Форум BMW клуба

Оффтопик => Поговорим?! => Тема начата: INJEKTOR от 19:53:59, 10.02.2011

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 19:53:59, 10.02.2011

Хочу попробовать заколхозить симулятор лямбды. Пока не второй послекатовой, а первой.
Однако сделать это хочется максимум хитро по отношению к ЭБУ, чтоб у того небыло ни малейшего шанса догадаться что то то не так  ^^

Хитрить буду на том, что разрабатываемый симулятор будет не каким то просто генератором, регулируя частоту и скважность которого пытаются погасить "чек" и приглушить расход. Хитрость будет в том, что симулятор будет формировать сигнал лямбды на основании расчетов над некоторыми данными. Предположительно это будет сигнал из форсунки, и возможно сигнал от дросельной заслонки. Производя вычисления над этими данными, он будет формировать сигнал богатой или бедной смеси. Сама структура в принципе верна, и результат "пан или пропал" будет зависеть только от того, насколько верным будет алгоритм расчета. Особенность так же заключается в том, что предполагаемый симулятор не будет сам генерировать никаких импульсов, как это сделано в явно чайниковских разработках. Колебания будут возникать сами, естественным образом, как и с лямбдой за счет обратной связи - контролирование смеси симулятором по сигналу с форсунки, передача команды на ЭБУ, её выполнение оным. Далее этот цикл повторяется образуя в контуре колебания, длина этого цикла собственно и будет регулировать смесь, а значит и выхлоп.

Бомбезность такого симулятора будет в том, что во первых длину цикла, а значит и смесь, мы всегда сможем оперативно подстроить! Второе, если все получится то можно будет элементарно симулировать вторую послекатовую лямбду! Третье, не важно Бош это будет, ли семен! Четвертое, не важно одна струя выхлопа (две лямбды), или две (четыре)! Пятое, уровень выхлопа не будет выходить за рамки норм евро, а значит Т.О. без проблем !!! Все это будет возможным! )))

Сейчас это лишь предположения, на перспективу, хотя они и реальны. Сейчас же задача толково и качественно обмануть ЭБУ просто по первой и единственной лямбде стандарта БОШ. Толково значит без индикаторов "чек", с сохранением нормального расхода горючки и динамики. Подопытным кроликом будет моя машина.

Такую вещь делать самому чего то мне не хочется. Чуется мне, есть вариант что все получится, а значит разделить будет что - а это же здорово ))
А потому дальше тема продолжается вашими генераторами идей, поправок по ходу, подсказок, имхо, вопросов/ответов, моим внедрением всего этого винегрета в дело на своей машине, изложением результата здесь всем желающим, общими победой, а может и облажанием - минус тоже результат, мне он не менее важен, и если что я готов.

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 19:59:31, 10.02.2011

Поддерживаю! очень клевая весчь получается! себе тоже хочу все такую собрать, но стопарнулся на закупке деталей. в столице нет конденсаторов в продаже!!!! вместо NE555 был приобретен российский аналог. маркировку не помню. где то валяется. ниже предоставляю схему :bj: по мнению Инжектора - чайниковский вариант :)

(http://fotohost.kz/out.php/t138955_lzond3.gif) (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://fotohost.kz/out.php/i138955_lzond3.gif)

в этом симуляторе много плюсов: во первых, как Виталий и описал, можно регулировать смесь. а значит и расход в реальном времени. например, выезжаем на трассу, выкручиваем на минимальное положение и радуемся показателям экономайзера на крейсерской скорости))) 2е. схема выше по описаниям является якобы универсальной. на ее создание натолкнул меня соседский мужичек карина-вод. лямбда на его "неломающуюся" япошку стоит 500-700 баксов в оригинале. затраты же на постройку эмулятора - около 2х тыс тенге (400 руб, главную деталь я купил за 20)))

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 20:06:45, 10.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  19:53:59, 10.02.2011

Особенность так же заключается в том, что предполагаемый симулятор не будет сам генерировать никаких импульсов, как это сделано в явно чайниковских разработках. Колебания будут возникать сами, естественным образом, как и с лямбдой за счет обратной связи - контролирование смеси симулятором по сигналу с форсунки, передача команды на ЭБУ, её выполнение оным.

Андрей схемка которую ты приклеил и есть "глухонемым" генератором. Она бесполезна, ибо ничего не слышит не видит, от чего и надо избавиться.

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 20:16:21, 10.02.2011

мда...чтож я дурак не поехал в новосиб учиться на радиотехника...сижу теперь без 5 минут дипломированный инженер электрик  ;) и туплю как первоклассник... я понял, что она ни с чем кроме эбу не завязана, и то в одном направлении. чип генерирует импульсы, схожие с лямбдой. твоя задумка выходит, будет регулировать еще и частоту работы форсунок? :bv: блин...мозк кипит. не могу представить себе это в голове  :bm:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 20:26:39, 10.02.2011

Все! допер! получается, что эмулятор не будет регулироваться вручную, а будет работать так же как и лямбда, но при этом не брать замеры СО, а опираться на сигналы из ЭБУ, подаваемые на какой то другой узел. хм...задумка очень интересная. но есть нюанс. а если форсунка забьется к примеру? получается, что ее пропускная способность уменьшится, а ЭБУ будет ей давать те же самые сигналы по открытию... ну типа того. получается, что при грязных форсах смесь будет беднеть? или я не в ту степь пошел? :bv:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 21:09:56, 10.02.2011

по логике да, в ту.....

я не совсем понимаю целесообразность данной штуковины, если можно отшить блок на безлямбдовую... хотя если будт регулировка в реальном времени (отвёрточкой, как СО на тазах выставляют :--)  *tazik* ) тогда будет прикольно

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 21:17:00, 10.02.2011

Цитата: Overdiver от  21:09:56, 10.02.2011

я не совсем понимаю целесообразность данной штуковины, если можно отшить блок на безлямбдовую...

Во первых не всегда. Во вторых, нам очень желательно чтоб С.О. было контролируемым!, а прошивка под "безлямбду" вообще забудет о таком явлении как уровень выхлопа, а это не гуд. Наличие хотя бы расчётного значения от симулятора будет лучше чем вообще никакого.

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 21:23:16, 10.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  21:17:00, 10.02.2011

Во первых не всегда

согласен.

Цитата: INJEKTOR от  21:17:00, 10.02.2011

Во вторых, нам очень желательно чтоб С.О. было контролируемым!

зачем?

и почему не поставить эту лямбду и не ездить спокойно?

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 22:06:48, 10.02.2011

Цитата: Overdiver от  21:23:16, 10.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  21:17:00, 10.02.2011

Во вторых, нам очень желательно чтоб С.О. было контролируемым!

зачем?

затем чтоб техосмотр проходить по людски, и все таки контролировать!!! расход.

Цитата: Overdiver от  21:23:16, 10.02.2011

и почему не поставить эту лямбду и не ездить спокойно?

потому что меня взял азарт эксперимента, тем более совершенно по новому принципу, небывалому ранее. Во всяком случае пока не встречал чего то подобного. Лямбда и так стоит. Ну а кроме того я не один, и на эту работу обязательно найдётся спрос, и уверен не малый! Только уже не за деньги, а на шару ))

Ниже картинка поясняющая модель симулятора. Девайс извлекает сигнал из любой одной форсунки, замеряет по нему количество впрыскиваемого бензина а значит и С.О., выдает на ЭБУ противоположную команду. Например симулятор замерил что смесь бедная, выдал команду на обогащение, ЭБУ эту команду выполняет, делает смесь богатую. Симулятор это видит, и уже дает команду на обеднение, ЭБУ обедняет, симуятор это видит на форсунке, дает команду на обогащение, цикл замыкается и повторяется. Получаются колебания, точно как и с лямбдой. Только сейчас мы уже владеем ситуацией! Теперь мы можем манипулировать длительностью периодов, чувствительностью симулятора к обеднениям, к обогащениям, таким образом контролируя расход и С.О. для техосмотра.

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 06:14:02, 11.02.2011

ну короче тоже самое что и лямбда....  :bm: это если только ради эксперимента!

Цитата: INJEKTOR от  19:53:59, 10.02.2011

Третье, не важно Бош это будет, ли семен!

дык у них сигналы абсолютно разные  :bv:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 14:03:39, 11.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  22:06:48, 10.02.2011

Теперь мы можем манипулировать длительностью периодов, чувствительностью симулятора к обеднениям, к обогащениям, таким образом контролируя расход и С.О. для техосмотра.

это получается, такой же эффект, как и у эмулятора, который и приводил выше... только все более запутано :bv:

Цитата: INJEKTOR от  22:06:48, 10.02.2011

затем чтоб техосмотр проходить по людски

вы до сих пор проходите ТО по всем показателям??? я всегда кидал 2 штуки на лапу и ТО мне привозили домой... в прошлом году, купив бэху решил сам пройти: заезжаю в пункт, выхожу, а мусор меня спрашивает: аптечка есть? - да, под сидением. -открой багажник. ага, огнетушитель, знак АО есть? - есть, вот они. -(отдает документы) все. иди получай. -и это все????? - ну да.
вот так у нас сейчас контролируют эксплуатацию авто :bm:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 14:06:27, 11.02.2011

прикольно.... у нас всегда найдут до чего докопаться. если авто 2-3 года, то с первого раза ты НИКОГДА не пройдёшь.... так-что в нашем случае с ТО это не панацея

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 14:32:32, 11.02.2011

Цитата: Overdiver от  06:14:02, 11.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  19:53:59, 10.02.2011

Третье, не важно Бош это будет, ли семен!

дык у них сигналы абсолютно разные  :bv:

дык, эмулятором мы можем сгенерировать любой сигнал, и в любом количестве  :bj:
Главное рассчитать значение лямбды, чтоб система не была "глухонемая", а чтоб взаимодействовала в паре с ЭБУ!

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 15:25:08, 11.02.2011

 :bv: ...дела....  :bv:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 11:51:11, 12.02.2011

Виталий! если все получится, думаю тебе пора в Баварию переселяться *pivo*

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 13:13:20, 12.02.2011

ага... только его за радиальные решения, и исходящую из них потерю прибыли, немцы на костре сожгут!!   :--) ^^ :da:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 13:17:51, 12.02.2011

Цитата: Overdiver от  13:13:20, 12.02.2011

немцы на костре сожгут

:--) :--)

нееее...нам такие люди нужны :da:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 16:09:56, 12.02.2011

На данном этапе создается прошивка с пробным алгоритмом расчета "дымности" выхлопа.
Чего я боюсь больше всего, чтоб "дымность" которая теперь будет расчетной не менялась сильно от заправки к заправке. Но на этот счет есть успокаивающий факт. Некогда полностью и окончательно накрылся поплавок в баке, который указывает уровень бензина. Совершенно независимо от наполнения бака, вплоть до полного, стрелка всегда лежала на пустом баке. И благо дать бортовой комп был мне верной ориентацией на остаток топлива, о нем речь как то была здесь http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,4965.0.html Так вот он тоже рассчитывает свои показания от сигнала форсунки по предварительной тарировке. В свою очередь брызганье Форсунки, как мы понимаем, так же зависит от бензина из конкретной заправки. Тот период продолжался месяца два, и он на деле показал, что между разными заправками ошибки компьютера максимум достигали до 200 грамм на 60 литров! (опустошив бак до 20 заливаю до полного сверяя компьютер с показаниями колонки - это уже так всегда, выработано). Как вам такой показатель, круто? Это дает повод полагать, что между разными бензинами, показания расчета дымности так же будут более менее стабильными.

Но не буду загадывать, посмотрим.

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 15:25:15, 14.02.2011

Пришла хорошая мысля
На этот раз не опосля

Если кто то понял, самой главной задачей будет создать правильный алгоритм расчета, правильные его пропорции, правильную его тару. Верность выполнения этой задачи решает все, быть или не быть. Для её решения нашлась мысль. Сравнивать показания настоящей лямбды с показаниями симулированной. Во время подбора расчетов машина будет работать в стандартном составе впрыска, со своей лямбдой, которая к моменту эксперимента, безоговорочно будет установлена новой, независимо от состояния предыдущей. Сравнивая двумя каналами осциллографа показания лямбды и симулятора, можно будет оперативно, в реальном режиме времени подобрать расчет и тарирование максимально близко к идеалу! И лишь потом, сделать возможность в небольших пределах влиять на эти расчеты +/-, с целью делать двигатель или чуть более резвым, или наоборот - экономным.

п.с.
А знаете ли вы что, вместо лямбды стандарта Сименс, можно как "тьфу" применять БОШ, без малейшего шанса зажечь клятый "ЧЕК"?!

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 15:26:36, 14.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  15:25:15, 14.02.2011

А знаете ли вы что, вместо лямбды стандарта Сименс, можно как "тьфу" применять БОШ, без малейшего шанса зажечь клятый "ЧЕК"?!

а вот отсюда поподробнее  :crazy:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 15:28:40, 14.02.2011

Цитата: Overdiver от  15:26:36, 14.02.2011

а вот отсюда поподробнее  crazy

... а вот с этим пока пусть будет желающим задача на размышление ))
Не зажимать я конечно не стану, но выложу аж в самом конце программы ))

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 16:01:29, 14.02.2011

ну заинтриговал прям.......

я думаю что будет какое-то устройство, преобразующее сигналы  :bv:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 16:05:27, 14.02.2011

Overdiver,

Цитата: Overdiver от  16:01:29, 14.02.2011

я думаю что будет какое-то устройство, преобразующее сигналы  bv

так это же элементарно, Ватсон ^^

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 16:17:10, 14.02.2011

теперь экономическая тонкость (не зря я диссертацию пишу :--))

а сисикока обойдётся сие чудо?

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 21:01:31, 14.02.2011

Цитата: Overdiver от  16:17:10, 14.02.2011

а сисикока обойдётся сие чудо?

что симулятор, что переходник симен/бош, стоят и будут стоить жалкие понты, соизмеримые с пивом, даже без тарани.
--------------------------
Если зашла речь о бюджете, приоткрою занавес.
Вообще то семенем рождения этой темы стал случай знакомого, который пришел ко мне с плачами и просьбами придумать как обойти его проблему - вторая лямбда и катализатор. Ранее ничем подобным особо не интересовался, потому как на моей машине одна лямбда, да и та БОШевская. Так лишь наслышки лишь были, что есть такие штуковины как симуляторы "вторых" послекатовых лямбда зондов, позволяющие избавиться и от второй лямбды и от самого катализатора. Однако, оказалось что не все так весело и просто. Во первых далеко не факт что система впрыска лохонется на обман от купленного симулятора, и не зажжет ЧЕК. Во вторых сам симулятор стоит не кисло по сравнению с его истинной себестоимостью. Иначе говоря, цена раздутая до откровенного безобразия лишь на той почве, что у человека нет выхода - без симулятора ему светит попадалово на крупносумный ремонт. И все кто продает эти симуляторы этим весело пользуются.

Меня это реально задело... мною завладел азарт, разработать свой симулятор, не похожий на имеющиеся, работающий в разы лучше с точки зрения качества симуляции. Но самое главное итог - расшарить его разработку как можно шире по всех просторах интернета, тем самым облажать всех барыг которые нагло дуют на нем цену, пользуясь тупиковым положением "клиента". Этот форум, с его цитированием в поисковиках (спасибо Юрчику в который раз) здорово подходит для начала этой задачи. Не исключено что даже разбросаю ссылку на эту тему по другим автофорумам. И потому молюсь, чтоб у меня это получилось.

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Overdiver от 06:48:47, 15.02.2011

 :bj:

так сказать в прямом и в переносном смысле снимаю шляпу :bj:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 08:44:58, 15.02.2011

Цитата: INJEKTOR от  21:01:31, 14.02.2011

Но самое главное итог - расшарить его разработку как можно шире по всех просторах интернета, тем самым облажать всех барыг которые нагло дуют на нем цену, пользуясь тупиковым положением "клиента".

не бизнесмен ты ни разу Виталя :)
я конечно присоединяюсь к общедоступности сего чуда и снимаю шляпу :bj: но как же быть с людьми, которые паяльник не держали даже в руках? да даже те, кто держал могут запариться с распайкой микросхем и их изготовлением. да и не все интернетом пользуются. так что, ты барыгам сделаешь еще более хороший товар, который можно продавать за еще более некислые деньги. лучше займись таким бизнесом сам :bj:

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 12:12:21, 15.02.2011

Цитата: Bes_89 от  08:44:58, 15.02.2011

я конечно присоединяюсь к общедоступности сего чуда и снимаю шляпу bj но как же быть с людьми, которые паяльник не держали даже в руках? да даже те, кто держал могут запариться с распайкой микросхем и их изготовлением. да и не все интернетом пользуются. так что, ты барыгам сделаешь еще более хороший товар, который можно продавать за еще более некислые деньги.

новый товар если получится, дай Бог, попадет в руки не только барыгам, а всем, в том числе и тем кто может сделать его сам, себе и товарищу. И потому застрять этот товар не сможет. Сейчас ситуация стопорная потому, что более менее удачный симулятор требует программирования контролера, занесения некой кривой харавтеристики по которой система работает. И прошивка эта есть только у того кто этим занимается, и не распространяется ни за какие деньги. На этот раз все будет по другому, прошивка будет разшарена свободным полетом по интернету. Кроме того, может и вовсе девайс будет построен без применения контролеров, а значит и без прошивок, а значит не надо будет искать человека который зашьет этот контролер, пусть даже разшареной прошивкой. А значит повторяемость его будет ещё шире, захватив даже простых школьных радиолюбителей, к которым придет сосед и за мороженое закажет спаять схемку. Этот момент так же не выпадает из внимания. Не будут нужны услуги хитрых барыг!

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: Bes_89 от 16:22:42, 15.02.2011

попробую подтянуть нашего молодого спеца по БМВ на форум. парнишка шарящий, дофига чего не стандартного с бумерами намутил да и в электронике шарит. может поможет чем...

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: INJEKTOR от 17:35:26, 15.02.2011

Цитата: Bes_89 от  16:22:42, 15.02.2011

попробую подтянуть нашего молодого спеца по БМВ на форум. парнишка шарящий, дофига чего не стандартного с бумерами намутил да и в электронике шарит. может поможет чем...

ясное дело пускай человек присоединяется. Тем более если получится так и тебе делать будет полагаю в первый же день  ^^

Название: Буду колхозить симулятор лямбда зонда/зондов
Отправлено: blacke38 от 22:33:31, 22.03.2013

подниму тему
читал и удивился, что реально сделать эмулятор под бош лямбду, если мозги сименс. не поделитесь инфой как это сделать?