Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: элеф от 18:37:43, 24.12.2009

Название: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 18:37:43, 24.12.2009

Добрый день.
 Потихоньку уходит тосол, снаружи пропуски не обнаружил. Думаю, что через прокладку ГБЦ. Был случай перегрева (в пробке летом накрылась вискомуфта). Масло нормальное, пены нет, охл. жидкость тоже чистая. Предположения связываю с тем, что двигатель стал плохо заводиться и приёмистость стала хуже, нет рывка. Компрессия везде почти одинаковая, в среднем 11,5. Форсунки новые, давление на рампе в норме, обратка держит. Датчики проверял на сопротивление и путём последовательного отключения. Единственное, что РХХ работает не верно, при включенном зажигании шторка почти полностью закрывается, а должна быть открыта на 1/2 сечения, хотя сопротивление лежит в пределах нормы. Думаю, что из-за него,  сразу позле старта плавают обороты в течении первых 15 секунд. Причём продолжительность и амплитуда полностью зависит от температуры воздуха. Когда тепло, вообще не плавают. Подсос воздуха тоже не смог обнаружить. При открывании заливной горловины, при прогреве, двигатель реагирует на подсос, идёт пульсация. При этом свечи белые, явно бедная смесь и выхлоп идёт ядовитый спустя минуты две после начала прогрева, когда включается в работу зонд. Сразу после старта вроде нормальный. При рабочей температуре в салоне прослушиваются еле заметные хаотичные толчки, как бы пропуски в зажигании. С похолоданием (не минус) заметил белый дымок, который держится довольно долго. Утешал себя тем, что долго прогревается выхлопная система, скопился конденсат, так как выезжаю не каждый день. Короче, в связи с тем, что причины такой работы двигателя выявить не могу, начинаю думать о худшем, что перегрев дал свои результаты. Хотелось бы услышать мнения и советы.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 19:05:50, 24.12.2009

если нигде ничего не течет и уходит антифриз, есть ещё одно скрытное место - печка. Да есть ещё пробка на радиаторе, иногда она пропускает жидкость на наружу. Если пробка и печка не пропускают - а это прверять нужно ооочень чательно, тогда просто логически кроме башки ничего не остаётся. То что в жидкости нет масла а в масле нет жидкости говорит о том что это не прокладка а сама голова. То есть жидкость идет не в масло а в цилиндры.

И ещё, внимательно смотри на цвет свечей разложенных всех рядом, если на голове есть трещина в цилиндр, о цвет какой то свечи (или соседних свеч) будет отличаться, это один из самых проверенных верных признаков определения.
Но даже когда ты обнаружишь разность в цвете свечей, не спеши рубить. Попробуй их поменять местами, если цвет переместится вместе с свечами,знач просто свеча такая, если же цвет останется на месте.. и при этом жидкость уходит "в никуда" - есть вариант на ГБЦ (при условии что компрессия и форсунки одинаковы).
-----------------------------------------------------------------------------
опля... так ты из Днепродзержинска.. ха ха  земляк  :--)

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:13:04, 24.12.2009

А какого цвета в этом случае должна быть свеча на проблемном цилиндре, всмысле темнее, светлее, или это не важно?

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 19:18:04, 24.12.2009

вот не помню... но явно отличающаяся, очень явно. Помойму белый... но это чисто по памяти. На твоей машине стоит М20 такое как, у него на цвет влияют такие факторы как сама свеча, "люька", ну и может ещё бронепровод. Это то что в идеале нужно перемещать чтоб присечь перемещается ли цвет вместе с этими факторами. Да влияет как говорил ещё компрессия и состояние форсунок, это просто нужно учитывать привязывая эти факторы к цвету свечей.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:21:47, 24.12.2009

Каким попроще методом можно определить действительно ли трещина. Ну типа подачи воздуха в цилиндры.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 19:25:44, 24.12.2009

Один я тебе изложил, по цвету свечей, ещё как признак - машина усиленно греется, при "газе" идёт пена (пузырьки) ил жидкости в бачке если его открыть на холодный максимум теплый двигатель (ни в коем случае не горячий !!!). А так же усиленная парность выхлопа. Ну и чательный и ещё раз чательный осмотр нигде ли точно не течет.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:26:38, 24.12.2009

Свечи все одинаковые. Если бы была хоть малейшая разница я бы заметил. Да и компрессия явно бы отличалась от остальных цилиндров.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 19:34:11, 24.12.2009

Цитата: элеф от  19:26:38, 24.12.2009

Свечи все одинаковые. Если бы была хоть малейшая разница я бы заметил.

это уже очень хорошо и шанс невелик

Цитата: элеф от  19:26:38, 24.12.2009

Да и компрессия явно бы отличалась от остальных цилиндров.

Только "БЫ" здесь не прокатит. Бери компрессометр и меряй, ты стоишь перед очень большим решением, а потомоу не ленись, не ищи обхода, и не шути !

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:42:35, 24.12.2009

Так я мерял. Везде в пределах 11,5-11,7. Я поэтому и говорю, что если бы была трещина,то в этом котле показания сильно бы отличались.
Никогда к печке не лез. Возможно действительно она подтекает. К ней добраться проблемно или нет? Если она течёт, то вероятно должен быть влажный коврик?

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 19:45:36, 24.12.2009

Цитата: элеф от  19:42:35, 24.12.2009

Никогда к печке не лез. Возможно действительно она подтекает. К ней добраться проблемно или нет? Если она течёт, то вероятно должен быть влажный коврик?

Не факт, на моей был случай литров пять вытекло, и никаких влажных ковриков. Дренаж там очень серьёзный, почему ездим в тишине

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:56:51, 24.12.2009

Спасибо! Буду смотреть печку.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: Zass от 00:20:28, 25.12.2009

...изините...! А каким боком...динамика авто и печурка!??:))
Вообще ..если есть зависимость по темпре.. нужно смотреть датчиг.. температуры...))

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 00:36:45, 25.12.2009

Речь о температуре вообще не шла. Тема про подозрение на проблему с башкой и пропуска тосола в один из цилиндров, в следствие перегрева. Отсюда и потеря динамики. А печка, как вариант насчёт утечки жидкости. Просто утечку тосола я решил связать с плохой работой ДВС.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: Zass от 00:43:02, 25.12.2009

Цитата: элеф от  18:37:43, 24.12.2009

Причём продолжительность и амплитуда полностью зависит от температуры воздуха. Когда тепло, вообще не плавают.

)).. думай

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: Zass от 00:44:04, 25.12.2009

я про датчик ОЖ ..который в мозг..

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: i.m от 00:44:31, 25.12.2009

Цитата: INJEKTOR от  19:05:50, 24.12.2009

То есть жидкость идет не в масло а в цилиндры.

руку перед глушаком и газу :--)а потом лизни сладкая вода? знач в котлы прет,но скарей всего как и сказали это печка зы мож тотализатор устроим?

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: Zass от 00:52:05, 25.12.2009

...ну дабы исключить ..мелкие течи...можно залить жидкий герметик для системы... оный не забивает  но герметизирует...
..к чему тут торг...!?) В первом посте ..как мин 2 проблемы!)

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: 545irbis от 01:29:13, 25.12.2009

Я тоже считаю, что эти факты мало связаны.
Прорыв газов в СО можно проверить по наличию воздуха в СО.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 02:04:40, 25.12.2009

кстати элеф, те проблемы которые ты описываешь кроме ухода охлаждайки к перегреву очень вряд ли имеют отношение.
То скорее иной вопрос и иные проблемы.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 14:09:47, 25.12.2009

я про датчик ОЖ ..который в мозг..


Я выше писал, что датчики все проверил. К тому же, если бы причина была в датчике температуры (как известно, если он не рабочий то ЭБУ принимает среднее значение рабочей температуры ~80 градусов) то двигатель плохо заводился бы будучи холодным. А у меня наоборот, на холодную заводится вроде нормально, не с пол оборота,но лучше, а прогретый нужно крутить 3-4 сек., причём независимо от того сколько прошло времени после выключения. Пробовал выключить и сразу включить - один хрен. Как будто топливо куда то мгновенно исчезает. А может это из-за РХХ, я писал, что шторка становится почти в закрытое положение при включении зажигания. Получается, что перекрывает на холостых воздух при старте. А потом приоткрывается но я уже это проверить не могу.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 14:23:09, 25.12.2009

Мужики, подскажите, как добраться до печки, или где можно глянуть в картинках, чтобы ничего не сломать.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: 545irbis от 14:29:08, 25.12.2009

Через декоративные накладки под рулевой колонкой, справа из-под бардачка или сняв блок отопителя.
А чтобы совсем как на ладони - снимать центральныю консоль.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: 545irbis от 14:31:23, 25.12.2009

Проверь протечки на клапанах отопителя, на корпусе дроссельной заслонки, на патрубке подачи ОЖ из ГБЦ(сзади), по расширительному бачку и сотам радиатора с передней стороны, смотри протечки снизу, с подъёмника или эстакады.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 14:40:20, 25.12.2009

Цитата: INJEKTOR от  02:04:40, 25.12.2009

кстати элеф, те проблемы которые ты описываешь кроме ухода охлаждайки к перегреву очень вряд ли имеют отношение.
То скорее иной вопрос и иные проблемы.

Согласен, наверное зря связал две проблеммы в одну. Просто хотелось услышать мнения и наверняка исключить зависимость одного от другого.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 14:54:15, 25.12.2009

А какой герметик для устранения течи эффективный на сегодняшний день. Что можно брать не боясь последствий? Может действительно для начала воспользоваться этим, тем более, что если и есть протечка, то неболшая.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: i.m от 01:31:45, 26.12.2009

хай джир не плохой вроде,но лучше проверь,а то натекет под коврик и зае..шся сушить все это хозяйство да и ржа пойти может

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 04:27:17, 26.12.2009

Всем спасибо и с наступающим Новым Годом!

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 06:49:18, 26.12.2009

тебя тож с наступающим, а для проверки "менструации" есть такая фитча, заливается в охлаждайку в радиатор, мотор чуть проработал для перемешивания, затем кода темно светишь и твоя охлаждайка там где протекает светится красным цветом.
Попробуй, классная штучка, а главное не требует смены жидкости, это уже проверено.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 09:06:58, 26.12.2009

Как называется?

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 15:21:50, 26.12.2009

Сегодня полез проверить зазоры на клапанах и обнаружил, что между вторым и третим выпускными срезало головку болта крепления ГБЦ. Места среза уже тёмные, так что сколько они там болтаются(шляпка и шайба) неизвестно. Во всяком случае  пол года я туда не лез. Так я думаю чё делать, вскрывать голову, или не спешить. Клапана подтянул, вроде машинка стала работать ровней. Как считаете, без одного болта будет держать прокладка? Вообще болт выступает из тела гдето на 3 мм, на толщину шайбы, если сделать в нём акуратно пропил может можно будет выкрутить, его  по сути ведь ничего не держит, если конечно он не прикипел.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 16:43:43, 26.12.2009

Цитата: элеф от  09:06:58, 26.12.2009

Как называется?

досадно но не помню, просто на рынке в магазине так и говори, светящаяся жидкость для проверки утечек систем охлаждения, они в курсе сами. В Днепропетровске на центральном авторынке покупал.

Цитата: элеф от  15:21:50, 26.12.2009

между вторым и третим выпускными срезало головку болта крепления ГБЦ.  Как считаете, без одного болта будет держать прокладка?

Любая работа с головой щас стоит 400 гр., имхо это не миллион. На моей меняли гидрики, тож за всё взяли 400 гр.  
Как по мне я бы сделал. Да и увидишь всё сам без гаданий и форумов.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:22:39, 26.12.2009

Работа 400, прокладка 300, болты с шайбами 300, а что внутри неизвестно. А коль вскрыл, надо доводить до конца  :bv:, а тут праздник на празднике. Наверное не сейчас. Вообще кататься хоть можно при таком диагнозе, если не далеко?

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: INJEKTOR от 19:30:10, 26.12.2009

нашел за что совет спрашивать...
тут командир только сам решай, дурак разве только осмелится давать такие советы

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 19:37:03, 26.12.2009

Ну да, логично.

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: i.m от 00:13:33, 27.12.2009

на самый сраный случай я бы выкрутил этот болт(если такое вомона) и поставил другой!!!!!а если нет то ездить не рекомендую голову поведет однозначно!хорошо если без последствий, а не дай бог.......вобщем не забивай понятно что праздники,но последствия не дай бог могут обосрать все настроения полученные за праздники на весь год :bj: :bj: *pivo*

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: Zass от 00:40:11, 27.12.2009

..болт выкрутить можно...  главное потом все прально вкрутить))

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: i.m от 00:55:55, 27.12.2009

Цитата: Zass от  00:40:11, 27.12.2009

главное потом все прально вкрутить))

а это ни кто  и не отменял :bj:

Название: Re: ГБЦ ?
Отправлено: элеф от 15:48:35, 30.12.2009

Выкрутил болт, видно, что кривой. Интересовался на СТО насчёт б.у (так как новый один не продаётся, только комплект), говорят, что смысла нет ставить потому, что 100% повело голову, поэтому он и отстрелил. За работу просят  2000грн - это разборка, притирка клапанов и хлопоты по проточке, так как у нас её нигде путём не делают, то нужно везти в Днепр. Сама проточка 200грн. Вопрос к земляку, Виталий, как считаеш, это нормальная цена за такую работу?