Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: slesar от 17:14:09, 04.03.2008

Название: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 17:14:09, 04.03.2008

Добрый день всем. Вопрос к коллективному разуму. Очень сильно начал тупить двигатель. Проявляется это в отсутсвии нормального набора оборотов на холостых, как будто не хватает топлива, включаешь скорость, начинает глохнуть. Если нормально подгазуешь, то стартуешь. При движении по трассе все нормально, как только едешь на малой скорости по городу, перестает слушаться газа, едешь и потихоньку теряешь скорость, как не педалируй. Выхожу из ситуации в движении нажав на половину педаль газа и держу в одном положении, расход показывает 20-30 л., но машина медленно продолжает останавливаться, потом через несколько секунд когда с рывками, когда сразу резко происходит мощный подхват и резкое ускорение. Стоит сбросить газ и все начинается с начала, а если набрать нормальную скорость все отлично работает, можно сбрасывать или добавлять газ. Данная неисправность проявляется не постоянно, а когда захочет. Можно нормально ездить, а можно вот так вот мучаться. У меня такое было примерно год назад, я ничего не делал само все прошло, только уровень бензина в баке не стал опускать ниже 20л., т.к. показалось, что попал воздух в систему. Мне кажется, что я и в этот раз хапнул воздуха в систему питания, хотя может и бредовая догадка. Вроде все описал, помогите кто чем может, задавайте наводящие вопросы.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 22:09:25, 04.03.2008

Сними фишку с расходомера воздуха,заводи и езжай как обычно. Напишешь какова реакция.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 18:07:07, 11.03.2008

После этого проехал много сотен километров и все нормально, но все-таки выдала она мне гадость. Как советовал снял я фишку с расходомера (уже дома на стоянке) погазовал и все тоже самое. Как будто обороты более менее устойчивые в одном положении педали. Чуть больше - тупит, отпустишь - начинает медленно глохнуть. Что за хрень такая? :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 18:23:18, 13.03.2008

Попробуй еще так же снять фишку с датчика положения дросельной заслонки,если и ето не пошепочет,тода еще предположение о давлении топлива на инжекторах,может плавает,удели ему внимание,оно зависит не токо от состояния нсоса,а и от глюков проводки,например на фишках и т.д.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 18:50:00, 13.03.2008

Спасибо за совет. У меня тут появилась еще одна догадка. Сливал я сегодня бензин из бака через сливную пробку, так он булькал как льется вода из перевернутой вверх дном бутылки. Значит мало воздуха поступает в бак, что-то ему припятствует. Может в этом проблема? :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 21:52:49, 13.03.2008

Теоретически возможно а так х.з. Но по крайней мере ето легко проверить-проехаться без пробки бака,люк то всеравно закрыт.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 15:33:10, 14.03.2008

В общем я так и хотел, в следующий раз затупит-сниму крышку и проедусь.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 13:03:33, 23.03.2008

Затупил в очередной раз. Снял я крышку с бака, снял фишку с датчика положения дроссельной заслонки - результат никакой. Я прогазовал ее вручную с открытым капотом, в двигателе что-то стрельнуло и он начал устойчиво работать на холостых, правда всего несколоько секунд, потом опять начал глохнуть. Что это может быть? И можно поподробнее о давлении на форсунках. :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Violator15 от 00:29:42, 25.03.2008

Может быть не закравается клапан обратки на рампе, он поддерживает давление в топливной рампе.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: АЕМ от 23:05:05, 25.03.2008

Цитата: slesar от  13:03:33, 23.03.2008

Затупил в очередной раз. Снял я крышку с бака, снял фишку с датчика положения дроссельной заслонки - результат никакой. Я прогазовал ее вручную с открытым капотом, в двигателе что-то стрельнуло и он начал устойчиво работать на холостых, правда всего несколоько секунд, потом опять начал глохнуть. Что это может быть? И можно поподробнее о давлении на форсунках. :bv:

А как дела с лямбдой абстоят?

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 08:28:09, 26.03.2008

Цитата: INJEKTOR от  22:09:25, 04.03.2008

Сними фишку с расходомера воздуха,заводи и езжай как обычно. Напишешь какова реакция.

а разве без фишки расходомера машина заведется? у меня вот нифига не забодится....
слесаря даже както глушили движок при настройке... снимая эту фишку....  :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 10:46:18, 26.03.2008

Цитата: Mr_Goblin от  08:28:09, 26.03.2008

Цитата: INJEKTOR от  22:09:25, 04.03.2008

Сними фишку с расходомера воздуха,заводи и езжай как обычно. Напишешь какова реакция.

а разве без фишки расходомера машина заведется? у меня вот нифига не забодится....
слесаря даже както глушили движок при настройке... снимая эту фишку....  :bv:

А у тебя и система впрыска такая же как у темыча ? Машинки както разные бывают,даже среди БМВ.
На счет "подробнее" о давлении на инжекторах сам излагал но как ни смешно ето звучит сам не помню где,гдето сдесь в "ремонте",темы не помню,наверняка она уже гдето далеко. Там изложил на стоко подробно што подробней куда еще,и рисунок там есть.
Давление на твоей должно быть примерно 3.0 бар. на холостом и подпрыгивать до 3.5 при газовании,есле не ошибаюсь. Наверное так.

А еще так для прикола хотя бы загляни в воздухан,я кодато воробья от туда вытащил,как тока купил свою. Топливный фильтр тоже ага...??

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 12:01:31, 26.03.2008

понравились твои описаня... по инжекторам.. жаль , что так поздно прочитал...  *black*

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 16:43:40, 26.03.2008

Поздно не бывает,ты же не хочешь сказать што машину продаешь и другую покупать не будешь,или купишь на кальбураторе верно ! А ваще лучьше поздно чем никогда,уверяю еще приодится.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 17:48:32, 26.03.2008

Про лямбду не знаю, т.к. можно определить только на диагностике, воздушный фильтр в норме, топливный поменяю обязательно для подстраховки. Буду искать тему про давление, попробую проверить. Спасибо за помощь. Если что еще выясню-отпишусь. :bj:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 03:25:27, 27.03.2008

2slesar:
топливный сними.. и дунь в него..ели дуеццо без напора.. он типа еще норм(народная примета)...

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 03:27:43, 27.03.2008

2INJEKTOR... :'( :'( :'(
 со слезами на глазах.. думаю об этом.....
продавать .. жесть...
хотелось бы в хорошие руки...
мысли от себя гоню... но все к этому идет...  :'( :'( :'(

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 13:48:44, 29.03.2008

Поменял регулятор давления, топливный фильтр - ничего не изменилось, так же тупит уже при каждой поездке, и что самое интересное на малой скорости и на низших передачах. :bm:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 18:34:06, 30.03.2008

а состояние форсункаф не смарел? как там факел?

з.ы.
у мну както после чегото ремонта.. был такой глюкан.. пачинилось диагностикой/ честичной переборкой переборкой трамблера:)

обороты не плавают?

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 20:56:12, 01.04.2008

Обороты не плавают, форсунки не смотрел, и так знаю, что надо чистить. Я тут проанализировал всю имеющуюся у меня информацию по моей проблеме и поведение двигателя, и пришел к выводу (правильному или нет время покажет), что виновник моих несчастий -бензонасос. Я его тут же поменял и прекрасно отъездил целый день при различных режимах двигателя. Мне даже показалось, что резвости добавилось при разгоне. Пока за руль больше не садился, еще поезжу-отпишусь. А вывод у меня такой получился потому, что двигатель больше топлива расходует (насколько я знаю) при движении на низших передачах, а на высших при движении с постоянной скоростью ему надо гораздо меньше. Вот этот чрезмерный аппетит на низших передачах и не мог обеспечить бензонасос, причем не сразу, а поработав какое то время и прогревшись, тем более этому способствовала погода. Время покажет правоту моих выводов, а пока дела обстаят так. :bj:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 07:53:45, 02.04.2008

ну да... + посмотри еще состояние клапана обратки...
так бы не мешело давление померять:)

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 18:47:29, 06.04.2008

Продолжаю здесь же, чтоб не создавать новую тему. В общем сегодня приключилась новая неприятность. Отъездил за день около 200км., подъехол к автомагазину, все нормально,заглушил, сходил купил что надо, стал заводить. Завелась сразу, как всегда, но проработав не более 3сек. заглохла. Как я не пытался завести -даже не схватила. Я конечно все, что смог на месте проверил и колесо попинал, и стекло протер, ничег не помогло.Так и утащили меня на галстуке домой. Проводя дома последовательную диагностику я выяснил, что не попадает топливо в цилиндры. Бензонасос качает, толи клапан на обратке все давление сбрасывает, толи нет сигнала на работу форсунок-это я еще не выяснил. Блок МОТРОНИКа менял, результата нет. И еще после моей последней попытки завести не прошло и часа, как я разгерметизировал магистраль и добрался до форсунок, но никакого давления не было и в помине. У  кого какие мысли есть по этому поводу?
Р.S. заодно и форсунки помою, давно хотел.  :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 21:25:29, 06.04.2008

Ну знаешь так тебе никакие советы не помогут. Ну вот например ты давление так и не мерял,и как тебе помочь ? Сори но пока давление не померяно мои дальнейшие мысли в тупике.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 00:19:55, 07.04.2008

хых..согласен...
но вроде как и давления нет.....
у мнея оно там и утром есть:)....

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 17:56:30, 09.04.2008

Вобщем победил я неисправность. Т.к. до начала ремонта давление не померял, точно не могу сказать в чем было дело. Грешу все таки на клапан давления, я его поменял, форсунки промыл и все заработало. Но я все же сделал приспособу и промерял давление, на работающем движке показывает 2,5-2,6 атм. Насколько я знаю должно быть 3,0. Сделаю оговорку, что бензонасос стоит от 2110, но снят он с 735i которой его хватило вылететь с дороги. И еще, давление после остановки двигателя падает примерно 1,0 атм. за пол часа-это нормально?  :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 00:57:19, 10.04.2008

эх..паздравляю....
а у мя поршень застучал:(...... как мин вкладышу все....... :(

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: castrol от 15:51:41, 10.04.2008

возможно у тебя забились католизаторы! надо проверить их!

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 09:07:49, 12.04.2008

С забитым катализатором она хоть бы схватывала, а то вообще ничего.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 09:54:44, 12.04.2008

Вчера меня опять притащили на галстуке, что за х...нь такая. Ехал с работы около 15 км. и всю дорогу она у меня на ходу глохла, то прямо на ходу продолжает дальше работать, то доходит до остановки-завел и дальше едешь. Не дотянул до дома 50 метров, остановился и завести больше не смог. Причем на работу приехал без проблем. Может это ДПКВ мозг мне компосирует? :(

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 17:34:43, 12.04.2008

мож не мозги..а контакт дето  отсутствует...

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 22:21:35, 12.04.2008

Цитата: slesar от  17:56:30, 09.04.2008

Вобщем победил я неисправность. Т.к. до начала ремонта давление не померял, точно не могу сказать в чем было дело. Грешу все таки на клапан давления, я его поменял, форсунки промыл и все заработало. Но я все же сделал приспособу и промерял давление, на работающем движке показывает 2,5-2,6 атм. Насколько я знаю должно быть 3,0. Сделаю оговорку, что бензонасос стоит от 2110, но снят он с 735i которой его хватило вылететь с дороги. И еще, давление после остановки двигателя падает примерно 1,0 атм. за пол часа-это нормально?  :bv:

Давление должно у тебя быть скорей всего в раене 3.0 бар,регулятор чуток не такой,но на этом будет лучьше чем на том што был.

Уважаеммые Слесарь и Гоблинг,может хватит трэп разводить,человек себе тему открыл по своему вопросу.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: ZH от 22:37:37, 12.04.2008

Есть такой хитрый предохранитель, если не ошибаюсть на 80 А, находится он под термоусадочной трубкой вместе с силовым кабелем питания стартера. Расстояние местоположения где-то 30 см от плюсовой клеммы АКБ по кабелю стартера. Конструктивно он редставляет собой полоску легкоплавкого металла на узкой текстолитовой пластине.По краям пластины приклепан кабель питания блока упр. двигателем. От времени появляются трещины,клепка ослабевает. Ещё клеммы "мамы" в разьеме подключения бензонасоса ослабевают и окисляются: лечится только заменой - остальное помогает слабо.  

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Mr_Goblin от 00:24:40, 13.04.2008

Уважаеммый  INJEKTOR .....
это вроде slesarя тема..... :bm:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: BMW525UA от 07:39:12, 13.04.2008

у меня компьютер пишет tur offen при нажатии на тормоз. помогите и что это значит надпись? спасибо

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 21:26:17, 13.04.2008

Цитата: Mr_Goblin от  00:24:40, 13.04.2008

Уважаеммый  INJEKTOR .....
это вроде slesarя тема..... :bm:

Сори,запаморочило,я ниче не писал...

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 18:51:02, 14.04.2008

Я конечно сильно извиняюсь :bm:, но в послнеднем моем случае сам был дурак. При замене бензонасоса я конечно не парясь заменил и уровнемер в сборе, он немножко пошаливает-короче доездился я до сухого бака. Но за предохранитель все равно спасибо, буду знать. В общем сейчас все работает (после заправки бака). :car:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: castrol от 11:51:11, 28.04.2008

здорово как семера поживает? _\|_

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: ROG от 17:19:07, 28.04.2008

Добрый день всем.Cильно начал тупить двигатель. Резко падают обороты на холостых,иногда машину аж тресет.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 19:13:32, 28.04.2008

Семера поживает хорошо, просто замечательно, ездит как положено, только датчик уровня топлива ерунду показывает. А Вадиму могу посоветовать посмотреть клапан ХХ, если тупит только на холостых. :bj:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 18:23:18, 20.05.2008

Моя семера опять взялась за свое. Все повторяется. Кто знает какое давление выдает бензонасос ВАЗ-2110? Надо что-то предпринимать, но для начала хочу выяснить что менять, или насос опять накрылся или клапан обратки. :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 19:01:38, 21.05.2008

Что со всем никто не знает про давление насоса? :(

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Master от 21:34:36, 21.05.2008

10й насос давит порядка 6кг

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Stels от 00:09:33, 22.05.2008

На счет десяточного насоса это ты погорячился, давление там конечно 6 бар, но производительность явно не для 3л мотора. А вообще совет на будущее, хочеш ездить без гемороя ставь родные запчасти, желательно новые.
А вообще похоже не пропажу какого-то контакта, где и какой надо искать.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Master от 00:11:41, 22.05.2008

Я конкретно ответил на вопрос про давление, а производительность это совсем другое,но более важное.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Stels от 00:25:08, 22.05.2008

Цитата: Master от  00:11:41, 22.05.2008

Я конкретно ответил на вопрос про давление, а производительность это совсем другое,но более важное.

Не бери на свой счет Master, это я Владу.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 03:24:21, 22.05.2008

Я конечно понимаю про производительность, но дело в том, что его хватало на всех режимах, а потом машина начала медленно глохнуть даже на холостых. Вчера проехал около 20 км. и все нормально, не тупит, а я ничего не делал. Вот такие глюки.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: RomIO от 08:43:10, 22.05.2008

Цитата: slesar от  18:51:02, 14.04.2008

короче доездился я до сухого бака

это приводит к выходу из строя бензонасос. не во всех случаях, но бывает!

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 20:27:22, 22.05.2008

Похоже у меня как раз тот случай. Сегодня промерил давление: при работе 2,6атм, при перекрытии подачи не более 3,2. Предстоит замена. :(

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: CMAK от 10:49:33, 24.05.2008

А подскажите, плиз, кто знает почему машина намного лучше едет на слабо прогретом двигателе чем на горячем? ???
З.Ы. На газу тоже самое.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Master от 19:33:55, 25.05.2008

Потому что датчик температуры двигателя фуфло показывает и на горячую либо богатит,либо беднит смесь.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 20:07:15, 25.05.2008

АГА Санько,перекомпенсация или недокомпенсация системой прогретого состояния двигателя,из за неверного показания датчика температуры О.Ж. на горячую. У меня есть график кривой зависимости сопротивления от температуры,но совместим ли он с твоей 525-той ?,не в курсе.

Кузов у нас одинаков,мож подойдет ?

Вот внизу вкладка:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: CMAK от 20:49:22, 25.05.2008

У меня стоит газ 2-го поколения и к мозгам двигателя он не привязан. Так что из-за датчика температуры ОЖ газа больше или меньше поступать небудет. и расход на газу не меняется. Я вот что думаю: может это свечи? :bv: И поэтому вопрос - могут ли свечи плохо работать после нагрева двигателя до рабочей температуры? На горячем двигателе тяга становится меньше как на бензине так и на газу( на бензине немножко лучше, но всёравно нето). Или катушки?

З.Ы. Виталя, не могу открыть вкладку.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Stels от 22:58:51, 26.05.2008

Влад у тебя проблема не в бензонасосе это точно. Возможно стоит проверить катализатор (на всякий случай), может налетел где им, соты сместились и перекрывают выхлоп при нагреве перекрываются совсем и машина глохнет или встают на место и все работает хорошо. Было так на одной машинке, выбили все из него и машинка поехала. Но это так, всякое бывает. Но быстрей всего у тебя что-то с неконтактом связано.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: INJEKTOR от 23:16:08, 26.05.2008

Цитата: CMAK от  20:49:22, 25.05.2008

З.Ы. Виталя, не могу открыть вкладку.

Наверное я снова штото не так сделал    :bv:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 03:26:11, 27.05.2008

Замена катализатора у меня в планах, уже все есть не хватает только времени, жду отпуска. В тоже время не стоит забывать, что бензонасос не выдает положенное давление, я уже приготовил другой сегодня поменяю и посмотрю, что покажет.

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Stels от 22:53:54, 28.05.2008

Удачи! :)

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 17:49:29, 29.05.2008

Поменял насос, при работе давление то же, а при перекрытии подачи уже 5,5. Поменял регулятор давления, при работе увеличилось до 2,9. Пока никуда не ездил, как будет работать сказать не могу. По крайней мере эти параметры уже близки к реальности. :bj:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: CMAK от 21:26:37, 30.05.2008

Цитата: INJEKTOR от  22:16:08, 26.05.2008

Наверное я снова штото не так сделал

Надо как-то исправить. ;)

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 17:17:30, 31.05.2008

Я все же нашел причину проблемы, когда в очередной раз затупила на холостых, я разъединил разъем лямбды. Пару секунд ни какой реакции, а потом вдигатель заработал как положено, причем я проделал это не раз. Вот и все. :)

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 07:00:12, 02.06.2008

Заменил кат с лямбдой-динамика заметно улучшилась, далеко пока не ездил, но вроде все работает как надо. :)

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 07:04:23, 02.06.2008

Кстати, забыл сказать, на лямбде был отгнивший один провод, не большое повреждение изоляции, а внутри сплошная зелень от сгнившей меди. :bj:

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: RomIO от 12:33:51, 02.06.2008

Цитата: slesar от  07:00:12, 02.06.2008

но вроде все работает как надо.

поздравляю, теперь поездиш в удовольствие!

Название: Re: Двигатель сильно тупит
Отправлено: slesar от 19:39:24, 02.06.2008

Спасибо! :)

Название: Двигатель сильно тупит
Отправлено: qwerty12 от 22:09:23, 26.09.2015

Цитата: slesar от  17:14:09, 04.03.2008

Добрый день всем. Вопрос к коллективному разуму. Очень сильно начал тупить двигатель. Проявляется это в отсутсвии нормального набора оборотов на холостых, как будто не хватает топлива, включаешь скорость, начинает глохнуть. Если нормально подгазуешь, то стартуешь. При движении по трассе все нормально, как только едешь на малой скорости по городу, перестает слушаться газа, едешь и потихоньку теряешь скорость, как не педалируй. Выхожу из ситуации в движении нажав на половину педаль газа и держу в одном положении, расход показывает 20-30 л., но машина медленно продолжает останавливаться, потом через несколько секунд когда с рывками, когда сразу резко происходит мощный подхват и резкое ускорение. Стоит сбросить газ и все начинается с начала, а если набрать нормальную скорость все отлично работает, можно сбрасывать или добавлять газ. Данная неисправность проявляется не постоянно, а когда захочет. Можно нормально ездить, а можно вот так вот мучаться. У меня такое было примерно год назад, я ничего не делал само все прошло, только уровень бензина в баке не стал опускать ниже 20л., т.к. показалось, что попал воздух в систему. Мне кажется, что я и в этот раз хапнул воздуха в систему питания, хотя может и бредовая догадка. Вроде все описал, помогите кто чем может, задавайте наводящие вопросы.

Название: Двигатель сильно тупит
Отправлено: Ibragim1984 от 22:19:34, 26.09.2015

Zdarova rebyata
ne pomoshete u menya dvigatel troit kogda on xalodnyj vse xarasho nu kogda norm temperatura nachinaet tupit BMW528i