Форум BMW клуба

На дорогах => Общение с ГИБДД => Тема начата: З@яЦ от 16:32:54, 14.09.2009

Название: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: З@яЦ от 16:32:54, 14.09.2009
Нашёл в сети. ежели баян то удалю.. :bj:

Что делать, если обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной?

Очень часто бывает так, что, начав обгон на разрешенной прерывистой линии разметки 1.5, вдруг замечаешь, что придется или экстренно тормозить, находясь на встречной, и перестраиваться обратно в свой ряд, или заканчивать маневр обгона, но заканчивать уже на сплошной линии разметки 1.1.

Предположим, что ЭТО произошло – Вы все-таки не успели завершить маневр на прерывистой и, закончив его уже на сплошной и вернувшись на свою полосу, были остановлены сотрудником ДПС. Итак, Вам вменяется нарушение ПДД, влекущее за собой, согласно статьи 18.14 часть 3, штраф от 5 до 10 б. в. с лишением на срок до 12 месяцев или без лишения.

Не спешите что-либо подписывать и давать объяснения – пусть инспектор составляет бумаги, которые он считает нужным составить, а Вы займитесь изучением дорожной обстановки. Это важно сделать сразу, особенно в случае нарушения на трассе, поскольку в противном случае Вам придется возвращаться на это место, а оно может находиться от Вашего места проживания очень и очень далеко.

Во-первых, сделайте фотографии данного участка. Фотографии на мобильный телефон вполне достаточно. В поле зрения объектива камеры должно попасть все: дорога, разметка, знаки, автомобиль ДПС, Ваш автомобиль. Возьмите себе за правило – все фотографировать. Не забудьте сделать фотографию, на которой начало сплошной линии разметки будет дублироваться знаком 3.20.1, 3.20.2 или 3.20.3 «Обгон запрещен».

Во-вторых, разметке 1.1 (сплошная) всегда предшествует разметка 1.6, расположенная между 1.1. и 1.5 (прерывистая) и указывающая на то, что скоро и начнется та самая сплошная. На основании пункта 6.2.8 Государственного стандарта РБ СТБ 1300-2007 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки вне населенного пункта должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6), а в населенном пункте – 50 метров.

Разумеется, с рулеткой ходить не нужно. Чтобы вычислить протяженность, достаточно измерить 2 величины: длину одной линии 1.6 и расстояние между линиями. Далее достаточно сложить получившиеся расстояния и получить протяженность разметки 1.6. Если она менее 100 или 50 метров соответственно, то это основание для четкого и однозначного утверждения – нарушение требований ГОСТ, соответственно, на невозможность завершить начатый маневр. Согласно ПДД, Вы, оценив обстановку, начали безопасный маневр и были намерены его завершить, однако нарушение ПДД оказалось вынужденной мерой.

В-третьих, четко установите место совершения вменяемого правонарушения и, соответственно, место нанесения разметки. Найдите ближайший километровый столбик и шагами определите, какая разметка на каком участке – ведь инспектор в существе нарушения не будет указывать, что Вы начали обгон на разрешенном участке и закончили в месте, где это запрещено ПДД. В протоколе Вы увидите банальную фразу: «Совершил обгон с выездом на полосу встречного движения».

В-четвертых, в протоколе не указывайте согласны Вы с нарушением или нет, не пишите, как Вы заехали на сплошную и сколько ехали по встречной, а отразите все произведенные Вами замеры и укажите о наличии фотографий.

На первый взгляд, для выполнения четырех этих советов нужно много времени и сил, но это не так. Все это займет от силы 20 минут. Согласно моей практики, такое рвение водителя говорит о его юридической грамотности, что само по себе – редкость, поэтому многие инспекторы предпочитают не связываться и отпускают со словами «больше не нарушай». Помимо 20 дополнительно потраченных минут, это позволит Вам сохранить свое водительское удостоверение.

Но что делать, если все соответствует ГОСТ и придраться просто не к чему? В таком случае необходимо вспомнить о расположении транспортных средств на проезжей части дороги (Глава 10 ПДД) и об обгоне, встречном разъезде (Глава 12 ПДД). Никаких ссылок на разметку в главе 12 правил нет, следовательно, возврат в свою полосу движения, который Вы осуществили в качестве вынужденной меры на сплошной, соответствовал безопасности дорожного движения и ПДД.

В данном случае на основании Статьи 2.1. Понятие административного правонарушения
1. Административным правонарушением признается противоправное виновное, а также характеризующееся иными признаками, предусмотренными настоящим Кодексом, деяние (действие или бездействие), за которое установлена административная ответственность.

Статья 3.1. Вина физического лица и ее формы
1. Вина – психическое отношение физического лица к совершенному им противоправному деянию, выраженное в форме умысла или неосторожности.
2. Виновным в совершении административного правонарушения может быть признано лишь вменяемое физическое лицо, совершившее противоправное деяние умышленно или по неосторожности.

Помимо соблюдения Вами правил обгона, Вы в описанном выше случае действовали согласно требованиям п.п. 91.5 ПДД. Все, что Вы могли сделать для возврата на свою полосу, это применить экстренное торможение и, в худшем случае, вклиниться, допустим, в идущую колонну автомобилей, чем создали бы аварийную ситуацию и общественную опасность.

По статье 18.14 часть 4 КоАП Вас также могут привлечь, если Вы завершили маневр обгона в зоне действия дорожного знака 3.20 «Обгон запрещен». Позиция защиты в таком случае будет идентичной описанной выше, за исключением одного дополнительного нюанса. Знак 3.20 запрещает обгон всех транспортных средств, но подразумевает под собой начало совершения такого маневра, а не его процесс или завершение. Тем более, что знак 3.20 может быть попросту не виден, например, из-за грузового автомобиля, обгон которого производился.

Перед совершением маневра всегда убедитесь в его безопасности и невозможности трактования сотрудниками ГАИ Ваших действий в свою пользу.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 08:33:58, 17.09.2009
Смотря на кого нарветесь, ИДПС все разные.Лучше совершать обгон там где можно это делать.
При завершении маневра обгона Вы должны вернутся в свою полосу независимо от линии разметки, даже если это сплошная.Это не является нарушением ПДД.Но лучше, при обгоне посмотреть на разметку, ведь увеличение длины штрихов говорит о том, что скоро начнется сплошная линия дорожной разметки.Подождите когда можно обгонять будет, не торопитесь.Прежде чем начать обгон водитель всегда чуть чуть вылазиет из своей полосы, чтобы посмотреть есть ли встречный транспорт.Так же не трудно и линию разметки посмотреть,чтобы не наломать дров.

Сообщения склеены:  08:38:43, 17.09.2009
В-четвертых, в протоколе не указывайте согласны Вы с нарушением или нет, не пишите, как Вы заехали на сплошную и сколько ехали по встречной, а отразите все произведенные Вами замеры и укажите о наличии фотографий.
Грамотные люди давно уже этого не делают.Просто расписываются получают копии и в суд.А потом уже консультируются с адвокатами и в суде излагают свою мысль.
Сейчас существует практика, что ИДПС снимают нарушение на фото, видео и не говорят об этом водителю.А потом в суде выкладывают.Внимательно смотрите на служебное ТС если там камеры и т.д.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Юрчик от 13:39:49, 17.09.2009
а что он может такое снять на фото или видео криминального?!
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 14:41:22, 17.09.2009
а что он может такое снять на фото или видео криминального?!
Ваше нарушение, потом вы в суде начинаете говорить, что не нарушали, не обгоняли, есть свидетели и т.д..И в этот момент появляется видеозапись, и как Вы думаетет отнесется к вашим словам судья?А Вы еще и плдписку даете за ложные показания.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Юрчик от 15:45:36, 17.09.2009
Ага, а в этот момент я достаю свою камеру где видно что я не нарушал!
Кому поверят? :bj:
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 15:51:08, 17.09.2009
Ксиву судьи не забудь достать из кармана
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 16:20:52, 24.09.2009
Сейчас существует практика, что ИДПС снимают нарушение на фото, видео и не говорят об этом водителю.А потом в суде выкладывают.
Невозможно. Все доказательства такого рода должны быть отражены в протоколе как приложение к протоколу. И вытаскивание жестом фокусника из рукава фото(видео) материалов в суде со стороны ГАИ - это доказательства, добытые незаконным путем. Они легко опротестовываются.
И в этот момент появляется видеозапись, и как Вы думаетет отнесется к вашим словам судья?А Вы еще и плдписку даете за ложные показания.
Это тоже неверно. Лицо, привлекаемое к ответственности не подлежит какому-либо наказанию за заведомо ложные показания.
Поэтому на суде это лицо может врать сколько ему угодно.
в этот момент я достаю свою камеру где видно что я не нарушал!
Кому поверят?
Вам - не поверят. И правильно сделают. Потому что Вы тоже, в таком случае, изначально о наличии такого доказательства не заявили. А то, что Вы потом спустя несколько дней наснимали или намонтировали - к делу не относится.
Примерно такой будет аргументация судьи.


Сообщения склеены:  16:28:24, 24.09.2009
Вообще,сабжевый пост относится к Республике Беларусь, как я понял.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 17:09:25, 24.09.2009
Невозможно. Все доказательства такого рода должны быть отражены в протоколе как приложение к протоколу. И вытаскивание жестом фокусника из рукава фото(видео) материалов в суде со стороны ГАИ - это доказательства, добытые незаконным путем. Они легко опротестовываются.
А что тут незаконного?Доказательства могут быть представлены и в ходе рассмотрения дела, проверено, в этом нет нарушения закона.
Между прочем, перед тем как давать показания судья разъясняет права и обязанности, и ты рассписываешься в бланке за это.

Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод. А за это штраф предусмотрен.

наснимали или намонтировали - к делу не относится.
А кто этим заниматься то будет? Смысл какой? После просмотра видеозаписи, судья понимает, что ей лапшу на уши вешают.
И доверие к лицу, которое привлечено к административной ответственности пропадает.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: З@яЦ от 17:17:42, 24.09.2009
Вообще,сабжевый пост относится к Республике Беларусь, как я понял.
опа, не заметил когда комуниздил :(
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: i.m от 00:39:32, 25.09.2009
опа, не заметил когда комуниздил :(
:--)бывает :) :bj: *pivo*
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 01:25:03, 25.09.2009
А что тут незаконного?Доказательства могут быть представлены и в ходе рассмотрения дела, проверено, в этом нет нарушения закона.
Могут.Но только не сотрудниками милиции,выступающими свидетелями.
Это у лица,привлекаемого к ответственности законом записано право представлять доказательства.
А у свидетелей такого права нет.
И все свои доказательства милиция должна представлять вместе с делом. И все они должны быть вписаны в протокол. Который по сути является обвинительным заключением.
Между прочем, перед тем как давать показания судья разъясняет права и обязанности, и ты рассписываешься в бланке за это.
Да, все верно. За исключением одного - лицо, привлекаемое к ответственности в список лиц, поименованных в ст17.9 не входит.
И никакой штраф за заведомо ложные показания ему не грозит.
После просмотра видеозаписи, судья понимает, что ей лапшу на уши вешают.
И доверие к лицу, которое привлечено к административной ответственности пропадает.
С чего бы это вдруг? После просмотра такой записи судья скорее всего поймет, что водитель в самом деле не виноват. Но судья опять же скорее всего постарается это доказательство отсечь под тем самым предлогом в сомнительности его происхождения. Ибо судьи действительно стараются вытягивать дела с обвинительным уклоном, решая их в пользу ГАИ.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Юрчик от 02:55:01, 25.09.2009
Сергей, просто великолепно! Снимаю шляпу :bj:
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 08:26:34, 25.09.2009
Darkstown, Не согласен, из ваших слов кажется, что Вы ниразу в суде не были, просто тогда бы не писали это.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 09:06:44, 25.09.2009
Мы сейчас о чем говорим? О том как должно быть и на что можно и нужно обращать внимание или о том, как ведут себя судьи в условиях, когда им грамотно противопоставить нечего?
Не согласен,
Вы не согласны конкретно с чем? ВОт Вы написали:
Доказательства могут быть представлены и в ходе рассмотрения дела, проверено, в этом нет нарушения закона.
Я Вам говорю (попробуем пока без прямого цитирования), что в законе (КРФоАП) записано, что лицо, привлекаемое к ответственности вправе представлять доказательства. Свидетель такого права не имеет и обязан всего лишь дать устные показания и своей подписью при необходимости зафиксировать их.
Все. Никаких доказательств, никаких ходатайств свидетель заявлять не вправе.
И если судья принимает какие-то дополнительные доказательства от свидетеля в ходе процесса - это серьезный повод опротестовать решение по делу из-за процессуальных нарушений.
Из этого следует, что все доказательства милиция вынуждена оформлять на стадии подготовки дела для направления в суд. Ибо никакой поддержки обвинения в административном процессе,в отличии от уголовного, не предусмотрено.
Другое дело, что судья может при необходимости в качестве доказательств затребовать дополнительные сведения, в том числе и из милиции. И такие сведения - да, допускаются к приобщению в качестве доказательств, полученных в процессе рассмотрения дела. Но Вы-то что написали?
ИДПС снимают нарушение на фото, видео и не говорят об этом водителю.А потом в суде выкладывают
Так вот не могут они ничего там выложить с точки зрения закона. И если такая запись на момент составления протокола у них имелась - она обязательно должна быть отражена в протоколе и приобщена к делу сразу. А не потом.


Сообщения склеены:  09:14:24, 25.09.2009
Идем дальше. ВОт Юрчик пишет о себе как о лице, привлекаемом к ответственности. Пусть его показания насквозь лживы. Пусть запись, свидетели указывают на то, что он врет. Вы ему говорите, что:
Вы еще и плдписку даете за ложные показания.
И ссылаетесь на статью 17.9 КРФоАП.
Он в таком качестве (лица, привлекаемого) - никакой подписки не дает. Ответственности за ложные показания не подлежит. В статье о лице, привлекаемого к ответственности не говорится ни слова.
Вы не согласны с чем? С тем, что так говорит закон? Или скажете. что реально судья вполне себе может наказать такое лицо?
Ну, если судья малограмотен или творит, что ему левая пятка подсказывает - может. Наши судьи иногда отличаются подобным.
Однако, это не значит, что подобное законно и не может быть обжаловано и отменено.
Более того, это незаконно и должно быть обжаловано и отменено.
Так с чем именно Вы не согласны?


Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 14:42:05, 25.09.2009
Невозможно. Все доказательства такого рода должны быть отражены в протоколе как приложение к протоколу. И вытаскивание жестом фокусника из рукава фото(видео) материалов в суде со стороны ГАИ - это доказательства, добытые незаконным путем. Они легко опротестовываются.
А что нетут незаконного?Объясните мне!Вы путаете с УПК РФ.
Судьи приобщают к делу все доказательства с обоих сторон, независимо кто их принес и  расцениваются на равне с другими.Когда по ст.12.8ч1 и 12.26 КоАП ввели лишение, мы в судах жили, во всех инстанциях. По несколько заседаний было по одному делу, люди приводили кучу свидетелей, мы ИДПС, просили судий откладывать на другое число рассмотрение дела, чтобы принести видео.Судьи федеральные откладывали и ждали нас, пока мы бегали по подъездам и монтировали видеозаписи с камер в жилых домах, чтобы показать водителя который ехал и все такое.И  что только адвокаты не делали, обжаловали и МОСГОРСУД, постановления оставались без изменения.

3 юриста - 3 разных мнения!!!Все судьи толкуют законы по своему.Абсолютно согласен.До сих пор бывает, что постановление остается без изменений во все инстанциях, а ВС РФ отменяет.

Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 15:10:23, 25.09.2009
А что нетут незаконного?Объясните мне!...
Судьи приобщают к делу все доказательства с обоих сторон, независимо кто их принес и  расцениваются на равне с другими.
Еще раз давайте попробуем.
Начался процесс. В каком статусе Вы, как сотрудник милиции, предоставите доказательства.
Кто Вы в процессе?
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 20:47:14, 25.09.2009
Как свидетель или как лицо, которое сотавляло протокол, показания которых оцениваются на равне со свидетелями
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 07:56:48, 26.09.2009
Откройте, пожалуйста, закон и прочитайте права и обязанности свидетелей.
Свидетель - не прокурор и не обвинитель. Свидетель не представляет доказательства чего-либо самостоятельно.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 11:28:05, 26.09.2009
Это я знаю, а лицо которое составляло протокол?
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 14:27:20, 26.09.2009
А у него, простите, тот же самый статус в процессе. Он там свидетель и более никто.
С теми же правами и обязанностями.
Он не представляет в суде обвинение.
И никаких доказательств в процессе самостоятельно предъявлять не может.
Он только рассказывает суду, как было дело.
И не более того.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 16:51:34, 26.09.2009
И никаких доказательств в процессе самостоятельно предъявлять не может.
Он только рассказывает суду, как было дело
Как это не может?Он сотавил протокол в отношении лица за нарушение, он же и предоставляет доказательства нарушения любые, которые относятся к данному делу.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 21:39:45, 26.09.2009
Как это не может?
Вот так и не может.
КРФоАП
2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.

3. Свидетель вправе:

1) не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников;

2) давать показания на родном языке или на языке, которым владеет;

3) пользоваться бесплатной помощью переводчика;

4) делать замечания по поводу правильности занесения его показаний в протокол.

Если Вы посмотрите права потерпевшего, лица привлекаемого к ответственности, их представителей, защитника, то везде закон предусматривает у них право предоставлять доказательства.
Например:
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства,

Ну я не знаю как Вам еще объяснить. Учтите. что я объясняю требования закона и не говорю сейчас о том бардаке, который по разным причинам творится в судах. В силу в том числе неграмотности самих судей.
Последний раз.
1. В административном процессе не предусмотрен обвинитель. Поэтому инспектор,составивший протокол выступает всего лишь свидетелем.
2. Именно поэтому все доказательства по делу со стороны государства приобщаются к материалу и фиксируются в протоколе. Дополнительные доказательства при рассмотрении дела судья может получить у лица, привлекаемого к ответственности (такое право этого лица записано в законе), либо истребовать самостоятельно.
3. Инспектор как свидетель лишен права самостоятельно на процессе представлять доказательства, которые у него никто не спрашивал. Вернее, он вообще лишен права представлять их. У него по закону нет ни такого права, ни такой обязанности.
Он может упомянуть о том, что имеет, скажем, какую-то видеозапись, но предоставить её в качестве доказательства самостоятельно не может.
4. Любая такая запись, о которой было известно на момент составления протокола и которая не была рассмотрена лицом, составившим протокол как доказательство, не была приобщена им как доказательство к делу, при попытке приобщения её к делу задним числом легко будет опротестована.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 05:26:25, 27.09.2009
Инспектор как свидетель лишен права самостоятельно на процессе представлять доказательства, которые у него никто не спрашивал. Вернее, он вообще лишен права представлять их. У него по закону нет ни такого права, ни такой обязанности.[/quote
В том то и дело, что в КоАПе это четко не прописано (значит ИДПС ничего не запрещает это делать). Прав та этих нет, но это не означает, что должностное лицо не может предоставлять доказательства. Эти доказательства всего лишь документальное подтвержление его же слов.Просто КоАП у нас в РФ не доработам на самом деле.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: wadim от 16:48:51, 27.09.2009
ну куда против профи? их же специально учат деньги стричь....после такого разводилова (в Саратовской области пара мальчиков в фуражках и с значками грамотно расставила технику на дороге перед мостом и стригла бабло строго по этой теме),поверьте,гораздо дешевле пару тысячь заплатить,чем доказывать потом ,что ты не верблюд...ни один суд не напряжётся, чтоб наказать безграмотного гайца, а уж если попадётся грамотный - тем более...и взгляд со стороны- очень понравилось - как работают краснодарские гаишники - им некогда бабло рубить - они РАБОТАЮТ! РЕАЛЬНО И ПО ДЕЛУ...а беспринципной  стрижкой бабла по маршруту казань-сочи в основном занимаются
-саратовская обл - 3 подставы, сызрань -1,волгоград-1......это мои личные набдюдения...впрочем, опрос друзей на эту тему удивил - я на штрафы отдал меньше всех!(туда сюда 3100руб...) .Опрос друзей выдал -10 тыс,5600, 4000...так что в следуещее лето на юг поеду поездом  :) дешевле обойдётся....
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 10:35:38, 28.09.2009
Прав та этих нет, но это не означает, что должностное лицо не может предоставлять доказательства. Эти доказательства всего лишь документальное подтвержление его же слов
Именно это и означает - не может.
Вы только не обижайтесь. У Вас,ИМХО, пробелы в теории.
Дело в том, что доказывают на процессе что-то, условно говоря, обвинение и обвиняемый. То есть стороны процесса. Свидетель не доказывает ничего. Он инструмент доказывания своей правоты сторонами процесса. Так вот в административном процессе стороны обвинения нет вообще. И это, наверное, одна из самых главных недоработок или непродуманностей КРФоАП.
Вы никак не поймете, что инспектор на суде не может сам потребовать, чтобы его видеозапись "из рукава" приобщили как доказательство. Он может только упомянуть о наличии такой "личной" записи (например, своим телефоном), которую суд может истребовать у него как доказательство. Но это суд потребует, а не инспектор. А может и не обратить на это внимания. Инспектор же лишен права потребовать учета этой записи в виде доказательства.
А вот привлекаемый к ответственности имеет право свою такую запись предоставить суду и потребовать её принятия в виде доказательства.

Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 19:50:09, 28.09.2009
Darkstown, Не согласен, я как ИДПС когда составляю протокол,и я же должен доказать его виновность любыми способами.
Вам надо сходить к хорошему адвокату и с ним поговорить, я уверен, что Вам разъяснят.А просто цеплятся до каждой запятой в КОАПе не надо. Опять же из Ваших получается, что ИДПС сотавил протокол и на этом все заканчивается.А судья будет разбираться кому верить - это далеко не так.
Это как господин Травин всем говорил, что в КОАПе написано - после лишения водитель должен сдать специальное разрешение, заметьте СПЕЦИАЛЬНОЕ!!!Господин Травин говорил, что специальное и временное разные вещи!
Нескромный вопрос, Вы как то писали, что работали в ГИБДД - В какой должности? И в суды вообще ходили в качестве лица, которое составляло протокол?

Сообщения склеены:  19:52:37, 28.09.2009
В уголовных делах есть сторона обвинения - это гос.обвинитель. А вот по КоАПу это ИДПС, так как он выявил нарушение и составил это, он же и должен доказать.Вы сами запутались в своих познаниях *pivo*
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: iskander от 20:17:41, 28.09.2009
В уголовных делах есть сторона обвинения - это гос.обвинитель. А вот по КоАПу это ИДПС, так как он выявил нарушение и составил это, он же и должен доказать.Вы сами запутались в своих познаниях
Почему-то мне всегда казалось так-же. ИДПС же составил протокол, значит он "обвинил" и засвидетельствовал?

З.Ы. Ни разу в суде с ДПС слава богу не сталкивался, все лишения регулировались с судьями до заседания и права возвращалсь по истечении 2х месяцев  :bm:
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 20:45:35, 28.09.2009
Почему-то мне всегда казалось так-же. ИДПС же составил протокол, значит он "обвинил" и засвидетельствовал?
Так и есть!!!Еще бы ИДПС полномочия судей отдали бы и все было в порядке)))))
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: iskander от 20:50:56, 28.09.2009
Так и есть!!!Еще бы ИДПС полномочия судей отдали бы и все было в порядке)))))
не не не, не надо нам такого "счастья"  ^^
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 20:53:14, 28.09.2009
Смешно, аж до слез. Во напугал то!!!!!!!!
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 20:30:40, 29.09.2009
я как ИДПС когда составляю протокол,и я же должен доказать его виновность любыми способами.
Не любым, а предусмотренными законом. Поэтому все доказательства добываются до составления протокола и прикрепляются к нему. Потому что с точки зрения закона после передачи дела на рассмотрение уполномоченному лицу инспектор превращается из лица, у которого дело находится в производстве в обычного свидетеля. Которого в суд часто и не вызывают. Которому в праве выступить на суде в случае самовольного появления без вызова судья может вполне себе отказать. О каком поддержании обвинения Вы в таком случае говорите?
В уголовных делах есть сторона обвинения - это гос.обвинитель. А вот по КоАПу это ИДПС,
Послушайте. Не первый, но последний раз.
В административном процессе (при рассмотрении дела) нет обвинения. Просто нет. Оно законом не предусмотрено. В уголовном есть. А в административном - нет. При необходимости функцию обвинения опосредовано может осуществлять прокурор. И только он.
И если есть по делу потерпевший - то по сути еще и он может.
А просто цеплятся до каждой запятой в КОАПе не надо.
Каждая запятая в законе - это норма закона. Если она четко прописана - ни одной запятой из неё вынуть нельзя. Если не прописано право свидетеля предоставлять доказательства - у него нет такого права. Это - закон. И точка.

Это как господин Травин всем говорил, что в КОАПе написано - после лишения водитель должен сдать специальное разрешение, заметьте СПЕЦИАЛЬНОЕ!!!Господин Травин говорил, что специальное и временное разные вещи!
Господин Травин в данном случае говорил абсолютно правильную вещь. Под специальным разрешением в законе понимаются всякого рода лицензии. Временное разрешение к таковым (специальным) не относилось никогда. И Травин справедливо требовал соответствия решений букве закона. Как Вы говорите - соблюдения его запятых.
И именно поэтому в ныне действующей редакции КРФоАП прямо прописано, что срок лишения исчисляется с момента сдачи водительского удостоверения или временного разрешения на право управления ТС.
Заметьте, не специального, а временного.
Цитировать
Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права
1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, ....или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
Нескромный вопрос, Вы как то писали, что работали в ГИБДД - В какой должности?
Я и сейчас там работаю. Должность - строевая, протоколы на водителей пишу.


Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 22:35:35, 29.09.2009
Должность - строевая, протоколы на водителей пишу.
Честно, не верится. Если бы так и было, Вы бы тогда не писали это. В суде то хотя бы были по встречке или нс?
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: Darkstown от 20:29:50, 01.10.2009
Честно, не верится. Если бы так и было, Вы бы тогда не писали это. В суде то хотя бы были по встречке или нс?
Вы читаете выборочно или по диагонали?
Сам себя как живого классика процитирую:
Цитировать
Учтите, что я объясняю требования закона и не говорю сейчас о том бардаке, который по разным причинам творится в судах. В силу в том числе неграмотности самих судей.
Название: Re: Обгон начат на прерывистой, а закончен на сплошной
Отправлено: ghost911 от 08:35:55, 02.10.2009
Darkstown, Я это понял уже давно, еще в начале нашего диалога.Но запомните, если в законе не написано это не значит, что нельзя. Просто у Вас такая политика. Если бы было все так просто, уже давно грамотные ИДПС заробатывали деньги тем, что разваливали каждое второе дело в суде.А за это люди платят большие деньги.
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00058 сек. для 122 396 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]