Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: INJEKTOR от 02:38:04, 02.07.2008

Название: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 02:38:04, 02.07.2008
Черная полоса, не иначе.
Люди, есть ситуация следующая. при запуске двигателя, он первые секунды как говорят в народе "троит", затем потихоньку работа выравнивается, и езжай. Такая ситуация наблюдается при любой температуре двигателя. И чем дольше простоишь, тем больше будет троить пока выровняется. Если простоять не более минуты, то заведется как нивчем не бывало. Пристально наблюдая за двигателем и уровнями, подметил што потихоньку уходит Охл. Ж., но где если все новое ?! Ну вобщем начал подозревать што уходит она в цилиндры. Надо было токо лишь убедится в этом. Как ?
Завожу я утрицом двигатель, менно когда больше всего троение, и недожидаясь выравнивания, во время троения глушу. Выкручиваю свечи, и наблюдаю.... скажу так, фактор который наверное грамотному человеку дает полный ответ на все вопросы, а именно ! Есть три "мокрых" свечи, расположенные подряд, средняя самая мокрая, две боковые наполовину суше, но тоже мокрые... т.е. схема лужи ! Отгоняю машину к тем которые делали капиталку, которые приписали треснутую головку, ну и сменили ее своей. Вскрывают они головку, обсматривают с пол часа, и говорят што это не деформация которую можно вывести, а настаивают што это микротрещина, которой невидно, и нужно токо греть голову штоб ёё увидеть, а тем более трещина может быть не на плоскости камеры сгорания, а гдето за подтаями, например гдето под клапанами, как тем более хитрая и скрытая ! А еще категорически на 100% отвергают што это может быть прокладка, а я думаю што все может быть, а вы как считаете, кто прав ?

Сопутствующие факторы:
1. Доза ухода антифриза примерно 0.5 л. на 200...300 км. (на глаз) , мож это кому што говорит ?
2. Пар заметил токо рано прохладным утром когда прогревался, так ниче не видно, даже тем же утром если прогрет.
3. Как я замечал, схема намокания свечей вышла по схеме "лужи", тоесть средняя самая мокрая, две боковых наполовину суше !
4. Вариант што был перегрев, и я пропустил показания прибора, исключен на 100%, следил не меньше чем за дорогой ! Стрелка пожизненно жила ровно на 12:00

Мои мысли.
1. Схема лужи говорит о том, што это поведенная головка, над мокрой свечей пик изгиба, плавно уменьшающегося в стороны, похоже !
2. Как из за трещинки может быть намокание по схеме лужи, будь она хоть внутренняя хоть наружная ?, заметьте, место трещины они указывают на место между клапанами рядом со свечей как "скорей всего", тоесть на самое уязвимое место.
3. Если это невидимая микротрещина, как через нее может уходить такое количество жидкости, которое в часности за пару минут простоя способно намочить свечу до нерабочего состояния ?
4. Меня хотят облохотронить на голову....

Обстоятельства.
Машину я оставил у них, они как бы отвезут голову на диагностику которая покажет её на деформацию, но не на трещину, там на тещины не проверяют, нагрева нет. А там где могут проверить большая очередь, дня на 4, и гарантия максимум 90 %, но все же не 100%. И вот решено отвезти её на проверку без трещин, токо на деформацию, и дальше логика будет такая, если деформация, то повезло, там же её и шлифанут и все о.к. Но если деформации нет, то однознано мыслим што это трещина и меняем вторую за месяц после капиталки голову !
Темне менее, паралельно всему этому, в случае отсутствия деформации, мне предоставлено право на свой страх и риск, распорядится просто сменить прокладку не меняя головы.

Счет идет на часы. Решение должно быть принято сегодня. Видит бог как срочно необходимо общественное мышление для максимального шанса "попадания наверняка". Однако хочу сказать, все ваши подсказки и мнения я расценю не более чем совет, хотя и безценный однако.
То есть, я трезво осознаю, што конечное решение за мной, и токо за мной, и за все поледствия я отвечаю токо сам перед собой.

Пошу не обойти вниманием в этот кратковременный, но так сложный момент.

П.С. В этой игре, я помышляю сделать "ход конем". Если скажут што голова ровная, дать распоряду тупо сменить прокладку и оставить голову ту же, все время при этом присутствуя. Голова секретно и вовремя помечена, подмен исключен.

Лохотрон/правда, рискнуть/отступить ?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 02:40:43, 02.07.2008
При любых действиях и результатах, все будет изложенно.
Для науки.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 07:31:58, 02.07.2008
Виталь короче такое количество ухода ОЖ можно сказать критичное.Считай у тебя рекой течет.Мой тебе такой совет, ради эксперимента проверил бы на скока падает уровень ОЖ за ночь.
Эмульсии и маслянных пятен у тебя я так понимаю нет.Это очень страннно.
Да и самое главное могу сказать одно. Эти твои кореша сервисмены, напрягли тебя поменять голову на другую, так вот мой тебе совет простой.Если имеет место любое из твоих предположений по поводу изгиба или трещины в голове, пускай берут и меняют.Какая то ответственность и гарантия их быть должна.
p.s. уверен на 99% что прокладка головки ваще не при делах.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Serzh от 08:48:50, 02.07.2008
А мне чейто кажется что трещина на совершенно холодный двигатель так себя не проявляет, вроде он должен нагреться и тогда она расширяется...
Вобщем думаю либо прокладка накрылась, либо при шлифовке башки накосячили и сделали изгиб в ней...
А может тупо болты не докрутили????

Сугубо мое мнение, надеюсь у тебя все будет ОК!!!!!
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: серг от 09:05:04, 02.07.2008
Завожу я утрицом двигатель, менно когда больше всего троение, и недожидаясь выравнивания, во время троения глушу. Выкручиваю свечи, и наблюдаю.... скажу так, фактор который наверное грамотному человеку дает полный ответ на все вопросы, а именно ! Есть три "мокрых" свечи, расположенные подряд, средняя самая мокрая, две боковые наполовину суше, но тоже мокрые... т.е. схема лужи !
А ты уверен, что это ОЖ, ведь у тебя машины после капиталки.

а настаивают што это микротрещина,
Над каждым цилиндром "Ниагарский водопад" !!!!!
Прокладку внимательно рассмотри полностью она продавлена по каналам и равномерно.


Ради эксперемента после сборки можеш запустить авто без ОЖ.

Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: DenLeo от 10:03:27, 02.07.2008
если течет прокладка на ней должны юыть следы антифриза...
а что за прокладка? всмысле производитель
вообще через километров 500-1000 после капиталки
очень желательно делать повторную протяжку головки
странно что сервисмены этого не попробовали.....
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 10:10:42, 02.07.2008
Ради эксперемента после сборки можеш запустить авто без ОЖ
:dm:а вот таких експериментов делать савершенно нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ни на каком движке :dm:
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: DenLeo от 10:19:12, 02.07.2008
очень даже можно
имеется ввиду кратковременный запуск
до минуты работы двиглу точно ничего плохого не сделается
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 10:22:47, 02.07.2008
Если ОЖ уходит в цилиндры иза прогиба тогда в системе охлаждения былобы очень большое двление поидее которое зачастую может порвать патрубки или верх радиатора если плпстмассовый. в этом случае небудет ни масляных пятен ни эмульсии.

если стоит рабочий катализатор то никогда не увидиш выхлоп с парами ОЖ. если конешно там не литрами льет :dm: :dm: :dm:
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 10:24:17, 02.07.2008
и хорошего тоже от работы на сухую . двиглу ниче не будет а вот помпе термостату и датчикам будет ой как дискомфортно... :crazy:
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 10:25:45, 02.07.2008
очень даже можно
имеется ввиду кратковременный запуск
до минуты работы двиглу точно ничего плохого не сделается

Запустить то можно, только я не понял зачем?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 10:27:51, 02.07.2008
Запустить то можно, только я не понял зачем?
ну имеется в виду как я понял без ОЖ не будет заливать горшки и троить по идее не будет?? наверно для этого...
если не будет значить в горшки льет
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 10:28:59, 02.07.2008
если стоит рабочий катализатор то никогда не увидиш выхлоп с парами ОЖ. если конешно там не литрами льет :dm: :dm: :dm:

Почему не увидишь?? А что катализатор изменит?? Куда пар денется??
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 10:32:37, 02.07.2008
 :dm: ну в катализаторе пар стаовится оч. разряженным поэтому с воздухом он моментально растворяется и его не видно... ну если конешно не льет капитально
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: DenLeo от 10:36:21, 02.07.2008
датчикам помпе и термостату совершенно пофигу
за минуту только-только начнут прогреваться стенки цилиндров
поршни и башка
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 10:44:52, 02.07.2008
датчикам помпе и термостату совершенно пофигу
за минуту только-только начнут прогреваться стенки цилиндров
поршни и башка

вот именно..
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 10:55:12, 02.07.2008
вот именно..
хозяин барин . никого не застовляю . яб никогда не стал насиловать машину такими безполезными действиями..
 а тошто там чемуто пофигу это зря они предназначены для работы с нагрузкой жидкости...  :dm: :dm:
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: серг от 11:06:48, 02.07.2008
2. Пар заметил токо рано прохладным утром когда прогревался, так ниче не видно, даже тем же утром если прогрет.
Тогда из глушителя должна капать при прогреве, и когда двиг достиг раб. тем. при перегзовках не сильно но пар будет видно.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: DenLeo от 11:11:06, 02.07.2008
открою тайну
двигло даже без масла может достаточно долго проработать
и всякие военные нанотехнологии для этого совсем необязательны :)
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 11:24:40, 02.07.2008
Привет всем люди. Напомню, машина как верно выразился Макс у "корешей сервисменов", разобранная, поэтому ниче не провериь не попробовать и не посмотреть.
Макс понял ты все правильно, никаких масляных пятен нима, смешиваний масла и О.Ж. тож никаких нима, просто уход О.Ж. и все, со своеобразными последствиями.
Вот дождался результата диагноза ГБЦ. Сказали што голова была сильно поведена домиком, и когда ее шлифанули, показалась эта самая    мкротрещина невидмка , и даже в другом месте, а не там где показывали.

Решение понятное, менять голову.
Керасином мне все это дело попахивает.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 11:36:00, 02.07.2008
Да, когда я им стал обьяснять што небыло подьема температуры по прибору, предельно убедительно мне доказывают што показания прибора по большому счету к одному месту, потому как может образоваться воздушная подушка в которой окажется датчик.

Ну вобщем класная машина БМВ, приборам верить нефих, в любой момент может быть перегрет двигатель, ты ниче об этом не будешь знать, и голова треснет кк орех... следующая....
Весело однако...
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: RomIO от 11:36:31, 02.07.2008
Сказали што голова была сильно поведена домиком, и когда ее шлифанули, показалась эта самая    мкротрещина невидмка , и даже в другом месте, а не там где показывали.
Виталий, т.е. ее до тебя получается перегрели? а шлифанули голову для профилактики при капремонте?

голову то какую будешь брать?  б/у? надо проверять ее будет, там же где и тебе твою проверяли.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 11:37:08, 02.07.2008
Сказали што голова была сильно поведена домиком, и когда ее шлифанули, показалась эта самая    мкротрещина невидмка , и даже в другом месте, а не там где показывали.
Виталь короче причину вижу тока одну после диагностики, плохо и с неравномерным усилием протянута голова после капиталки. вывод косяк сервисменов, пускай берут и за свой счет приводят в порядок.Поскольку твоей вины в данном случае нет. я тебя конечно понимаю, что может люди проверенны и тд и тп и типа портить отношения неохото, но извини когда речь идет о покупке бу головы в сборе за 700баксов, тут уж извините.Ненужные тебе вложения думаю вообще не нужны.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 11:38:30, 02.07.2008
Ромыч его голову при капе сразу приговорили и он у них купил бу нормальную, Вот так у него были дела. В его голове была типа трещина.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: RomIO от 11:39:37, 02.07.2008
отому как может образоваться воздушная подушка в которой окажется датчик.
думаю не оно. воздушная пробка - нет цируляции, само по себе не проходит, этож не кратковременно, прибор покажет перегрев.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 11:46:28, 02.07.2008
Да, когда я им стал обьяснять што небыло подьема температуры по прибору, предельно убедительно мне доказывают што показания прибора по большому счету к одному месту, потому как может образоваться воздушная подушка в которой окажется датчик.
А вот по этому поводу мой тебе совет, больше такой ремонт данным специалистам не доверять. Как они вообще могут себе представить воздушый пузырь такого размера в зоне установки ДТ на радиаторе, при работающей помпе которая постоянно делает циркуляцию жидкости.Пускай хоть мне это чисто с физической точки зрения пояснят. Да если даже и предположить что это случилось, так вывод какой.Двиг опять же они делали и ОЖ и прокачку от завоздушивания системы делали сами после капа.Так если они это допустили так опять вина их.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: RomIO от 11:49:07, 02.07.2008
Сказали што голова была сильно поведена домиком, и когда ее шлифанули, показалась эта самая    мкротрещина невидмка , и даже в другом месте, а не там где показывали.
как твою проверяли голову? каким методом?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 11:49:49, 02.07.2008
Да да и еще по этому поводу.Если мне не изменяет память то датчик температуры ОЖ на радиаторе стоит в средней зоне, а не в верху и как пардон в середине будет пузырь да еще и стоячий и при этом не будет циркуляции через все трубки радиатора.
Все это знаешь как называется: Ложь, пиз...шь и провакация и никак иначе!!!
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 11:57:33, 02.07.2008
Ромич проверяли говорят на станке.
Макс датчик температуры у М50 стоит не на радиаторе а на той самой головке. А ремонт этим "сервисменам" давно уже никто не доверяет, сейчас я у них лишь потому што делали капу они.
И еще, а намокание свечей по схеме "лужи" говорит о чем нить ?, может невидиая микротрещина трещина мочить свечи по такой схеме и в таком количестве ? Жаль компресию не померял, чето мне верится што ее показания были бы тож размыты "по лужной схеме"
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: серг от 12:35:40, 02.07.2008
[
И еще, а намокание свечей по схеме "лужи" говорит о чем нить ?, может невидиая микротрещина трещина мочить свечи по такой схеме и в таком количестве ? Жаль компресию не померял, чето мне верится што ее показания были бы тож размыты "по лужной схеме"
После капиталки сколько авто пробежало?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: RomIO от 12:42:57, 02.07.2008
И еще, а намокание свечей по схеме "лужи" говорит о чем нить ?
если тест головки определил ее геометрию как "домик", то это и может объяснить неплотность головки к блоку. ОЖ если уходит в этих местах в цилиндры, то и газы естественно проходили бы в систему охлаждения, в бачке были бы пузыри, не обращал внимания что в бачке? Большой уход жидкости можно объяснить именно выдавливанием ее газами через сливную трубочку слева от крышки бачка расширительного, т.к. давление в цилиндрах намного больше, чем в системе охлаждения.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 13:04:00, 02.07.2008
Виталь короче я тебе популярные доводы привел и из рисунка не видя машинки всеравно видно, что датчик стоит в таком месте когда он будет постоянно омываться ОЖ.Сам подумай логически, неужели ты думаешь что инженеры BMW поставят датчик в такое место, где есть вероятность образования воздушной пробки.Все это полная лажа.Просто им невыгодно признать свою ошибку.
Да и хороший вопрос,скока ты проехал после капиталки и скока тебе дали гарантию на ремонт и делали они тебе после прохождения 1000км повторный обжим всех соединений?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: RomIO от 13:18:16, 02.07.2008
Конечно отмазы про датчик, не хотят признать, что башку продали хреновую.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 13:48:42, 02.07.2008
Машина после капиталки пробежала 5000, тоесть обкаточный проег по их словам.
Появилось еще одно обстоятельство.
Сейчас созвонился с техническим инженером официального предтавителя БМВ в Кременчуге сервис центра "Альянс" в котором продаются новые БМВ и там же их сервис с фирменным оборудованием, инженера все токо специально обученные. Так вот изложив ему всю ситуацию, услышал следующее. Датчик температуры на М50 действительно может врать и конкретно, по двум причинам. Первое, он действительно может оказаться в воздушной пробке, и второе, в тоже время у него работа весьма специфическая, в том плане што нет быстрой и прямой реакции на температуру, наподобие как у датчика уровня бензина в баке. Тоесть типа если вместо датчика подключить переменное сопротивление, которым попытаться имитировать "гуляние" температуры, то в определенных диапазонах дрейфования он этого дрейфа не покажет, во как !!! И это при том, што М50 так капризен к температуре, его оснастили таким "вруном" ! Непонятно, толи так и есть, толи нехотят наводить на себя врага.
Вобщем это попробовать уже в моих возможностях, и я это испробую. Вот будет еще одна небезполезная наука, знать такую тонкость. Ну а если выяснится што это так и есть, значит будет разработана своя схемка сигналки "угрозы жизни".
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 13:56:44, 02.07.2008
наподобие как у датчика уровня бензина в баке
вот этот то указатель как раз может врать больше, в плане того при езде по неровной дороге у тебя стрелка не скачет от нуля до +15 литров или и того больше.
Короче мое мнение и не свернешь, если даже предположить что датчик прямо скажем врал,то все равно должна быть достигнута температура свыше 120градусов и уход в красную зону. Что могло привести к кипению и уводу головы.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 14:09:55, 02.07.2008
В общем думаю тут случилось примерное такое:

У парней сервисменов была поведенная голова, например осталась от предыдушего горемыки, её шлифанули и положили на полку.. она мирно дожидалась там Виталия, которому её благополучно и поставили.. Прошло время шлифованная голова дала трещину либо изогнулась опять, и совсем не обязательно было перегревать двигатель..  Сервисмены упорно доказывают что это не так, типа датчик в воздушном мешке..- бред сивой кобылы, правильно Рома пишет перегрев это дело не мгновенное, на сервисе просто пытаются развести.. Типа что же ты парень двигло сразу после капиталки положил...
Абсолютно ту же самую схему я проходил на личном опыте не Газели с 402 двигателем, повело голову шлифовали - ставили через время опять текло.. Нашли старую тоже поведенную шлифанули,  через 3тык.. опять.. Пока не купил новую от проблемы не избавились..
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: LOKI от 14:11:19, 02.07.2008
 :dm:Макс прав у датчика бензина чувствительность низкая а то на ямах он с ума сойдет. у датчика температуры гораздо выше конешно он реагирует не моментально но при амплитуде колебания температуры даже в 10-15 градусов он должен успеть среагировать а иначе если он не успевает реагировать на увеличение температуры нахрен он вабсче нужен тогда?????? он и призван сказать водителю што двигло греется ау!!!

и што значит нет быстрой реакции?? реакция у него достатачная штоб успевать за нагревом или охлаждением двигателя.температура тоже не за доли секунд подскакивает до перегрева. :dm:
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: серг от 14:24:48, 02.07.2008
Датчик температуры на М50 действительно может врать и конкретно, по двум причинам.
!!!!И еще не рабатал термостат, радиатор был забит, вентелятор не работал и по Африке катался!!!!
У дадчика может быть допустимая погрешность, но при изменении температуры в двиг. в + меняестся давление масла,оно падает.

Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 14:44:22, 02.07.2008
Виталь короче неподдавайся на разводы.Настаивай на своем. И вообще скока тебе дали гарантию на ремонт?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 14:51:26, 02.07.2008
Все касательно датчика проверится мной лично, и будет изложенно.

В общем думаю тут случилось примерное такое:

У парней сервисменов была поведенная голова, например осталась от предыдушего горемыки, её шлифанули и положили на полку.. она мирно дожидалась там Виталия, которому её благополучно и поставили.. Прошло время шлифованная голова дала трещину либо изогнулась опять, и совсем не обязательно было перегревать двигатель..  Сервисмены упорно доказывают что это не так, типа датчик в воздушном мешке..- бред сивой кобылы, правильно Рома пишет перегрев это дело не мгновенное, на сервисе просто пытаются развести.. Типа что же ты парень двигло сразу после капиталки положил...
Абсолютно ту же самую схему я проходил на личном опыте не Газели с 402 двигателем, повело голову шлифовали - ставили через время опять текло.. Нашли старую тоже поведенную шлифанули,  через 3тык.. опять.. Пока не купил новую от проблемы не избавились..

Там Санек на этой хней головке есть один момент, называется "контрольки" по которым легко определяется шлифовалась ли ранее голова. Еще вчера они приметили в моих глазах подозрение и сами об этом меня просветили. Мол влт смотри твоя голова, а вот шлофованная, но разница действительно была видна глазом, к тому же когда я приехал домой, посмотрев на те же контрольки на первой голове, увидел што и она была нешлифованной. По этим контролькам шлифованной была лишь та которую они они откопали за углом на своём "металоломном" мусорнике, и мне предоставили для наблюдения разницы.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 15:05:24, 02.07.2008
Виталь короче неподдавайся на разводы.Настаивай на своем. И вообще скока тебе дали гарантию на ремонт?

Тут Макс врядле их переплюнешь, все што я мог, просто дать распоряду ничего не делать и поставить прежнюю голову на место сменив прокладку, для решения чего собственно и нужно было точно определится. Но я решил все же пойти на их дудку, по тем соображениям штонеподдаться, значит скинуть с них всю ответственность, а значит што они это понимая могут еще чего нить прибавить в эту кашу.
Слишком много опыта у шефа этого сервиса поработе с клиентами. Более чем уверен што и крыша "братская" есть, ибо работает не с простыми клиентами, и выходит шутить так не боится.

А еще, мне нужно иметь увереность знаете зачем ? На форуме всеукраинского клуба любителей БМВ, я просто излогу всю инфу которую изложил сдесь, верней просто ссылку на нашу тему с указанием адреса где все это было.
Тоесть я обвинять никого не стану, народ не дурак, прочтет тему, и сам все поймет, в результате будет естественный суд. Тоесть если они правы, они заработают клиентов, но если это шулеры... им будет заслуженная слава, судить обществу.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Andry от 15:06:53, 02.07.2008
Всем доброго дня!Виталь,мне честно говоря вообще не понятно объяснения официала по поводу датчиков.Насколько мне известно,датчик уровня топлива снимает показание через определенный промежуток времени иначе, как написал Тимон, он точно сошел бы с ума,а датчик температуры снимает показания постоянно.Простой пример:в жару стрелка на 12 часов,остановился заглушил машину,минут через 10-15 поворачиваешь ключ,стрелка уже перевалила за 12 часов,завожу машину и стрелка на глазах начинает опускаться опять же на 12 часов.Вывод чувствительность у датчика температуры вполне хорошая.Еслиже он имел ввиду что реальная температура антифриза выше чем показания прибора,тогда действительно нафига такие приборы нужны!Я не думаю что гансы будут ставить датчики с такой большой погрешностью.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: RomIO от 15:16:23, 02.07.2008
Виталий, есть такая пословица: не надо додумывать за других людей. Ты же прав, причем тут опыт шефа и кто у него есть, стой на своем и все, не думай за них, думай за себя, так как тебе нада, ты клиент, и тебе должны были откапиталить как нада.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: серг от 15:19:00, 02.07.2008
Виталь, когда они все тебе собирут, поставят на место, пусть они компрессию сами помериют, и если она в норме то ниокаком перегреве не может идти речи.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 15:30:57, 02.07.2008
Слишком много опыта у шефа этого сервиса поработе с клиентами. Более чем уверен што и крыша "братская" есть, ибо работает не с простыми клиентами, и выходит шутить так не боится
Знаешь Виталь если на то пойдет, то пардон на любую крышу, сеть крыша выше.Уж не знаю как у вас, но у нас самая крутая крыша это ФСБ.
И не делай для себя лишней работы. замена прокладки тебе ничего не даст.Тока выкинешь деньги на нее и не более того.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 15:48:37, 02.07.2008
Что-то я про контрольки не понял?? Что еще за контрольки?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 16:04:39, 02.07.2008
Сань я тоже не понял. в мануале ничего такого нет. одно написано что проверяют плоскостность и ее допуск и при этом указанно, что номинал высоты головки 140+\-0.1 и предельная высота 139.55 мм
больше не про какие метки нет не слова.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 16:22:49, 02.07.2008
Сань я тоже не понял. в мануале ничего такого нет. одно написано что проверяют плоскостность и ее допуск и при этом указанно, что номинал высоты головки 140+\-0.1 и предельная высота 139.55 мм
больше не про какие метки нет не слова.

И я очень сомневаюсь что невооруженным глазом можно заметить разницу между 140 и 139,55  :--)
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 16:43:42, 02.07.2008
Да уже все поехало, будут ставить вторую голову. Даже уже нашли. Завтра вроде как забирать.

Всем доброго дня!Виталь,мне честно говоря вообще не понятно объяснения официала по поводу датчиков.Насколько мне известно,датчик уровня топлива снимает показание через определенный промежуток времени иначе, как написал Тимон, он точно сошел бы с ума,а датчик температуры снимает показания постоянно.Простой пример:в жару стрелка на 12 часов,остановился заглушил машину,минут через 10-15 поворачиваешь ключ,стрелка уже перевалила за 12 часов,завожу машину и стрелка на глазах начинает опускаться опять же на 12 часов.Вывод чувствительность у датчика температуры вполне хорошая.Еслиже он имел ввиду что реальная температура антифриза выше чем показания прибора,тогда действительно нафига такие приборы нужны!Я не думаю что гансы будут ставить датчики с такой большой погрешностью.

Как же я с тобой согласен !
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 16:49:29, 02.07.2008
Что-то я про контрольки не понял?? Что еще за контрольки?

Да есть там ямочки такие, типа начатое сверление.
След шлифовки на ихней показанной голове виден был не в глубине этих ямочек. Чуток заукруглённые грани на целке, видно што нетронутые, они же характерно заострённе на ихней шлифованной.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 01:08:48, 04.07.2008
Ну што братцы баварцы !
Позвольте попиарится !
Как вам мой "музей алюминиевых скульптур"    :--)    :--)    :--)   прошу заценить !    :--)

Ну вы все знаете господа, музей был успешно открыт буквально в течении месяца, што превзошло все ожидания.... проходите смотрите  :--)

А если серьезно, вот стою, смотрю на красоту эту, покуриваю и думаю, чьи бы еще нервы смогли все это перенести ?
Смех и слезы. Вот бы бизнес проекты так открывались у людей как "музей" этот. Сегодня идею задумал, и через первый месяц уже две штуки бакинских прибыль... опа ! Супер да...   :)

мдя... весело мы живем, ездим еще веселей.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Dimon от 08:31:53, 04.07.2008
Да ныче так музейчик, узнаю родные силуэты
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Andry от 10:14:07, 04.07.2008
Мда...хороший музейчик получился...Вот если бы он еще и прибыль приносил,ему бы цены не было.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 10:42:22, 04.07.2008
А кто сказал што он безприбыльный ? Говорю же, 2000 бакинских за месяц человеку в кошелек пополнил, че, хилый музейчик штоль ? Да каждому бы такой..   :--)
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Andry от 12:54:09, 04.07.2008
Если он каждый месяц будет приносить по 2000,то считай что тебе крупно повезло с ним :--)
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 13:37:30, 04.07.2008
.... так господа, чувствуйте себя как дома, но не забывайте што в гостях, проход в музей платный...   :--)
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 00:11:56, 06.07.2008
Анука други, посмотрите што я случайно досмотрел на своих "скульптурах" !

Фото-1 + Фото-2 Один и тот же фрагмент на двух разных головках для сравнения ( первая которую первый раз забраковали при капиталке, вторая которую забраковали в этот раз).
Фото-3 То самое место с другого положения
Фото-4 Тоже место с третьего положения, сдесь сверху видно как даже стойку под шпильку наливали и затем отшлифовывали.

Ну што парни, как вам мой улов ? Может все это иметь отношение к трещине ?, или все же может быть версия што после такого ремонта голова была рабочей, мож я чего недопонимаю ? Нужна еще экспертиза ? Ваше мнение ?, хочу быть уверенным перед боем.

Одно знаю точно, это действительно достойно сохранения в "музее".
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: autoelek от 01:36:28, 06.07.2008
Ну вообще на 50-х моторах на головках не раз видел трещины но на трёх горшках сразу не разу.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Max от 10:10:07, 07.07.2008
сдесь сверху видно как даже стойку под шпильку наливали и затем отшлифовывали.
Виталь утверждать что это молго быть причиной нельзя, но факт не утаишь.Сам понимаешь неизвестно в каком гараже и каким методом все это делалось, но факт в том что оторвало эту стойку не просто так и как я полагаю качественно приварить ее просто не возможно, только от того что целосности конструкции не будет, а как вывод уход головы в данной точке, по причине разности прижимных усилий.
Короче я так понимаю впарили тебе очень удачно голимую голову, но как они утверждают все было пучком. Как тока ты и не увидел такой косяк перед тем когда тебе установили головку на блок?
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: АЕМ от 10:58:07, 07.07.2008
Что за сервис то такой, по-моему только и делают что впаривают плохие детали, авось прокатит..
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: INJEKTOR от 11:02:07, 07.07.2008
Не увидел Макс потому как тогда я не жил у них возле машини, потому как тогда были немножко дргие отношения. Более доверительные. Вот и приметил токо сейчас.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: Andry от 11:57:16, 07.07.2008
Виталь,чисто мое мнение,таких "спецов" и за такие дела,надо наказывать,что бы не впаривали людям всякую хрень.
Название: Re: ГБЦ М50.... лажа полная.....
Отправлено: petr от 22:41:37, 07.07.2008
Жаль деньгу и время , а проверять надо самому заранее или гарантия на полгода. Кстати на дизельных моторах М51 - х25 TDS есть в компе движка память на максимально достигнутую температуру до 131 градуса. Можно посмотреть с GT1 в дополнительных функциях DDE и обнулить.
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00080 сек. для 122 396 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]