл какой предъявлять их инспектору
Никогда не предъявлял и не собираюсь, это пусть молодняк упражняется
Цитировать
По поводу взяток - если не хочешь ходить пешком, разбирайся на месте, если не сторонник дать взятку, то смирись и поставь машину на консервацию.
А Вы попробуйте ради интереса не делать нарушений, за которые водит. удостоверение могут отобрать  :tea:
Цитировать
А если реально не нарушал, документы в порядке и тебя развели - значит Вы ДАУН и вообще за руль не надо садиться!
На счет дауна, я бы поспорил, ибо даун- тот, кто не знает своих прав и покорно следует за ИДПС, как овца. Но и тот кто начинает бравировать перед ИДПС знаниями- не меньше даун, ибо способов и полномочий испортить вам как минимум настроение, у ИДПС вполне достаточно
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Юрчик от 21:19:17, 15.03.2009
по требованию сотрудника милиции обязаны выйти из машины
причем здесь сотрудники милиции? ИДПС не имеют права заставлять тебя выходить из машины!!!
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 08:55:25, 16.03.2009
ИДПС - он такой же сотрудник милиции как и другие, закон о милиции не подразделяется на ГАИ,РУБОП,УР и т.д.Участковый подойдет к тебе возле дома и штраф напишет за тротуарчик, вот это прикольно!И никак ты не отмажешься от него.Заяву накатать любой может, а вот доказать это очень сложно.Цель остановки может быть разная, любой грамотный ИДПС тебе их столько скажет, что уши завянут.У меня просто много друзей и знакомых в гаи работает, и они показывали мне результаты множественных служебных проверок в отношении их, итог один - ВОДИТЕЬ БАЛВАН! И все на этом заканчивается.Неужели у вас нет хороших знакомых в гаи?Которые вам скажут, что это все ерунда и просто трата вашего времени.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: LOKI от 09:05:00, 16.03.2009
 :bv:у меня вопрос к чему написана эта тема??
 по поводу того что сотрудник не обязан представляться. так вот это как раз в законе о милиции и написоно.:сотрудник обязан представиться и по требованию предьявить номер жетона и удостовирение сотрудника милиции.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: avtoserega от 23:47:36, 25.03.2009
Ну а еще есть альтернативный способ избежания проблем с сотрудниками ДПС.    .    .    .    особенно после аварии.     Речь идет о видеорегистраторе, который цепляется к машине.     Недавно купил себе такой видеорегистратор DVR CRX-2001.    
В общем я в восторге от этого электронного свидетеля! На постах сотрудники ДПС теперь не останавливают по каждому пустяку.     А еще планирую установить такой приборчик своим сотрудникам, чтобы знать куда ездили мои подчиненные.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 00:05:41, 26.03.2009
2 ghost911
Да Закон не делит - он просто пишет - милиция.  Зато Инструкция по дорожно-патрульной службе делит. И еще как делит - там сказано, что может сотрудник ГИБДД и что милиционер. Инспектор ИДПС и милиционер обладают разными полномочиями.
У участкового что написано в удостоверении? Участковый Уполномоченный (инспектор) милиции. Заметьте - милиции А что у инспектора ГИБДД?  Правильно Инспектор ДПС - и никаких слов о милиции. Так что Инструкция совершенно не напрасно подразделяет полномочия ИДПС и милиционера.  В частности документы вне стационарных постов можно проверить только если ИДПС несут службу с приданными на период усиления сотрудниками милиции
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: yurok от 02:30:35, 26.03.2009
а еще я на сайте гибдд юзао  недавно  видел что они приглашают на работу,  з\п от 15000 отпуск в 31 день и билет до моря и обратно бесплатно, и тому подобная ху..я,короче чуть не уписался :dx: ^^   видно  пиз.ы  получили от министерства  типа к народу ближе надо быть... :)
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Vlad030 от 09:36:10, 26.03.2009
Топикстартеру. Каждому свое. Все зависит от Вашего личного знания и умения оперировать законом и правами данными Вам государством. Если человек не владает этими знаниями, то конечно лучше действовать так, как советуете Вы.
P.S. 25.03.09 Очередной раз помог вернуть ВУ своему знакомому у которого незаконно отобрали права за якобы встречку 12.15.4 + компенсация ящик моего любимого пива от ГАИ.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 12:28:25, 26.03.2009
Air - Вы тут не правы, есть такой приказ №297 Наставление по работе ДПС, и там четко все прописано как должен действовать ИДПС.А в ПДД РФ п.п.2.1.1 написано, что водитель должен передовать документу сотруднику милиции( а не ИДПС)Почитайте и все поймете.Регулировку движения может осуществлять только ИДПС по приказу №297, но там не написано, что они должны сдедить за общественным порядком.Из Ваших слов получается, что ИДПС не могут задерживать преступников, которые отобрали сумочку и т.д., потому что в инструкции не прописано это. Вот когда они будут самостоятельным подразделением, и не будут входить в милицию общественной безопасности, а будут только регулировать дорожное движение, тогда будет все подругому.Хотя этого мне кажется не будут, они как ловили всякую шпанну, так и будут это делать.Представьте, что у Вас отобрали мобильный телефон, и рядом стоят ИДПС. Вы к ним подходите и говорите, что у Вас отобрали телефон - ПОМОГИТЕ!А они тебе говорят, что в приказе №297 нет такого, и помочь мы не можем!Обратитесь к грамотному юристу, например Виктор Травин. Он все может это разъяснить, толковый адвокат!!
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 12:59:12, 26.03.2009
Приказ №297

 Функции дорожно-патрульной службы

4.1. Оказание в пределах своей компетенции содействия и помощи участникам дорожного движения в осуществлении их законных прав и интересов.
4.2. Осуществление контроля за соблюдением правил дорожного движения, а также нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения.
4.3. Регулирование дорожного движения, обеспечение организации движения транспортных средств и пешеходов в местах проведения аварийно-спасательных работ и массовых мероприятий.
4.4. Охрана общественного порядка, обеспечение общественной безопасности, предотвращение и пресечение преступлений и административных правонарушений на улицах, дорогах и иных общественных местах.
4.5. Осуществление розыска угнанных и похищенных транспортных средств, а также транспортных средств, водители которых скрылись с мест дорожно-транспортных происшествий. *(5)
4.6. Осуществление в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации производства по делам об административных правонарушениях.
4.7. Осуществление неотложных действий на месте ДТП, а также принятие мер по эвакуации людей и оказанию им первой медицинской помощи, содействие в транспортировке поврежденных транспортных средств и охране имущества, оставшегося без присмотра.
4.8. Проведение в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации дознания по делам о преступлениях против безопасности движения и эксплуатации транспортных средств.
4.9. Осуществление в установленном порядке сопровождения транспортных средств.



2.1. Дорожно-патрульная служба*(1) является структурным подразделением Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации*(2) и входит в состав милиции общественной безопасности Российской Федерации. Она осуществляет оперативно-профилактические, контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения, а также участвует в обеспечении охраны общественного порядка и борьбе с правонарушениями в зонах своих постов и маршрутов патрулирования.
2.2. Деятельность ДПС строится в соответствии с принципами законности, гуманизма, уважения прав человека, гласности.
2.3. Правовую основу деятельности ДПС составляют: Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, Закон Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-I "О милиции"*(3), Кодекс РСФСР об административных правонарушениях, Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"*(4), другие федеральные законы, указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, нормативные правовые акты Министерства внутренних дел Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, а также настоящее Наставление.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 14:46:38, 26.03.2009
Представьте, что у Вас отобрали мобильный телефон, и рядом стоят ИДПС. Вы к ним подходите и говорите, что у Вас отобрали телефон - ПОМОГИТЕ!А они тебе говорят, что в приказе №297 нет такого, и помочь мы не можем!

Ха-ха, Дык Именно так и скажут!!! Скажут идите звоните в милицию а мы за дорогой следим и тут у нас пост. В лучшем случае сообщать дежурному отделения и вызовут настоящих ментов. Хотя формально должны все записать, доложить дежурному и принять меры к задержанию. Но не сказано что это должны сделать именно они. Ибо вызов настоящих милиционеров - есть уже  мера способствующая задержанию.. А кто скажите будет потом оценивать её достаточность или недостаточность. Так что им плевать на ваш телефон

Читам дальше Приказ 297-ой - он же Наставление по ДПС

Дорожно-патрульная служба - структурное подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, входящее в состав милиции общественной безопасности Российской Федерации.

Заметье всего лишь входит в состав в качестве структурного подразделения милиции, но не факт что обладает всеми правами милиции в полной мере. А скорее всего только частью их - и это дальше будет видно
Если мозжечек входит в состав головного мозга, это же не значит что он МОЗГ

Наряд дорожно-патрульной службы - сотрудник или несколько сотрудников дорожно-патрульной службы, назначенные для несения службы на постах и маршрутах патрулирования.

Вот тут уже видим, что при несении службы действуют только в пределах поста, либо маршрута патрулирования

Пост дорожно-патрульной службы - определенное дислокацией место, на котором сотрудники дорожно-патрульной службы выполняют возложенные на них обязанности.

Стационарный пост дорожно-патрульной службы - место несения службы нарядами дорожно-патрульной службы, оборудованное специальными служебными помещениями, оснащенное оперативно-техническими и специальными средствами, инженерными и иными сооружениями, а также закрепленная за ним зона ответственности.

Контрольный пост милиции - стационарный пост, входящий в состав межрегиональной специальной оперативно-поисковой заградительной системы по розыску автомототранспортных средств.

Контрольно-пропускной пункт - наряд милиции, выставляемый для обеспечения пропускного режима или ограничения движения транспорта и пешеходов в определенном районе (местности) при проведении массовых мероприятий, возникновении стихийных бедствий, эпидемий, эпизоотий и других чрезвычайных ситуаций.

А вот уже и место на котором работают работники милиции, а не ИДПС. Как видим Определено также и при каки условиях такой КПП организуется

Маршрут патрулирования - определенное дислокацией направление движения нарядов дорожно-патрульной службы.

Зона ответственности поста - территория поста с прилегающим к ней участком дороги (местности), в пределах которого наряд дорожно-патрульной службы выполняет свои функциональные обязанности.

Ну вот и зона отвественности определена для поста. Это всего лишь прилегающая территория
 Читаем дальше



3. Задачи дорожно-патрульной службы

 

Основными задачами ДПС являются:

- сохранение жизни, здоровья и имущества участников дорожного движения, защита их законных прав и интересов, а также интересов общества и государства;

- обеспечение безопасного и бесперебойного движения транспортных средств;

- предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения.

Как видим задачи у ИДПСников значительно уже тех что у милиции - только с участием ТС и только в области дорожного движения


Можно и дальше продолжать, Наставление очень часто разносит милиционеров и сотрудников ДПС по разные баррикады, так-что формально ИДПС можно отнести к милиционерам, но на самом деле их функции сильно ограничены. И это правильно - а то сами посудите какого монстра мы бы получили - универсальный солдат. Всё может. Ну и нафига тогда РОВД было создавать - поручить все ГИБДДешникам  - они же все могут!

Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 15:49:28, 26.03.2009
ОВО, Участковые, МОТОТРЭР, ДПС, ППС - А вместе эти службы называются милицией общественной безопасности.Все приказы и уставы служб  сделаны на основе закона о милиции.И никуда от этого им не деться.Опять же из твоих слов получается, что ОВО вообще ничего делать нельзя, кроме того как охранять помещения.Но это не так!Они также патрулируют территорию,пресекают административные и уголовные нарушения, но и еще охраняют разные территории.ОВО не ходит по квартирам, когда шумят соседи, это делают ППС.Также и с ДПС получается, они следят за дорожным движением, и также пресекают другие нарушения вплоть до уголовных.Также в квартирах произошло убийство, приедут все - следаки, опера, но без участкового они не смогут это все оформить, как требует закон.Это получается, что участковый шило в заднем месте у следователей.
    По поводу поста или маршрута.У них получается так, город, поселок,округ и т.д. Есть дислокация города, например Москва, ЦАО.Численность штата ППС 50 человекна весь округ. Вот и получается, что весь округ ЦАО делится  к примеру на 20 частей,пеший, автопатруль.Это сделано специально, чтобы охватить весь округ для немедленного реагирования по сигналу дежурного.Представь себе экипаж, который обслуживает свою территорию поехал покушать и тут срочный вызов, что надо проследовать по адресу.Он же не будет бросать все и лететь сломя голову?Дежурный пошлет туда другой экипаж, который находится поближе.А если это дежурный по округу, то он может послать о ОВО, ДПС, и никак им от этого не отвертеться,правда если они не заняты.Это их обязанность.Так что место дислокации или поста никакой роли не играет, а то некоторые думают,что если ИДПС поймали тебя за нарушение вне своего поста, то ты уйдешь от ответственности, НИЧЕГО ПОДОБНОГО.И место дислокации они тебе свое не скажут, и не обязаны вообще эту информацию давать.
Также получается, что бывшый УБОП и действующий УР - они делают одни и те же задачи,так какой смысл держать две организации такие?Что УР ловит наркоманов, бандитов,оружие наркотики и всякую дрянь, это же делал и УБОП, так в чем разница?
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 15:51:41, 26.03.2009
Я же написал, функции ДПС


 Функции дорожно-патрульной службы

4.1. Оказание в пределах своей компетенции содействия и помощи участникам дорожного движения в осуществлении их законных прав и интересов.
4.2. Осуществление контроля за соблюдением правил дорожного движения, а также нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения.
4.3. Регулирование дорожного движения, обеспечение организации движения транспортных средств и пешеходов в местах проведения аварийно-спасательных работ и массовых мероприятий.
 :dx: :dx: :dx:4.4. Охрана общественного порядка, обеспечение общественной безопасности, предотвращение и пресечение преступлений и административных правонарушений на улицах, дорогах и иных общественных местах.
4.5. Осуществление розыска угнанных и похищенных транспортных средств, а также транспортных средств, водители которых скрылись с мест дорожно-транспортных происшествий. *(5)
4.6. Осуществление в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации производства по делам об административных правонарушениях.
4.7. Осуществление неотложных действий на месте ДТП, а также принятие мер по эвакуации людей и оказанию им первой медицинской помощи, содействие в транспортировке поврежденных транспортных средств и охране имущества, оставшегося без присмотра.
4.8. Проведение в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации дознания по делам о преступлениях против безопасности движения и эксплуатации транспортных средств.
4.9. Осуществление в установленном порядке сопровождения транспортных средств.

Так что не только это связано с машинами.Ты не путай основные задачи ДПС и функции ДПС :drive:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 16:05:29, 26.03.2009
Можешь мне объяснить про участковых, зачем на них наше законодательство повесело составлять адм.протоколы на водителей?Что у них работы мало?Также когда получаешь разрешение на хранение оружия иони ставят тебе рецензию свою, поп поводу сейфа.Для этого есть лицензионно-разрешительный отдел, почему они этим не занимаются, хотя они тоже входт в состав МОБа?



КРФоАП

Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)
  :dx: :dx::dx:1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1-3 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4, частями 1 и 2 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, статьей 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11-12.14, частями 1-3 статьи 12.15, статьями 12.16-12.25, частью 1 статьи 12.27, статьями 12.28-12.34, 12.36.1, 12.37, 13.24, 14.26, 14.5, частями 3 и 4 статьи 14.16, статьями 15.1, 15.2, 19.2, 19.15, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10 - 20.14, 20.16, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных детективных и охранных организаций (объединений, ассоциаций), служб безопасности в организациях) настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) начальники территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним органов внутренних дел, их заместители, начальники территориальных отделов (отделений) милиции, их заместители - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, 11.9, 11.14, 11.15, 13.24, 14.26, 14.5, частями 3 и 4 статьи 14.16, статьями 15.1, 15.2, 19.2, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10 - 20.14, 20.16, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных детективных и охранных организаций (объединений, ассоциаций), служб безопасности в организациях) настоящего Кодекса;
2) начальники линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, их заместители - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 13.24, 14.26, 20.1, 20.8, 20.12, 20.13, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23 настоящего Кодекса;
3) начальники дежурных смен дежурных частей линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, начальники линейных пунктов милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 13.24, 20.1, 20.20 настоящего Кодекса;
4) начальники дежурных смен дежурных частей линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, начальники линейных пунктов милиции и другие сотрудники милиции, на которых возложен надзор за соблюдением соответствующих правил, - об административных правонарушениях, совершенных на железнодорожном транспорте и предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17 (за совершение нарушений на железнодорожном транспорте) настоящего Кодекса;
5) начальник государственной инспекции безопасности дорожного движения, его заместитель, командир полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместитель - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 11.23, 12.1, частями 1-3 статьи 12 2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4, частями 1 и 2 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, статьей 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11-12.14, частями 1-3 статьи 12.15, статьями 12.16-12.25, частью 1 статьи 12.27, статьями 12.28-12.34, 12.36.1, 12.37, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования) настоящего Кодекса;
6) сотрудники государственной инспекции безопасности дорожного движения, имеющие специальное звание, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1, 2 и 3 статьи 12.9, частью 2 статьи 12.10, частями 1 и 2 статьи 12.11, статьями 12.12 - 12.14, частями 1 и 2 статьи 12.15, статьей 12.16, частью 1 статьи 12.17, статьями 12.18 - 12.20, частью 1 статьи 12.21, статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30, частью 1 статьи 12.37 настоящего Кодекса;
7) государственные инспектора безопасности дорожного движения - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, частями 1 и 2 статьи 12.31, статьей 12.32, 12.32, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования) настоящего Кодекса;
8) государственные инспектора дорожного надзора - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 12.33, 12.34 настоящего Кодекса;
 :dx: :dx: :dx:9) старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30, статьями 19.2, 19.15, 19.24, 20.1 настоящего Кодекса.
3. Должностные лица, указанные в пункте 3 части 2 настоящей статьи, вправе назначать административные наказания в виде предупреждения или административного штрафа в размере до трехсот рублей.

Это получается, что участковый-гаишник! :dk:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: titanik от 16:08:55, 26.03.2009
Может хватит такие объемные цитаты приводить???? 

Достаточно одной строки для понятия смысла. Или ссылки на документ! Такие объемы информации никто читать не будет! 

ЗЫ:Валентин, сам чтоли из гаишников раз так рьяно защищаешь?
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: серг от 16:17:06, 26.03.2009
Они-то сами это читают или как, все мы люди и делаем ошибки, вчера у нас в городе сотрудник ДПС на служебной машине бабушку на смерть сбил, а на моих глазах парня сшибли на пеш. переходе
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: ghost911 от 17:46:47, 26.03.2009
titanik -Нет, я не гаишник.И никого я не защищаю.Просто объяснял как себя примерно надо вести, чтобы не было с ИДПС проблем
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Vlad030 от 18:12:39, 26.03.2009
Просто объяснял как себя примерно надо вести, чтобы не было с ИДПС проблем
Чтобы не было проблем с идпс надо нагнуться раком и молиться, при этом положив в задний карман брюк дензнак. Я понял Вашу точку зрения. А как же защита наших с Вами прав? Если так поступать как Вы предлагаете, в структуре и отношении ГАИ к водителям ничего не изменится в лучшую сторону.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Raptor от 19:19:56, 26.03.2009
Чтобы не было проблем надо правила соблюдать, потому как спрос за это будет. Их дело зафиксировать нарушение и наказать. У нас проблему соблюдения ПДД решают бысто увеличили штрафы и усе причем увеличили в разы!!! Все стали ремни надевать (причем за пару дней все застегнулись), разтонировались все по бырому (прямо на месте предлагали самому снять или штрафстоянка вместе со штрафом, причем стояли на постах не простые сержанты, а солидные чины и там пофигу было кто ты и какому другу ты будешь звонить) Короче просто все - нарушил плати. Не нарушал - даже не остановят, ну если только ориентировки не было какой нить или не идет какой нибудь рейд или операция, причем заметил что бумероводы в этих случаях попадают первыми  :crazy: тоесть если ездишь на бумере - потенциальный приступник чтоли? Меня уже несколько раз останавливали и шманали машину от и до, разве что колеса не разбортовывали это в последний раз так было, причем вместе со мной они остановили три 34-к и 2-36х. Мое мнение таково если не хочешь проблем с гайцами - не создавай их сам, ну а если нарушил отвечай, тем более что у них ща много прибамбасов появилось чтобы доказать, что ты нарушил - камеры, радары, скоростемеры ну и тп
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: iva-a-an от 19:30:51, 26.03.2009
 Согласен, нарушителей на дороге не мало и просто так останавливать и доказывать, что ты верблюд не каждый ГАИшник станет. Я для себя не так давно сделал открытие. Если ехать по трассе со скоростью 90-100 км, то можно хорошо сэкономить на бензине и на штрафах :--)
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Raptor от 19:39:23, 26.03.2009
Если ехать по трассе со скоростью 90-100 км, то можно хорошо сэкономить на бензине и на штрафах
а если в дальнюю поездку? я вот недавно проехал 4000 км в обе стороны слава богу что существует какая ни какая солидарность водителей на трассах мне всю дорогу все моргали предупреждая о гайцах, такой неформальный антирадар чтоли, короче проехал нормально если кто моргал мне на тех трассах огромный респект :) Главное не попадаться!
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: iva-a-an от 19:43:00, 26.03.2009
Я дальше 150 км не катаюсь :bm: Да и не каждый у нас маргнет. Культура у нас в регионе храмает. Я уж думал как-то может рацией обзавестись, дальнобойщики-то между собой всегда информацией обмениваются :da:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Raptor от 19:47:58, 26.03.2009
не, у нас моргают, мне лично не в западло, даже приятно. Чем рация лучше антирадар, я вот подумываю о такой штуковине интерестно новые гаишные радары определяют? хотя принцип действия радаров по моему не изменился
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: sibur от 22:18:01, 26.03.2009
Да принцип то не изменился, а вот частоты и волны разные. Надо покупат лазерный радар, он дороже, но больше разновидностей радаров определяет
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: З@яЦ от 09:27:32, 27.03.2009
После того как меня в том году два раза на ровном месте пытались развести.
А после того как я попросил поверку на детектор скорости, включили какие то обидки, стали хамить и чуть ли не угражать, у меня к сотрудниками ДПС - НЕТ НИ УВАЖЕНИЯ НИ ДОВЕРИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: серг от 09:31:13, 27.03.2009
Да принцип то не изменился, а вот частоты и волны разные. Надо покупат лазерный радар, он дороже, но больше разновидностей радаров определяет
И постоновщик помех :dk:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: yurok от 14:33:56, 27.03.2009
ну их нах, еще когда по делу  е.ут ожно понять  но бывало и такое  что тебя просто  разводят, система вся гнилая  ,точно знаю одно -рыба гниет с головы :dx:
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 15:22:07, 27.03.2009
Вообще главная задача ГИБДД - это профилактика нарушений. Но этим то они и не спешат заниматься - им это не интересно - доход меньше (как в казну, так и в карман). Именно поэтому все последние принимаемые законы  фактически способствуют только упрощению фиксации нарушений и сборов по ним, но ни как не способствуют профилактике. Если бы ГИБДД и наш "законодатель" хотел улучшить дорожную ситуацию, то прежде всего бы начинали улучшать именно дороги. Следили бы за обоснованностью установки ограничивающих знаков и разметки хотябы. А так, до той же Москвы доехать - четыре места знаю, где на относительно узкой трассе появляются места, где на протяжении километра идеальные условия для обгона - видно в обе стороны прекрасно. НО НАНЕСЕНА РАЗМЕТКА и водители, устав тянуться за черепахами просто вынуждены идти на нарушение пересекая эту непонятную черту. Ну и собственно тут же попадают на бабки. Ибо именно там и "стоят" собиратели дорожной дани. А по сути это ведь есть  завуалированное вымогательство, в скрытой такой и наглой форме. Ибо делают это люди, облаченные властью и второе: знают, что другой возможности обогнать водители лишены и на достаточно большом протяжении. УЗАКОНЕННЫЙ РЭКЕТ!
А сама безальтернативность наказания за выезд на встречку!!! Тока лишение.  Без штрафов. Ну неужели не ясно что лишение водителя альтернативы приведет к тому, что основная масса нарушителей будет отдавать бабки прямо на месте нарушения... И суммы эти немалые. А была бы альтернатива, глядишь и в доход бы того же государства что то шло. А так в карман, и только в карман.
И последнее, почему тогда, когда в нашем государстве объявлена борьба с коррупцией, ни один НАСТОЯЩИЙ милиционер или представитель службы собственной безопасности УВД не устроИТ проверки мздоимцев на таких вот "горячих" точках? Уверен, к концу "рабочего дня" у этих продавцов палочек будет в наличке по карманам и под накидками на сиденьях тысяч 50-80 денег легко (каждый выезд на встречку от 2.5 до 5 тыс рублей)
Да с такими деньгами их там никто не проверит и не наведет порядок никогда - потому что почти 95% этих денег после смены отдается тем, кто дал им возможность постоять на этом горячем месте. И дальше эти денежк вливаются в один большой поток и дальше идут, - по лихой цЕпочке-лестнице вверх. Вплоть до тех, кто потом опять будет продвигать удобные законопроекты.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: pilot от 15:28:21, 27.03.2009
многобукв
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 15:31:28, 27.03.2009
даладнотебе
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Serzh от 18:09:34, 27.03.2009
многобукв
даладнотебе
^^ ^^ ^^
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Serzh от 20:25:40, 27.03.2009
тут я не согласен, ребята эксперимент провели по поездке из Ярославля в Москву по всем правилам. Почти 5 часов... Доезжаю за 2,5 часа... Знаки должны быть адекватные, чтобы их соблюдать, тогда и нарушений будет в разы меньше
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: turOK от 20:35:03, 27.03.2009
Мля, это получается, что я пропагандирую не нарушать ПДД., пипец!Видели бы Вы мою биографию, можно в обморок упасть.

такое ощущение что предыдущие статьи (а именно так можно назнать сообщения, пардон, сочинения где "многобукв") писал другой человек.

ghost911 что то ты планку опустил

p.s. сорри за оффтоп
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 21:20:03, 27.03.2009
А если бы все на мкаде стали соблюдать скоростной режим и перешли к 80-ти вместо 130-160. То пропускная способность снизилась бы почти в два раза. В два раза выросли бы пробки на въездах на МКАД. В два раза дольше до работы добираться и т.д.   И аварий меньше не стало бы, потому что подавляющее большинство аварий там как раз не из-за быстро движущихся а из-за тихоходов и грузовиков.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Raptor от 21:21:29, 27.03.2009
Raptor правильно мыслит Ты попробуй не нарушать вообще
не, вообще нарушать не получится, просто надо к этому стремиться, ну и как то обрегаться. Допустим в городе я соблюдаю правила - пропускаю пешеходов, соблюдаю рядность и порядок проезда перекрестков, скоростной режим и т.п. я уже не говорю об аптечке, огнетушителе, аварийном знаке и знаке шипы, потому что гаицов полно, могут появиться незаметно, могут подъехать к тебе на перкрестке или просто в потоке и словить за нарушение и выписать те штраф на 50 баксов минимум, официально, а не официально как договоришся но все равно по карману бьет, за это бабло можно купить че нить для себя. А за городом не соблюдаю скоростной режим, ну по тому что никто его не соблюдает как уже ранее писал ездил в отпуск 4000 км в обе стороны попробуй проехать его со скоростью 90 максимум? опупеешь пока доедешь. Приходится надеяться на встречных водителей, свою интуицию и иногда на знание мест где гаи тусуются частенько. Тут вообще долго можно рассуждать соблюдать - не соблюдать иногда просто приходится полгаться на знаки и разметку потому что игнорировать их реально опасно например на горных перевалах, а иногда просто тупизм, когда на широкой 3х полосной трассе с разделительной полосой типа автобана стоит знак 50
Знаки должны быть адекватные, чтобы их соблюдать, тогда и нарушений будет в разы меньше
с этим согласен
Еще есть такое выражение "если засуживают - надо играть с явным преимушеством" если у тя все в порядке с доками, ты пристегнут, с гарнитурой в ухе у тя есть аптечка и все у тя в ажуре и ты едешь на зеленый свет с чистой совестью то никто тебе ниче не скажет, а если и остановят - то общение с инспектором дпс будет спокойным и скажут тебе потом - счастливого пути!
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 21:27:00, 27.03.2009
тут я не согласен, ребята эксперимент провели по поездке из Ярославля в Москву по всем правилам. Почти 5 часов... Доезжаю за 2,5 часа... Знаки должны быть адекватные, чтобы их соблюдать, тогда и нарушений будет в разы меньше
+1 Совершенно в тютельку. Уже давно известно что "количество правонарушений" можно легко регулировать. Уменьшай запреты и нарушений меньше станет(Известо, что властям до наших жизней нет никакого дела - им нужны цифры на бумаге. ), добавли запретов нарушений больше, а значит вот и козырь, что бы еще сильнее удавку накинуть. Такая система сама будет себя стимулировать. Уходить от нее надо, а не поощрять. Как только снизится кол-во собираемых штрафов - тут же будет придумано еще одно правило, за нарушение которого можно снова брать денех... Что тут неясно
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: Air от 21:36:57, 27.03.2009
У нас вон вообще есть место, где кирпичами сейчас так обложили, что мы местные путаемся каким кварталами добраться можно. И теперь там "горячие посты" бороцов за ПДД. А ведь до этого там никогда знаков не стояло сколько себя помню и никаких проблем!  Там и движения особого нету. Зачем ограничивать? Да затем, что никуда не денутся водилы и поедут один фик - ибо указателей то все равно нету каким образом можно проехать и где свернуть, что бы опять не упереться в кирпич.. Видел я как один из Ярославля плутал, у меня дорогу спрашивал, как проехать к Белому Солнцу. Я ему объяснил как мог. А через некоторое время увидел его опять, рядом с ДПСной девяткой. Спускался с Горной - несчастный... А гайцам нет дела до того, что он просто не мог и не может знать в каких местах его будет ждать кирпич. Ведь на карте все дороги - как дороги.

И вообще, честно скажу, мне еще ни одного штрафа не выписано за всю жизнь. Кто меня знает - не даст соврать. И очень надеюсь что и дальше так будет. Но дело не в этом. Меня просто напрягает сам подход к вопросу - только со стороны бабла, которое можно еще выжать из народа, купившего себе машину.
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: yurok от 02:05:43, 28.03.2009
да уроды они, вместо того чтоб человеку помоч в лучшем случае ответят  -" понятия не имею", попадал на такую  ху.ню  несколько раз ,последний когда забрали авто на штрафстоянку за то что выехал из дома без документов   отъехал от дома меньше чем на  1 км ,  никто  не дал мне даже 10 мин сбегать домой   ну и это хер бы с ним  самое неприятное то что я только через 5 часов выяснил куда именно увезли мою машинку, раз пятьдесят прослушал ответы  типа - " что вы от меня хотите "  и " ну а я то тут причем "   в итоге -3800 рэ(НЕ СЧИТАЯ МЕТРО ТАКСИ  И Т.Д) из кошелька и испорчен целый день...  кстати на месте можно было решить вопрос за 1000  руб, беда в том что выехал из дома пустой ,забыл все,  короче ; человек у которого нет с собой денег на взятку -это преступник и  еб.ть  его надо по всей строгости закона....  и как в песне у Высоцкого -  ""хотя ведь может были среди них,    наверняка , хорошие ребята""
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: titanik от 14:06:37, 07.04.2009
Возвращаясь к вопросу о гаишниках:

"Вооруженное ограбление, произошедшее в понедельник на Триумфальной площади, произошло на глазах у множества людей и сотрудника ГИБДД, стоявшего в 20 метрах на своем посту.
Как рассказали очевидцы, в момент, когда раздались выстрелы и завязалась борьба между грабителями и сотрудниками ЧОПа, к сотруднику ГИБДД, сидевшему в милицейской машине на углу Тверской и Триумфальной площади и оформлявшему протокол, подбежал мужчина и попросил о помощи.
«Гаишник приоткрыл дверь, присмотрелся и снова сел в машину - ему надо было продолжить оформлять протокол в отношении женщины-нарушительницы ПДД», - отметил источник.
Эту же картину увидели многочисленные сотрудники «Интерфакса» из окон здания напротив памятника Маяковскому, где происходящее было видно как на ладони.
Позже один из руководящих работников ГИБДД на вопрос о правомерности действий его подчиненного на месте происшествия доверительно сообщил: «Мы тут обеспечивали проезд важной персоны, и сотрудникам было не до перестрелки».
Между тем, как пояснили в столичной прокуратуре, сотрудник милиции, к какому бы подразделению он ни относился - ГИБДД, экологическая милиция - обязан по закону реагировать на сообщения о совершенном преступлении и принять меры по задержанию преступника.
В результате двое из троих грабителей успели спокойно дойти до поджидавшей их машины и уехать на глазах у десятков свидетелей. Одного из преступников сотрудники частной охраны, оказавшие им сопротивление, ранили из огнестрельного оружия и задержали." «Интерфакс»
Название: Re: Нет проблем с инспектором ДПС
Отправлено: yurok от 17:33:39, 07.04.2009
да .......... подрастерялся он , просто на.уй жизнью рисковать ,  на.уй эти проблемы  а вдруг шальная пуля , она ведь как известно  -дура , нас вон скока  , а он такой один , времена нынче не те  , лучше спокойно карман бабосами набить смену отдежурить и еб.сь оно все конем, с преступностью лучше бороться на расстояние,   причем  (желательно )  на расстоянии большем чем  расстояние выстрела. :( :( :(
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00052 сек. для 122 392 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]