Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: Kyrill от 12:17:02, 15.08.2011

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 12:17:02, 15.08.2011

Здравствуйте!

Прошу помочь разобраться с проблемой.
BMW 528 E39, 96 г.в, M52 (вероятно), одинарный ванос.
Внезапно перестала заводиться. Машина отца, с его слов дело было так:
Утром завелся с полоборота (как обычно), выехал из ворот. Заглушил, пошел закрыл ворота. Вернулся (всего прошло минута-две), запустил стартер, услышал отчетливый громкий металлический звук, как будто что-то лязгнуло, лопнуло, как-то так. Машина при этом заводиться отказалась, и до сих пор не заводится. Во время работы стартера появился ясный ритмичный стук в районе ваноса (в т.ч. ощущается рукой), отец говорит, что раньше не было.
Свечи менялись 2 недели назад.
Бензин есть, давление в рампе есть.
Стартер крутит резво.
Что удивляет, нет ни чиха, ни даже намека на схватывание хоть какого-то.
Павда, был один раз прострел во впускной коллектор.
Подумали на цепь, сняли крышку ГРМ.
Визуально все в норме (это все на уровне ощущений, предыдущего опыта у меня нет). Обе цепи на месте, натянуты. Масло подается. Оба распредвала вращаются. Причем грани квадратных торцов распредвалов приблизительно параллельны, т.е. взаимное расположение валов верное. Относительно ВМТ не смотрел пока.
На всякий случай короткое видео заснял (в т.ч. HD), где видно вращение и стук слышен. http://www.youtube.com/watch?v=cytCv3NwOU0
Есть ли у кого мысли какие, куда дальше копать?
И общий вопрос: может ли ванос влиять на запуск двигателя (я так понимаю, что даже при полностью убитом ваносе двигатель хоть как-то, но должен пускаться)?
Машина за три-девять земель, показать некому, надежда только на собственные руки и вас.
Заранее спасибо.
Кирилл.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 13:56:27, 15.08.2011

компрессию померь. в поиске вбей никасил(алюсил),маслянная клизма.почитай должно помочь)

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 14:11:21, 15.08.2011

Спасибо.
Про масляную клизму читал.
Но разве может компрессия так внезапно пропасть? Завелась ведь с полооборота, потом минута - и все. Ну хоть бы чих какой...

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 15:04:58, 15.08.2011

было такое , как раз завели,отъехали и все.... тишина..., клизьма помогала) :tea:

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 15:16:33, 15.08.2011

Понял. буду пробовать. Отпишу по результату.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: i.m от 23:56:59, 15.08.2011

ванос даже умерший не влияет на завод мотора там вал просто перестает смещаться и фсе

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 13:08:30, 16.08.2011

Докладываю новые разведданные.
Клизьму пока не делал. Решил выжать максимум информации из открытой крышки.
Снял крыльчатку, полез проверять фазы по ВМТ. Результат меня совсем не порадовал, очень надеюсь, что я где-то ошибся. Рассказываю:
1. Поставил коленвал в ВМТ по метке на шкиве.
(http://diyprojector.info/ext/bmw/vmt.jpg)
Кулачок выпускного распредвала должен при этом показывать в сторону впускного распредвала на 45 град. А он у меня вниз показывает.
Мало того, квадратные торцы распредвалов должны быть дырками вверх, а у меня вправо :(
(http://diyprojector.info/ext/bmw/kul.jpg)
При этом взаимная ориентация распредвалов вроде правильная, так? (расхождение градусов 5-10, но это наверное из-за ваноса).
(http://diyprojector.info/ext/bmw/shaft1.jpg)
(http://diyprojector.info/ext/bmw/shaft2.jpg)
Выходит у меня сдвиг фаз газораспределения на 180 градусов (по коленвалу) ????!!!!
Как такое может быть? Это что, цепь перескочила, что ли????

2. Крутил коленвал за гайку на шкиве. При этом есть некоторый "люфт" градусов 30, в пределах которых шкив ключом проворачивается в обе стороны со сравнительно небольшим усилием, а цепь ГРМ при этом остается на месте, распредвалы не вращаются. Должно ли так быть? Может ли это говорить о том, что шкив каким-то образом потерял жесткую связь с коленвалом?

3. Крутил все время по часовой стрелке. Усилие на ключе очень неравномерное. Это при том, что свечи вывернуты, компрессии нет. Сейчас понимаю, что это может быть от насоса гидроусилителя, но утром ремни скинуть не догадался. Тем не менее, за 5-10 оборотов, которые я прокрутил, ища метку, я раза 3 натыкался на дикое сопротивление, прям стопор и все. Помогал откат назад (против часовой) градусов на 20, и потом рывок вперед. Один раз при этом внутри что-то щелкнуло/хрустнуло. Ну скажите же мне, что это не обломки успокоителя :(

Что скажете? Может я все-таки ошибся в чем-то?

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: i.m от 13:18:12, 16.08.2011

гур тут не причем,а вот усилие ни есть хорошо :( как бы клапан не упирался в поршень :bv: вмомент вмт кулачки вып вала должны смотреть на впуск а впускные на выпуск соот-но гдето 45град

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 13:38:29, 16.08.2011

Должны. А у меня - не смотрят.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 14:04:12, 16.08.2011

за 2 оборота коленвала распреды делают один оборот. вы чо парни)))) вот тебе и 180 градусов :tea:

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 14:11:15, 16.08.2011

Правильно. Через один оборот коленвала (360 град), снова в метке ВМТ, распредвал провернется на 180 грвд, т.е. все равно будет в неправильном положении.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 14:15:56, 16.08.2011

а распреды вообще выставляются по меткам? не обращая внимания на коленвал, ну то есть. под 45 градусов встают как положено?

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 14:40:26, 16.08.2011

Цитировать

а распреды вообще выставляются по меткам?

Дык все ж на фото видно. Я снимал все в один момент времени. Коленвал в ВМТ, распредвал левый смотрит кулачком вниз, на квадратном троце дырки - вправо (в должны быть вверх по идее).

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 14:43:50, 16.08.2011

дак попробуй прокрутить на оборот коленвала это раз. если не совпадут то крути и смотри совпадут ли вообще. если не совпадут то тупо провернуло у тебя. мож натяжителю кирдык пришел

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 14:54:41, 16.08.2011

Цитировать

дак попробуй прокрутить на оборот коленвала это раз

Я конечно попробую, когда до машины доберусь (завтра утром). Но что-то мне подсказывает, что я так и буду наблюдать при коленвале в ВМТ положение распредвала 90-270-90-270 (относительно нормы), хотя должно быть 0-180-0-180.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 14:59:03, 16.08.2011

вот и посмотри. если распреды (несмотря на положение коленвала) не встанут под 45 градусов относительно друг друга. то тупо провернуло значит, а если встанут то смотри коленвал в каком положении стоит в этот момент...

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 16:35:12, 16.08.2011

У меня когда кулачки 45 друг к другу (такой момент есть), метки ВМТ в помине не видно. Нужно крутить коленвал. Так вот, пока его докручиваю до ВМТ, распредвалы проворачиваются на 90 градусов, как на фото. Выходит, коленвал проворачивается/недоворачивается на 180.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 16:38:29, 16.08.2011

как не видно та? раз кулачки встают в положение значит не провернуло. а проскочить на 180 градусов цепь не могла. выставляй распреды под 45 градусов и ищи метку ВМТ на шкиве. сказано же что за оборот распреда колено делает 2. _\|_

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 16:46:36, 16.08.2011

Слушай, либо я в танке, либо ты. :bm:
Еще раз:
1. Выставляю кулачки 45 град. друг к другу. Все, как на картинках в Интернете. Квадратные торцы стоят верно, дырки на гранях - вверху, как надо.
2. Смотрю на шкив - метки ВМТ на шкиве в районе метки на блоке - нету. Равно как и лысины на зубчатом венце шкива - тоже не видно, она внизу где-то.
3. Кручу шкив медленно по часовой, пока не увидел метку. Совместил метку на шкиве с меткой на блоке. Поворот шкива - около 180 градусов.
4. Поднимаюсь, вижу, что распредвалы за это время провернулись на 90. (все верно, соотношение 1:2)
5. Повторяю.
6. Ужасаюсь, бегу за фотоаппаратом, делаю фото шкива, кулачка, квадратных торцов, выкладываю несколькими постами выше.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Предводитель от 16:48:04, 16.08.2011

тут читай, вся инфа есть http://tis.bmwcats.com/document/repair/E39/g11:a3000:w13012/

---

Сообщения склеены:  16:49:57, 16.08.2011

---

Цитата: Kyrill от  16:46:36, 16.08.2011

Слушай, либо я в танке, либо ты. :bm:
Еще раз:
1. Выставляю кулачки 45 град. друг к другу. Все, как на картинках в Интернете. Квадратные торцы стоят верно, дырки на гранях - вверху, как надо.
2. Смотрю на шкив - метки ВМТ на шкиве в районе метки на блоке - нету. Равно как и лысины на зубчатом венце шкива - тоже не видно, она внизу где-то.
3. Кручу шкив медленно по часовой, пока не увидел метку. Совместил метку на шкиве с меткой на блоке. Поворот шкива - около 180 градусов.
4. Поднимаюсь, вижу, что распредвалы за это время провернулись на 90. (все верно, соотношение 1:2)
5. Повторяю.
6. Ужасаюсь, бегу за фотоаппаратом, делаю фото шкива, кулачка, квадратных торцов, выкладываю несколькими постами выше.

вобщем мистика какая то, читай ТИС и завтра описывайся чо и как

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 17:08:45, 16.08.2011

Да курил я ТИС.
Но там даже в статье про регулировку фаз нет ни слова про ВМТ коленвала. Там сразу предполагается, что валы стоят правильно, и предлагается зафиксировать штырем маховик. Если я буду делать по ТИС, то никогда не поймаю ВМТ, т.к. она у меня не там, где должна быть.
Вот тут доходчивей, чем ТИС, и с картинками (примерно в середине документа): http://beisansystems.com/procedures/vanos_single_procedure.htm
Но у меня результат другой получается.
Мистический.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: соболь от 21:26:17, 16.08.2011

попробуй так- вытави первый горшок в вмт и посмотри где у тебя распреды, затем скидывай цепь и откатывай назад шкив ( против часовой ) до положения когда все поршня окажутся в середине  цилиндров . выставляй распреды как они должны быть при вмт и плавно возврати колено в вмт. и ставь цепь. так ты точно узнаешь и состояние цепи и состояние натяжителя и др. сопутствующих механизмов. после постановки цепи. плавно проверни за шкив на полный оборот до вмт. если совпали распреды с вмт , то замеряй компрессию т.к. ты писал что был стопор и металический звук. похоже что тебя ожидает вскрытие головки :(

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 22:11:56, 16.08.2011

Цитировать

вытави первый горшок в вмт и посмотри где у тебя распреды

Выставить в вмт - по метке, или по фактическому положению поршня (что-нить длинное в отверстие свечи засунуть)? Если первое, то уже делал, результат на фото.

Цитировать

затем скидывай цепь и откатывай назад шкив

В смысле "скидывай"? Звездочки снимать? Так у меня тогда точно все сдвинеется, даже распредвалы относительно друг друга (сейчас хоть они правильно стоят). Т.е. фактически я перейду от диагностики к восстановлению правильных фаз, а я ведь еще не уверен, что под передней крышкой цепу у меня все цело...

Цитировать

откатывай назад шкив ( против часовой ) до положения когда все поршня окажутся в середине  цилиндров

А вот тут совсем не понял. У нас же шесть цилиндров, нет такой точки, где все шесть поршней посередине. :bv:

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: соболь от 22:35:45, 16.08.2011

выстави по метке и проверь чем-то длинным.
похоже что тебе уже придеться скидывать цепь судя по признакам.
поршня не должны ни один находиться в верхней мертвой точке. хоть немного опущены а то загнет клапана.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: 545irbis от 23:40:31, 16.08.2011

Цитата: Kyrill от  13:08:30, 16.08.2011

Крутил коленвал за гайку на шкиве. При этом есть некоторый "люфт" градусов 30, в пределах которых шкив ключом проворачивается в обе стороны со сравнительно небольшим усилием, а цепь ГРМ при этом остается на месте, распредвалы не вращаются. Должно ли так быть? Может ли это говорить о том, что шкив каким-то образом потерял жесткую связь с коленвалом?

Да. Сними демпфер и проверь состояние шпонок.
В любом случае - клапаны 1-го цилиндра уже повреждены.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: соболь от 23:42:54, 16.08.2011

так про что я и говорю ! скорее всего уже вскрытие ! после гуляния шкива и металического звона

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 21:50:22, 19.08.2011

В общем докладываю итог на всяк пожарный:
Натяжители/успокоители в труху, загнуло 12 впускных клапанов, двиг ушел в капремонт. Одна радость - цилиндры в хорошем состоянии, несмотря на внушительный пробег. Так что после ремонта как новый будет.
Всем спасибо за советы и участие. *pivo*

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: i.m от 22:39:19, 19.08.2011

причину то узнал? а то не дай бог с переборки тож самое :( :(

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: igor sv 59 от 22:44:16, 19.08.2011

Цитата: Kyrill от  21:50:22, 19.08.2011

Натяжители/успокоители в труху, загнуло 12 впускных клапанов, двиг ушел в капремонт.

При таком угле несовпадении меток этого и следовало ожидать.

Но какая же причина этого, шпонку звездочки коленвала сорвало?

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: Kyrill от 22:57:26, 19.08.2011

Сильный износ гидронатяжителя. В результае, видимо, цепь болталась об пластмассу от недостатосного натяга, после чего пластамасса рассыпалась, и цепь перескочила. Нижнюю звезду еще не видел, но сейчас по ней вряд ли что-то уже сказать можно. Шпонка по идее на месте.

Название: 528 E39 внезапно перестала заводиться
Отправлено: igor sv 59 от 23:02:53, 19.08.2011

Понятно, удачи в ремонте.