Форум BMW клуба

На дорогах => Общение с ГИБДД => Тема начата: север от 06:23:12, 03.06.2009

Название: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 06:23:12, 03.06.2009
Доброго дня всем! Хочу поделиться. Ситуация следующая: в городе две плосы, по одной в каждую сторону. Впереди меня попутно едет нива,я за ней. Водила тормозит, уже его скорость 20км, встречка свободна (прерывистая) я -левый поворот и на обгон. Практически сровнялся с ним (если быть точным начало моего капота находится там,где кончается его дверь) он включает левый поворот и сразу поворачивает т.е два этих его действия происходят практически одновременно. Я пытаясь уйти от столкновения и влево. Он меня цепляет передним бампером,левой стороной мою правую сторону (перенюю и заднюю двери). Что интересно,что видит меня сука в зеркало(я в его зеркале вижу его морду) и один хрен поворачивает. Ну да ладно... Гаи, все дела. Схема, объяснения. Гайцы мне типа - ты виноват. Я им - с какого такого? Они-ты не убедился в безопасности маневра и начал обгонять. Я им-я убедился в безопасности,а во время обгона он повернул. О чём свидетельствуют повреждения. Мятена начинается от ручки переней двери т.е практически с середины машины. Если бы я не убедился,то я бы ему выехал в бок или в зад и у меня правая сторона, фара крыло и т.д были бы повреждены. Они на своем. Я виноват. В общем пишут на меня протокол часть 12.15.1 нарушение расположения тс на проезжей части. Я соответственн с ним не соглашаюсь,о чем пишу в протоколе. Сейчас нанял адвоката и собираю бумаги в суд. Адв говорит что ситуация у меня не плохая. Но это он чисто на словах,ещё он с материалами дела не знаком. Такие дела! :)  Чё скажите :)
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: olzh87 от 07:12:33, 03.06.2009
Соболезнования по поводу порчи машины... По идее водитель Нивы не убедился в безопасности маневра и начал поворачивать во время того, когда ты убедившись в безопасности  своего маневра уже производил обгон, тем более если он объезжал препятствие и его скорость была ниже положенной, он обязан был пропустить автомашины едущие сзади, дабы не мешать остальным участникам движения так как он сам явился препятствием на дороге.  Надеюсь все решится справедливо. Удачи!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 07:17:02, 03.06.2009
По идее водитель Нивы не убедился в безопасности маневра и начал поворачивать во время того, когда ты убедившись в безопасности  своего маневра уже производил обгон,
Именно так и было
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 07:20:36, 03.06.2009
Соболезнования по поводу порчи машины...
Спасибо! Повреждения не особо серьезные, металл нигде не разорван даже краска целая. Но не приятно конечно. Немного раскидаюсь выложу фотки
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: solver2005 от 07:40:45, 03.06.2009
Жаль что так случилось :(. ИМХО, твое дело правое, если реально все так и было. Свидетели есть?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: titanik от 07:46:30, 03.06.2009
Нива виновата, стой на своем.

Вспомните Евдокимова как он разбился. Тогда мужичок в которого он влетел  поворачивал на лево,а мерс Евдокимо шел на обгон.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 07:51:41, 03.06.2009
Свидетели есть?
Со свидетелями дело обстоит так: у него якобы сын видел всё с окна,он проходит как свидетель. Естественно водила и сын в объяснениях написали что поворотнки и все дела были включены и он всё делал по правилам.
У меня водила ехавший сзади метрах в ста. В объяснениях написал,что поворот небыл включен. А включил он его когда я его уже обгонял. Такие дела.
И ещё,сынок у водилы занимает пост инженера по безопасности движения в серьезной организации :)
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: titanik от 07:55:05, 03.06.2009
 Ищи подвязки в гаи.  Только я не понял,в отдел дознания дело не отправляли разве? Должна быть техническая экспертиза и прочее. На месте такие ДТП не разбирают обычно.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 08:02:23, 03.06.2009
Ищи подвязки в гаи.  Только я не понял,в отдел дознания дело не отправляли разве? Должна быть техническая экспертиза и прочее. На месте такие ДТП не разбирают обычно.
В гаи оказались общие знакомые и они с безопасностью движения отношения портить не будут,есть своя зависимость. По этому помощи ни одной ни другой стороне не будет. По поводу доков,на руках у меня только копии протокола,постановления. Справка о дтп по форме 12. Ещё дадут по другой форме где будут указаны повреждения. И в этой они тоже указаны. Вот всё что у меня на руках
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: titanik от 08:36:34, 03.06.2009
Т.е. дознание не проводилось? На месте решение вынесли? Только суд тогда. Молодцы гаишники конечно.

У нас в спорных ситуациях  в группу разбора отправляют.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 09:37:28, 03.06.2009
Пока ни чё не проводилось. И решение они не вынесли
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Артем(avk) от 10:24:10, 03.06.2009
Ты виновен  :( обо доказать что у него сигнал поворота не горел не представляется возможным.
PS: правило триД никто не отменял: пусть даже он не включил указатель поворота, они дачники, постоянно вместе с рулем поворотник нажимают, но НИВА останавливающаяся на дороге на какието мысли должна намекнуть.
Сожалею.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 10:39:05, 03.06.2009
Ты виновен  :( обо доказать что у него сигнал поворота не горел не представляется возможным.
PS: правило триД никто не отменял:
И что горел тоже,а вот то,что он не пропустил ам приступивший к выполнению обгона,тем самым недал завершить начатый маневр вследствии чего и произошло дтп. Доказать можно.
И в зеркало он меня видел. Тут ещё можно поставить вопрос об умысле с его стороны...
Что за правило?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: solver2005 от 10:41:09, 03.06.2009
Ну хорошо, давайте по пунктам правил тогда:
Цитировать
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Есть свидетель, участник дорожного движения, который видел ,что не было указателя поворота. Доказать, что сын видел с балкона всю картину- тоже не легко, согласитесь
Цитировать
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
А чел на НИВЕ должен
Цитировать
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
То, что его маневр не был безопасен, уже очевидно. Думаю при хорошем адвокате, дело выигрышное
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 10:47:45, 03.06.2009
Полностью согласен! Всё будет зависить от адвоката
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Артем(avk) от 11:23:49, 03.06.2009
Раскажешь чем закончится :bj:
Всё будет зависить от адвоката
+100
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 11:31:44, 03.06.2009
Конечно расскажу. Адвоката нашел вроде грамотного. Отзываются о нем хорошо. Но парни мне всёравно ищут. Есть один адвокат, он точно такое же дело,но только против организации выиграл. Вахта выполняла левый поворот и не пропустила обгоняющей а.м. Год судились они правда.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 11:37:45, 03.06.2009
Мне сначала гайцы вообще говорили что поворотник тут не имеет значения. Потому что типа ты всё равно не убедился в безопасности маневра. Я им говорю так нахрена они тогда вообще нужны. Давай вообще их включать не будем. Пусть сзади убеждаются. А я пока постою по туплю по думаю,а может и прямо поеду :)
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Andry от 14:04:21, 03.06.2009
Не давно по телеку была какая-то передача,там как раз разбирали такую сиацию только там чел специально делал подставу для развода на бабло,т.е. прижимался немного вправо,сбрасывал скорость и когда другое авто начинало обгон-он рулил налево без поворотников.Чел был профи в своём деле и серьёзных повреждений на обгоняющем авто не оставлял,в основном царапины,после чего начинал развод.Короче гаишники говорили что если водитель обгоняющего авто докажет что при обгоне на другом авто небыли включены повортники то дело выиграет,если нет-то проиграет.У тебя ситуация очень похожа на подставу.Жаль что так вышло,но постарайся доказать что при начале манёвра (обгона) на Ниве поворотники не были включены.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 14:31:36, 03.06.2009
Да Андрей. Ну что тут сказать-лучше бы это была подстава,были бы хоть царапины,а не вмятины :)
Только что общался с адвокатом. Говорит если мой свидетель,который ехал сзади видел что я уже перестроился на встречную полосу и совершал обгон,то всё ровно (а оно так и есть). Тут даже нет разницы были ли у него включены поворотнкий. Так как перед началом манёвра(поворота налево) водитель нивы должен был убедится в безопасности его совершения. 1. Не создаст ли он помех движущимся на встречу тс 2. И не создаст ли он помех сзади едущим. Второе условие было не соблюдено т.к для того чтобы в этом убедится он должен был посмотреть в левое зеркало. Если бы он это сделал то увидел бы меня т.к я его обгонял. И даже если он видит что я нарушаю, (хотя этого небыло) он должен принять меры по предотвращению дтп. Из этого следует два варианта. 1. Либо он не смотрел по зеркалам. 2. Либо смотрел,но сделал это намерено. В обоих случаях неправ он.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: titanik от 14:36:42, 03.06.2009
а не предоставление преимущества ТС движущемуся в прямом направлении интересно тут не проканает?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: olzh87 от 15:02:23, 03.06.2009
Так как перед началом манёвра(поворота налево) водитель нивы должен был убедится в безопасности его совершения

Значит получается водитель Нивы не убедился и тупо начал поворачивать... А в твоем случае, ты же не специально под его "включенный" поворотник полез, для того чтобы свою БМВ стукнуть... Выходит что водитель Нивы не заметил тебя и врет. Стой на том, что ты не подозревал, что Нива поворачивать собирается, так как никаких сигналов не было от него, поэтому учитывая его маленькую скорость ты подумал, что он собирается останавливаться, поэтому пошел на обгон и он в этот момент начал маневр....
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 15:03:58, 03.06.2009
а не предоставление преимущества ТС движущемуся в прямом направлении интересно тут не проканает?
Если бы я ехал ему на встречу,тогда да. А так нет.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 15:09:18, 03.06.2009
Так как перед началом манёвра(поворота налево) водитель нивы должен был убедится в безопасности его совершения

Значит получается водитель Нивы не убедился и тупо начал поворачивать... А в твоем случае, ты же не специально под его "включенный" поворотник полез, для того чтобы свою БМВ стукнуть... Выходит что водитель Нивы не заметил тебя и врет. Стой на том, что ты не подозревал, что Нива поворачивать собирается, так как никаких сигналов не было от него, поэтому учитывая его маленькую скорость ты подумал, что он собирается останавливаться, поэтому пошел на обгон и он в этот момент начал маневр....
Конечно буду стоять на своём. Оно так и получилось. Я даже до последнего момента не подозревал что этот клещ будет поворачивать налево
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Andry от 16:56:22, 04.06.2009
В обоих случаях неправ он.
Это уже радует,будем надеятся что всё решится в твою пользу.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 15:41:28, 05.06.2009
у него якобы сын видел всё с окна,он проходит как свидетель.
А с окна вообще видно место происшествия, не пробовал пройти и посмотреть?! Может быть стоит донести до суда сомнение в зрительных способностях сына который собирается врать суду?! :bj:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 05:50:35, 07.06.2009
у него якобы сын видел всё с окна,он проходит как свидетель.
А с окна вообще видно место происшествия, не пробовал пройти и посмотреть?! Может быть стоит донести до суда сомнение в зрительных способностях сына который собирается врать суду?! :bj:
Возможно ты и прав. От окна до места дтп 150м. И оно расположено под таким углом,что врядли от туда можно всё увидеть
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 09:04:47, 08.06.2009
Вот фотки повреждений
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 09:23:03, 08.06.2009
теперь вопрос встал,поменять или сделать... :bv:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: titanik от 13:53:53, 08.06.2009
двери мне кажется сложно будет выправить
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 17:36:05, 08.06.2009
двери мне кажется сложно будет выправить
Незнаю. С другой стороны крепления нетронуты,метал не порван,стойка незадета. Я проблем невижу
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 17:48:40, 08.06.2009
судя по фото просто прое..л а чо за обрубок шнива или капралит прошлого века?по дверям эт канеш вскрытие покажет мож и ети походят мои соболезнования  :bj:пи..ор накосячил еще и отпирается проблемы создает все равно страховой платить а у не чо?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 17:57:23, 08.06.2009
i.m, нива 80-х годов. У него ни хрена. На переднем бампере есть пластмассовые накладки слева и справа. Так вот,эту пластмаску левую поменять и всё. Хотя на это ведро с болтами я бы даже незаморачивался. А вот на счет вскрытия-это да. А этот хмырь на паливе что если исход не в его пользу и страховая мало насчитает,то я с него копейку требовать буду...
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 20:07:40, 08.06.2009
Как эксперты посчитают эти повреждения - как замену или как ремонт? Мне бы конечно как замену шоб страховая нормально выплатила...
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 20:34:00, 08.06.2009
разве эксперты могут посчитать как за выправку?! Имхо считают стоимость запчастей с учетом износа(если ОСАГО)
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 20:54:21, 08.06.2009
i.m, нива 80-х годов. У него ни хрена. На переднем бампере есть пластмассовые накладки слева и справа. Так вот,эту пластмаску левую поменять и всё. Хотя на это ведро с болтами я бы даже незаморачивался. А вот на счет вскрытия-это да. А этот хмырь на паливе что если исход не в его пользу и страховая мало насчитает,то я с него копейку требовать буду...
и этот конь педальный еще бузу подымает сцука извинился бы лучше мол с каждым может быть а то и себе и другим геморой на жопу навесил дави это быдло бессовестное!!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 20:57:36, 08.06.2009
Юрчик, я просто без понятия как там они считают. Никогда с этим не сталкивался. Цены то везде различаются. Чё они среднюю берут. А с учетом доставки цена то возрастает...
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 21:00:46, 08.06.2009
считают с заменой причом оригинал но прально по износу процентов 40 с запей снимут но там свои нюансы эти страховщики еще те пида...сы по себе знаю с того года лаве ни как не получу а тут еще в попочку курочка заглянула в страховой сразу сказали много не дадут но и это еще нада получить!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 21:03:17, 08.06.2009
i.m, я уже провел с ним профилактическую беседу. Методы рассказывать не буду,но он признался в содеянном и хочет исправить свою вину
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 21:06:42, 08.06.2009
с того года лаве ни как не получу  сказали много не дадут но и это еще нада получить!
По закону вроде в течении месяца должны выплатить
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 22:46:51, 08.06.2009
По закону вроде в течении месяца должны выплатить
по какому ?по очередному не соблюдающемуся ? харашо руки есть и запчасть за свои пока сделал а так  п...ц  без машки как в борделе без х..я !!
признался в содеянном и хочет исправить свою вину
ну ежли так тада другое дело бум надееться что все закончится хеппи ендом! :bj:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 04:48:01, 09.06.2009
Тут просто тоже ситуация. Нужно шоб на суде но это сказал. И то не факт что судья обоюдку не влепит. Адвокат мне обходится в 30шт. Вот и думаю отказаться от услуг или не стОит.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 22:53:39, 09.06.2009
блин засада!попробуй у конить выяснить варианты исхода и сделаеш прикид!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Andry от 10:03:30, 10.06.2009
Адвокат мне обходится в 30шт.
А нельзя расходы на адвоката,в случае выиграша дела в суде,повесить на этого чайника?И за моральный ущерб с него стрясти.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 10:22:56, 10.06.2009
Адвокат мне обходится в 30шт.
А нельзя расходы на адвоката,в случае выиграша дела в суде,повесить на этого чайника?И за моральный ущерб с него стрясти.
Так оно и будет. Это при условии что он будет спорить и проиграет. А если мы с ним договоримся,то он ни чё не оплатит
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 11:57:23, 27.06.2009
В общем был вчера суд. Выдержки из решения:

Суд установил: согласно протоколу (номер не пишу) водитель бмв находясь по улице звездная совершил нарушение п.11.1 и 11.2 пдд,нарушил правила расположения транспортных средств на проезжей части,то есть прежде чем начать обгон не убедился о том,что движущее  впереди ТС не подало сигнал о повороте налево и совершил обгон ТС,водитель которого подал сигнал о повороте налево и приступил к выполнению манёвра,в результате чего совершил боковое столкновение с движущимся в попутном направлении ТС.

Действия водителя бмв ИДПС были квалифицированы по ч.1ст.12.15 КоАП РФ о чём он составил протокол,которым подверг водителя бмв к адм.наказанию в виде адм.штрафа в размере 500 рублей.

В поданной жалобе водитель бмв выражает несогласие с привлечением к адм.ответственности,указывая,что совершая обгон,пдд не нарушал,т.к обгоняемое ТС стало совершать поворот без включения сигнала поворота.

Водитель бмв в судебном заседании поддержал доводы жалобы и указал,что считает себя невиновным в совершенном дтп,настоял на том,что водитель нивы начал выполнять маневр-поворот налево,не убедившись в отсутствии обгона его автомобиля.

Защитник Иванов поддержал доводы жалобы водитель бмв и указал,что исходя из анализа материалов дела установлено,что виновным в совершении дтп является водитель нивы.

Свидетель1(мой свидетель) в судебном заседании пояснил,что 2 июня,двигался за автомобилем бмв,увидел что он включив указатель левого поворота,выехал на сторону встречного движения и стал совершать обгон автомобиля нива,фактически поровнявшись с ним. В этот момент водитель нивы включил указатель левого поворота и тут же стал выполнять маневр поворота налево,в связи с чем произошло столкновение.

Допрошеный в судебном заседании водитель нивы опроверг пояснения водителя бмв и свидетеля1,указав,что включив указатель левого поворота,проехал ещё расстояние около 5 метров (это заблаговременно... :) ),посмотрел в зеркало заднего вида и,увидев автомобиль бмв двигавшийся сзади на расстоянии около 10-15 метров без включенного сигнала поворота,начал совершать поворот налево,(как я быстро его догнал получается) считает себя виновным в том,что не увидел совершение водителем бмв обгона.

Заслушав доводы водитель бмв и его защитника,показания свидетелей Свидетеля1 и Водителя нивы изучив доводы жалобы водителя бмв исследовав и оценив материалы адм.дела,судья приходит к следующему.

(тут много текста,фигурируют ст пдд 11.1,11.2 и КоАП 26.1,26.2)

В судебном заседании установлено,что 2 июня в 12:30 водитель бмв находясь на улице звездная,прежде чем начать обгон не убедился о том,что движущее впереди ТС не подало сигнал о повороте налево и совершил обгон ТС,чем нарушил п. 11.1и11.2 пдд

Данный вывод основывается на исследованиях в судебном заседании показаниях свидетеля Водителя нивы подтверждающихся письменными доказательтавми,а именно рапортом ИДПС,объяснениями водителя нивы и свидетелем2(его сын). Судья относится критически к показаниям свидетеля1 данным им в судебном заседании,поскольку они разнятся с данными им собственноручными объяснениями,находящимися в материалах дела,согласно которым водитель бмв при совершении обгона,осуществив выезд на полосу встречного движения,не включил указатель поворота,(в объяснениях мой свидетель про мой поворотник вообще ни чё не писал,его никто не спрашивал. Дали листок и сказали пиши как было) что согласуется с показаниями водителя нивы, утверждающего о своей убежденности в безопасности манёвра (на суде он сказал что не видел указателя).Также судья не доверяет показаниям свидетеля1 считая их недостоверными,так как из его показаний следует,что водитель нивы стал совершать поворот налево в момент нахождения автомобиля бмв на рване с его автомобилем,что не соотносится с исследоваными по делу доказательствами. Одновременно судья критически относится к объяснениям водителя бмв,расценивая их как способ уйти от ответственности.  (Отличная формулировка)

В судебном заседании достоверно установлено нарушение водителем бмв п. 11.1 и 11.2 пдд, в связи с чем судья считает правомерным и обоснованным его привлечение к ответственности, при этом предметом рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции не является установление лица,виновного в совершенном дтп.
Решил:
Постановление оставить без изменения, жалобу без удовлетворения.

Такие дела! Может нужно подавать не на отмену постановления,а на выяснения виновного? Или сначала нужно добиться отмены постановления?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 21:17:57, 27.06.2009
ммммммммммммдааааааааааа жопа :( :(
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 21:26:59, 27.06.2009
адвокат сцуко не какой!!! взял другого. Подаю во вторую инстанцию. Много спорных моментов. И предвзятость судьи на лицо
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: nik66. от 21:44:05, 27.06.2009
Мда..Все портит нам марка автомобиля.. Судья пожалела владельца Нивы..-работяга,кормилец,а на BMW ездят бандиты..
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: i.m от 21:48:41, 27.06.2009
б.я платить то все равно страховой а не ему  :dm:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 11:04:05, 28.06.2009
Мда..Все портит нам марка автомобиля.. Судья пожалела владельца Нивы..-работяга,кормилец,а на BMW ездят бандиты..
Пожалел. Судья мужик. Карский! Ага. Тот в возрасте на ржавой ниве,его в суде трясет. А я молодой на бмв -стопудова мажор,денег нормально,сделает. Но отчаиваться не надо! Пойдём до конца, до победного! Ща готовлю новую жалобу на решение судьи. В которой укажу сто процентные моменты. Тут я особо не говорил-расчитывал что ща адвокат речь двинет,а он теленок. Это решение заставило меня всерьез заняться этим вопросом. Вооружился информацией не в его пользу. Завтра получу копию протокола судебного заседания где отражено много важных моментов.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: trouble от 11:11:05, 28.06.2009
кстати а вроде как сын тутявляется заинтересованным лицом и его не должны как свидетеля допрашивать
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 11:55:24, 28.06.2009
кстати а вроде как сын тутявляется заинтересованным лицом и его не должны как свидетеля допрашивать
Совершенно верно! Это во внимание не взял он. Он его даже не допрашивал. К моему свидетелю (не заинтересованному) отнесся критично. А написаные обьяснения сына его принял. Такие дела! Кстати есть кто на форуме из Салехарда-дело там будет рассматриваться.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: nik66. от 14:22:10, 28.06.2009
Тут я особо не говорил-расчитывал что ща адвокат речь двинет,а он теленок.
Вот поэтому я и не стал обращаться к автоюристам.. Главное,чтобы было достаточно времени и в спокойной обстановке,улыбаясь, объяснить судье,опираясь на законы и пр.. что я(мы) прав. Факты и только факты,как говорил Шерлок Холмс.. :)
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 09:46:04, 29.06.2009
Сергей, еще раз удачи в следующем бою!!!
Найди адвоката лучше, поспрашай сам по случаям что он выигрывал, а не ту лапшу которую он сам сразу нести будет!
Видел много адвокатов у которых готовая речевка для привлечения клиентов была, надо сразу рвать шаблон и спрашивать по конкретной ситуации и конкретным по статьям чтобы эрудицию проверить :dm:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 06:56:17, 30.06.2009
Спасибо Юрец! Дорого мне обходятся адвокаты. При положительном исходе мне вряд ли вернут все затраты. Затраты на ремонт 80т.р. А услуги мне обойдутся в 60т.р. При выигрыше страховая оплатит не более 50т.р. Ещё если учесть поездку в Салехард. Тоесть общие затраты 140т.р.,а вернут в лучшем случае 50т.р и виновный по решению туда 30т.р. Получается в любом случае в минусах как минимум -60т.р. Думаю,нужно просто грамотно составить жалобу на отмену решения. И ехать в Салехард смысла не имеет.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 09:48:18, 30.06.2009
В случае твоей победы все судебные издержки должна понести проигравшая сторона. Разве не так? :bm:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 10:18:51, 30.06.2009
Юрчик,
Сами издержки копейки-дорога,гос.пошлина. А услуги адвоката у нас как правило оплачивают только 15000 считают что 30 это дорого. А в моем случае будет два раза по 30.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 12:19:27, 30.06.2009
Нда, не в курсе таких деталей был!
Тогда палка о двух концах - выгодно ли пытаться найти истину или дешевле согласиться с действующим решением! Или потратить деньги, но доказать что мудаки с погонами не могут перевернуть исход дела в свою пользу! :dx:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Артем(avk) от 12:29:22, 30.06.2009
а еще если даже выиграет, на факт что будет чего взять...
у меня был прецедент :(
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: turOK от 12:33:48, 30.06.2009
доброго времени суток!
Сергей, мои соболезнования по поводу ДТП и проигрыша в суде.
прочитал всю тему, пару комментариев:
- речь шла об оценке страховщиками стоимости ущерба, но тут писали что берут новую деталь и считают аммортизацию. к сожалению это не всегда так. на сколько я знаю считают только по детали которая подлежит замене, тогда да, а бывают случаи когда оценщик считает что деталь можно локально отремонтировать. например вывести полировкой и т.п. тогда берут не стоимость новой детали а только стоимость ремонта. имхо это надо конкретно на машине смотреть и внимательно смотреть выводы оценщика, а еще лучше до его оценки это уточнить.
- размер возмещения страховой. как показывает практика, этих денег бывает не достаточно для ремонта автомобиля, но если сумма не была ограничена законом (что-то в голове 125 тыщ крутится), то можно после выполнения ремонта авто у оффициала предъявить все счета страховщику и поставить под сомнение оценку эксперта и через суд попробовать выбить разницу.
- в случае если вина Нивы будет доказана в суде и на руках будет решение суда, то можно помимо стоимости затрат на ремонт подать в суд иск о возмещении утери стоимости автомобиля, т.к ремонтированная машина, даже очень хорошо, уже не стоит столько сколько стоила до ДТП
- по поводу первого суда. да, конечно раз ты нанял адвоката, то и выступать должен он, но раз видел что он тупит, то надо было взять все в свои руки, а адвокату потом просто уменьшить стоимость оказанных услуг. Это канеш какой адвокат попадется, но и ты видно парень не робкий сможешь ему вкурить что он не прав, просто не юридическим языком. Ну а если юридическим, то для справки, факт оказания услуги подтверждается подписанием сторонами акта оказанных услуг, и пока ты не подписал оный ему будет тяжело подтвердить надлежащие выполнение своих обязательств по договору. опять же необходимо учесть что в договоре не указана оплата в зависимости от исхода дела, соответственно де юро он будет на коне.
- по поводу возмещения стоимости услуг адвоката. да, действительно, как некоторые отметили, в случае твоего выигрыша твои расходы относят на виновную сторону (но 1. это должно быть оглашено в судебном решении, соответственно ты должен будешь об этом ходатайствовать. само по себе это не произойдет, разве что госпошлину вернут. 2. саму схему оплаты услуг адвокату необходимо привязать к процессу, т.е. сначала лишь аванс за досудебные услуги, например 5 т.р. а потом уже представительство в суде - 10-15 тыр)
- по второму (предстоящему) процессу, по-моему тебе обязательно надо ехать (если ты уверен что выйграешь, то лучше это делать общественным транспортом с последующим выставление всех понесенных затрат), т.к. то что ты можешь посчитать не важным и не отразить в жалобе на решение суда первой инстанции, может оказаться важным для судьи, а тебя нет. Да и кто как не ты в первую очередь заинтересован в том чтобы добится справедливости, а то что ты не явился, субъективно будет означать твое безразличное отношение к исходу дела.

не берусь судить о том кто в данном ДТП виновен (де юре) не видя всех материалов дела, но думаю что как и любой на этом форуме желаю тебе добится справедливости!
процедура доказывания в суде состоит из тысячи мелочей, которые не профессионалу, либо не имеющему опыта будет сложно охватить. первый процесс опытом еще назвать сложно, так что собирай вообще все мелочи, перечитай всю судебную практику по этому пункту нормы права и лучше канеш привлечь адвоката по ДТП (они канеш разные попадаются, но толк в целом есть)
ну и напоследок еще такой нюанс, попробуй зацепится не за материальные нормы а за процессуальные. например при составлении протокола не была соблюдена какая то процедура, не опрошены все очевидцы, не верно составлен план ДТП, не проведена экспертиза, не соблюден срок и т.п. не цепляйся за один, мол на этом я развалю дело, ищи как можно больше. если получится развалить протокол осмотра места происшествия, соответственно и постановление вынесено нелегитимно, правда есть риск нарваться на обоюдку и будет уже сложно доказать вину Нивы.

удачи!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 14:24:18, 30.06.2009
turOK, согалсен с тобой!  :bj: даже если будет обоюдка,то 40-50 процентов должны вернуть! А по поводу присутствия на суде, с моей работай трудно будет отпроситься на недельку  :)
иск о возмещении утери стоимости автомобиля - тут есть на чем по думать  *pivo*
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 14:26:59, 30.06.2009
Юрчик, Юрец! Я уже думаю что цена меня мало волнует т.к уже вбухал кругленькую +-30т погоды не сделают. Это уже чисто принцип! Ну должна же быть справедливость в этой стране "правовой" :)
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 15:23:16, 30.06.2009
север, Серега, тогда нужно идти до победного!!!
как говориться, одну битву выиграл он, но войну он проиграет :dm:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 17:44:38, 30.06.2009
север, Серега, тогда нужно идти до победного!!!
как говориться, одну битву выиграл он, но войну он проиграет :dm:

Я сделяю в силу возможностей так, чтобы проиграв одну битву, выиграть войну!  *pivo*
Терять нечего. Но справедливость должна быть в этой стране! Посмотрим  :dh:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: trouble от 18:21:36, 30.06.2009
даж незнаю чем помочь.
глянь тут может что то нужное найдешь _http://gai.net.ru/forums/
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 20:09:34, 30.06.2009
trouble, спасибо! _http://gai.net.ru/forums/showthread.php?p=256444#post256444 тут в принципе написано что достаточно только свидетеля. Он уменя есть. Но в гор.суде его объяснения восприняли КРИТИЧНО!!!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 12:13:05, 24.07.2009
Был суд вчера в Салехарде. Всё оставлено без изменений  :dm:
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: solver2005 от 12:24:52, 24.07.2009
Жаль :(
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Юрчик от 14:10:21, 24.07.2009
Дальше пойдешь? Почему суд не принял во внимание твои доводы?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 16:22:47, 24.07.2009
Дело в том Юрец, что на суде меня небыло,небыло возможности приехать, в жалобе попросил суд рассмотреть дело без моего участия. суд был 23. Сегодня позвонил узнать исход, сказали: - оставили без изменений. На что основывались будет ясно, когда придёт решение. А есть ли смысл Юрец дальше идти??? денег уже ввалил немеренно! Общался с адвокатами говорят-практитка воказывает если два суда оставляют без изменений,то вориантов проктически нет! Но это пока не конец, я ещё думаю... возможно,если кто-нибудь чего-нибудь дельное по советует, то я готов!  _\|_
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 16:27:50, 24.07.2009
solver2005, не то,что жаль Антоха, просто не справедливо всё это. За эти деньги которые я потратил, я бы мог сделать себя правым, даже если бы я был неправ. Была такая возможность...но хотелось по справедливости...а получается так: на лапу не дал-неправ,дал-прав...когда в нашей стране это закончится...
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: тимм от 17:49:22, 24.07.2009
когда в нашей стране это закончится...
когда в нашей стране начнется порядок???-когда перестанем лить говно друг другу нА уши и начнем вывозить его на поля!! ^^
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 21:29:09, 24.07.2009
тимм, т.е никогда!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: тимм от 21:47:43, 24.07.2009
тимм, т.е никогда!
выходит что да,но надо надеется на лучшее ни что не вечно!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: EL-kostroma от 15:23:18, 26.07.2009
Север нужно было сразу брать за жабры инспектора с разбора который выяснял и с ним уже решать свои проблемы а не пускат на самотек это дело в котором и ежу понятно что быдло виновато но быдло оказалось круче тебя  :( ... но это уже неважно.
Как правило эти инспектора вкурсе что делать в таких ситуациях чтобы повернуть картинку под другой угол а так-же знают какому судье давать твой материал - значит или ты был с ними в неадэквате или у них такое же предвзятое отношение к твоей машине как и у судьи (она думает что чем круче машина тем больше ты не соблюдаешь ПДД).

p.s: ты можешь с моим мнением не согласиться, это дело личное конечно, но после того как я столкнулся с аналогичной  проблемой как у тебя (совершил наезд на пешехода) я понял что всегда нужно решать сразу и только с компетентными людьми ... Удачи тебе!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 16:36:21, 26.07.2009
EL-kostroma,  согласен с тобой в чем то. Точнее во многом. Ну,что делать. Будет этот чел пешком ходить. Если правосудия у нас нет. Решим вопрос дедовским способом. Хотел по закону,сделаем по справедливости...
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: тимм от 21:16:44, 26.07.2009
Будет этот чел пешком ходить. Если правосудия у нас нет.
ага еще бы анус прочистить тем кто в етом деле участие принимал!!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: Micel1 от 01:47:51, 27.07.2009
наш самый гуманный суд в мире. Недавно тоже судился в итоге дело выиграл но товар который покупал на руках нет, денег которые платил за него нет и денег за моральный вред тоже нет. Вот так. А дело выиграл.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 05:09:00, 27.07.2009
тимм, их всего двое- сын и папа. Сейчас в отпуске отдыхают. Скоро вернуться,жду с нетерпением
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 05:22:58, 27.07.2009
Micel1, моральное удовлетворение от выигрыша получил и хватит! :) я просто в своем скучает не могу понять,в голове не укладывается, на вопрос судьи-считаете ли вы себя виноватым,он отвечает: да,считаю что виноват в том,что забыл посмотреть в левое зеркало при повороте и не увидел момент обгона меня бмв. И эта цитата написана в решении... Что ещё нужно!? Не пойму!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: EL-kostroma от 06:27:23, 27.07.2009
Будет этот чел пешком ходить. Если правосудия у нас нет. Решим вопрос дедовским способом. Хотел по закону,сделаем по справедливости...
... смотри чтобы твои действия не привели к еще одному разбирательству (или уголовному делу)!
Может ты уже писал, незаметил - что у тебя там с страховкой и выплатам? Может стоить решить мирным образом, т.е. пообщаться с быдлом по человечески без наездов и без гонора чтобы они вникли в твои проблемы и помогли чем смогли ... хз , но применять грубую силу это самый крайний метод и опасный для обоих сторон сам понимаешь!
 
p.s: если честно то мне лично кажется что тебя развели и гайцы в отношении кто виноват и суд в отношении вынесения вердикта .... может стоить обратиться ну скажем в какой-нить независимый суд к мировым судьям  или ты не все рассказал полностью как было и что-то утаиваешь.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: тимм от 00:22:31, 28.07.2009
EL-kostroma, почитай посты повнимательней!там у не ваще пустой трабл на обрубке,ремонт 100 рублев да ишо он виноват а полез в за... а ваабще сколько смотрю разных програм везде говорят что по правилам виноватым можно оставить кого угодно,вот я и думаю нах они нужны,если правда может стоять и передом и задом!
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 07:19:18, 29.07.2009
смотрю разных програм везде говорят что по правилам виноватым можно оставить кого угодно,вот я и думаю нах они нужны,если правда может стоять и передом и задом!
Да. Это точно,в этой ситуации можно сделать виноватым любого.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 08:28:21, 29.07.2009
EL-kostroma,
Чё мне с ним разговоры разговаривать! Я с ним говорил. Чтобы в суде признал свою вину. Говорю- тебе без разницы,у тебя повреждений нет. Тебе будет штраф 500р. А мне страховая всё оплатит.согласился.Он сказал, что не видел меня и в зеркало забыл посмотреть. Судье побарабану. А больше о чем говорить? из своего кармана платить он не будет. И я ничего не утаиваю. Смысл?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 08:32:28, 29.07.2009
EL-kostroma,  что значит независимый суд? А этот, что зависимый?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: EL-kostroma от 10:37:52, 29.07.2009
EL-kostroma,  что значит независимый суд? А этот, что зависимый?
ну я не телепат и незнаю предвзятость ваших судей - но судя по фактам которые ты описал то тот олень на ниве явно виноват и должен понести какое-либо наказание, а тебя сделали в суде терпелой и что ты сам думаешь насчет судов ваших ?
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: север от 11:47:27, 29.07.2009
EL-kostroma, что я думаю,я думаю естественно,что решение суда не законное. А терпилой сделали не меня,а его,так как в этой ситуации он потерпевший,а я виновный.
Название: Re: Попал в ДТП блин
Отправлено: nik66. от 08:44:10, 15.08.2009
знают какому судье давать твой материал - значит или ты был с ними в неадэквате или у них такое же предвзятое отношение к твоей машине как и у судьи (она думает что чем круче машина тем больше ты не соблюдаешь ПДД).
Это точно! Мне когда гаец выписывал лишение,то позвонил в дежурку и спросил какая судья в какой день там рассматривает дела. И на тот день,что мне назначили была именно такая судья.. И на форумах,ее фамилия фигурирует достаточно часто..
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00069 сек. для 122 392 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]