Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: Lucky от 19:36:57, 26.11.2009

Название: ГРМ
Отправлено: Lucky от 19:36:57, 26.11.2009

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Проблема в следующем: Порвался ремень(ГРМ), двиг. М20В20, есть ли хоть малая надежда, что клапана не погнуло? И как сопровожается, вернее можно ли узнать погнуты ли клапана или нет без вскрытия...

p.s. ремень ещё не менял(завтра займусь)

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 20:05:20, 26.11.2009

Можно,но это хлопотно.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: sanchezzz от 20:09:34, 26.11.2009

я думаю погнуло,только что купил голову после обрыва ремня,жуткая вещь

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 20:12:42, 26.11.2009

Смотря на каких оборотах.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:43:14, 26.11.2009

Если ремень порвался во время работы на  ХХ - варианты есть, но если обороты были выше холостых, то лни сводятся почти к нулю. Заодно ломает коромысла толкателей - рокеры и выходят из строя гидрокомпенсаторы на тех циллиндрах где клапаны встретились с поршнями. Если компенсаторы были мёртвыми, то возможно клапны и останутся целыми. Сними клапанную крышку и проверь - все -ли рокеры стоят на своих местах.Если нет, то возможно, что там повреждён клапан.
Проверить очень легко - установить ремень(проворачивать распределительный вал нужно после установки поршней в среднее положение), совместив всё по меткам и проверирь компрессию. Но в этом случае велик риск ещё больше повредить двигатель сломавшимися(оторвавшимися тарелками крапанов), поэтому после установки ремня сделай 2 оборота коленчатым валом вручную и только после этого крути стартером.
 Удачи тебе, коллега.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 20:44:09, 26.11.2009

обороты были до 2000, я на поворот заходил, выезжал со двора
стука или ещё каких-то лишних звуков не было, тупо просто встала

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:46:29, 26.11.2009

Пардон - огляделся!!(( Простите великодушно, почему-то вбилось в голову. что мотор М40. На М20 - шансов почти нет и на повреждённых клапанах будет большой зазар мезду стержнем и толкателем. Очень велик факт повреждения днища поршня и сферы камеры сгорания ГБЦ.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:48:22, 26.11.2009

На таких оборотах и под нагрузкой - клапаны, скорее всего, погнуло. При ремонте не поскупись и замени направляющие втулки клапанов ибо они тоже страдаю и принимают первый удар на себя.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 20:56:49, 26.11.2009

да, обрадовали, но что делать, придётся делать....

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 20:58:13, 26.11.2009

так нагрузки то не было и машина то сразу остановилась сама...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:59:25, 26.11.2009

Если есть возможность - делай всё по уму. Можно заодно и кольца с вкладышами заменить. Я в своё время после такого случая поступил точно так-же. Поставил кольцо Гёнце - они имеют сглаженную торцевую кромку.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:00:27, 26.11.2009

може легче двигло поменять?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 21:01:30, 26.11.2009

Снимай лутше головку блока,заодно глянеш и на поршень который ,догнал клапана,дешевле будет и на душе спокойней,когда все осмотришь сам.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 21:02:17, 26.11.2009

Она остановилась по причине того, что клапны упёрлись в днище поршня.
Всегда надейся на лучшее и займись проверкой давления сжатия , предварительно проверив зазоры в клапанном механизме.


Не горячисмь с заменой ДВС - кот в мешке.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 21:03:14, 26.11.2009

Насчет двигла-где гарантии,что он огонь? :bm:

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:08:30, 26.11.2009

Цитата: 545irbis от  21:02:17, 26.11.2009

Не горячисмь с заменой ДВС - кот в мешке.

Второй человек кто мне это говорит

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:11:18, 26.11.2009

Цитата: Святослав 1 от  21:03:14, 26.11.2009

Насчет двигла-где гарантии,что он огонь?

BMW 95 года была(разбита), двигательный отсек целый, возможность взять(вернуть) через знакомых, и двиг хороший M50B25 Vanos

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:12:23, 26.11.2009

ладненько посмотрю что с моим двиглом, потом посмотрим...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 21:13:05, 26.11.2009

К этому мотору ему потребуется ещё полмашины заменить.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: BobRay от 11:19:48, 27.11.2009

У меня лично была такая ситуация катился с горки на холостом ходу и опаньки! Двигатель просто глохнет как будто выключили зажигание. При вскрытии оказалось три клапана погнуты. Один из них поменьше два других побольше. Слава богу обошлось только клапанами Новые брать не стал, поехал на разборку и купил башку в сборе в отличном состоянии заодно и распред. вал сменил.  Из нового только ремень, масло-съемные колпачки. Поменял гнутые клапаны, заодно все остальные вместе с замененными притер, заменил колпачки и распред. вал. Почистил поршни от нагара. Кстати выработка на стенках цилиндров 0! Собрал все с новыми прокладками, отрегулировал зазоры. Теперь все отлично! Тьфу тьфу! Нисколько не жалею о проделанной работе)))))))))) Так что не так это страшно! Вскрывать все равно придется, а уж какими потерями выберешься будет видно. Удачи в гараже и на дороге! :drive:

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 13:09:45, 27.11.2009

как мне определить, что погнуло клапана?
Снял крышку клапанов, ничего такого не заметил, или обязательно нужно снимать головку?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: BobRay от 13:13:27, 27.11.2009

Как уже писали погнутый клапан упирается загнутой тарелков седло снизу и не прилегает как положено. Т.е. на загнутых клапанах сильно увеличится зазор между клапаном и коромыслом.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 13:24:20, 27.11.2009

а есть возможность увеличит мощность двигла засчёт увеличения диаметра клапанов?
расточка соответственно

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 13:26:41, 27.11.2009

Нет, так не получится. Просто забедних воздухом и лишишь циллинды подпора.
Да и вероятность встречи клапанов с поршнем оч велика.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 13:46:08, 27.11.2009

понятно, это мне коромысла снимать и т.д.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 13:52:03, 27.11.2009

Сейчас-то для чего?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 14:16:01, 27.11.2009

545irbis,

Цитата: 545irbis от  13:52:03, 27.11.2009

Сейчас-то для чего?

всмысле сейчас, ну если менять клапана, разве коромысла снимать не надо?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 14:18:24, 27.11.2009

я не пойму как мне снять демпфер крутильных колебаний

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 14:22:11, 27.11.2009

При замене нужно снимать коромысла - выдавиш направляющие оси и всё нормально. Только делай это аккуратно - там втулки из мягкого металла.
Демпфер снимается оч просто -6 болтов и он снят, останется только ступица, но её снимать не обязательно, если не меняешь сальник.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: BobRay от 14:24:57, 27.11.2009

Ты сначала голову всю сними а потом уж и коромысла и оси и все остальное.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 14:25:46, 27.11.2009

Цитата: 545irbis от  14:22:11, 27.11.2009

Демпфер снимается оч просто -6 болтов и он снят

болты открутил шкиф снял а вот демпфер не могу снять. Его ни чего не держит ещё?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 14:26:35, 27.11.2009

BobRay, BobRay,

Цитата: BobRay от  14:24:57, 27.11.2009

Ты сначала голову всю сними а потом уж и коромысла и оси и все остальное.

ну это понятно, на месте я коромысле не сниму.....

Название: Re: ГРМ
Отправлено: BobRay от 14:29:28, 27.11.2009

Центральный болт помоему я откручивал если не ошибаюсь тока непомню по поводу направления резьбы в нем

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 14:31:42, 27.11.2009

Центральный болт откручивать не нужно. Нужно пролить посадочное место демпфера ВДшкой, а потом оккуратно обстучать через что-то из мягкого металла или съёмником снять.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 10:35:58, 01.12.2009

Снял головку. Один клапан явно погнут, остальные не понятно вроде нормально(сидят в седле).
Может ли погнуть один клапан или полюбому несколько?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: BobRay от 10:47:30, 01.12.2009

Ну мож и один  :bm: тут все возможно. Но раз уж снял так рассухарь все, да притри заодно лишним не будет! Как начнешь притирать сразу поймешь какой гнутый а какой нет. Как с выработкой на стенках цилиндров?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 10:57:54, 01.12.2009

выработки я бы сказал нет, зеркала в норме ни царапинки, поршня без люфта, сейчас заменю клапан(а), притирку сделаю, собрать и пора выезжать, надоело пешком ходить :--)

Название: Re: ГРМ
Отправлено: BobRay от 15:25:16, 01.12.2009

Удачи! *pivo*

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 18:36:43, 05.12.2009

Собрали головку уже...
Оказалось погнуто восемь клапанов, 5 впускных и 3 выпускных, уже заменили, осталось поставить голову на место, зажигание и заводится...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 18:41:12, 05.12.2009

В книжке вычитал, что зажигание ставится на маховике, но у меня нет ни какого окошка, по другой книжке как положено по меткам, что у меня и есть. Так причём здесь маховик?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 18:46:18, 05.12.2009

По маховику выставляется впрыск и регулируются клапана на дизеле,а к бензиновому никакого отношения не имеет.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:23:53, 05.12.2009

Ещё вопрос: на впускном коллекторе есть трубка с пружинкой для чего она и за что отвечает?
просто когда снимал, боюсь, что туда упала грязь с двигла...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Zass от 21:26:31, 05.12.2009

.............
походу ужо пох.. как выставлять...!
...даю инфу.. а собственно нет интерессса... больше попиздить...! Читайте мануал... Уважаемые!))

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 21:28:51, 05.12.2009

Через эту трубку идет удаление картерных газов,по нашему сапун.Там внизу и вверху стоят резиновые уплотнительные кольца.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:31:36, 05.12.2009

если туда упало чуть грязи, ничего страшного?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 21:39:35, 05.12.2009

Все,что упало-будет в поддоне,поменяешь масло и все.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:42:33, 05.12.2009

нормально... Только масло поменял ещё тысячи не проехал, терь менять, снова???

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 21:44:08, 05.12.2009

Ну знал-бы где упадешь,то соломки подстелил. :tea:

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 21:52:16, 05.12.2009

а как же фильтр? Он же там не просто так стоит

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 22:00:32, 05.12.2009

Грязь попадёт в насос и клапаны, а это абразив. Да и фильтр может порвать - смотря -что туда упало.
Но в любом случае - масло после таких манипуляций с двигателем нужно обязательно менять.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Святослав 1 от 22:03:24, 05.12.2009

А масляный насос тебе не жалко или есть запасной?Песок его угробит на ура.Из своего опыта тебе совет,перед тем как проводить роботы на движке,,его лутше вымыть,а уж потом разбирать.А для твоей любимой трубки сапуна,существует специальное приспособление,которое ее фиксирует,его можно изготовить самому.У нас всегда,полезиш под капот поменять мааааленькую шлангочку,а заканчивается все переборкой аж вплоть до заднего моста (шутка). ^^

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 19:52:28, 06.12.2009

у меня возникла проблемка. Поставил голову на место, начал ставить ремень, на коленвалу не садится ремень получается зуб на зуб, всё по меткам, разговаривал с человеком, он мне сказал чуть назад сдвинуть зубчатый шкиф, прокручиваю распредвал всё нормально. Стартером не крутил

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:31:56, 06.12.2009

Правильно человек сказал - шаг на 1зуб назад, а потом натяжка. Н\

разбег меток на 1 зуб в твоём случае некритичен - не повредит детали, а вот для нормальной работы нужно всё тщательно совмещать.
Успеха!!

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 20:34:03, 06.12.2009

Цитата: 545irbis от  20:31:56, 06.12.2009

Успеха!!

спасибо!
позже отпишусь

Название: Re: ГРМ
Отправлено: i.m от 20:54:02, 06.12.2009

ни чо страшного крути вал назад от натягивающейся ветки ремня при натяжке все встанет в норму эт помоему у всех ременных так :)

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 09:45:25, 10.12.2009

собрал двиг, поставил ремень, выставил зажигание на зуб назад, а машинка не заводится, как бы пытается, а не хочет... что делать?:bv:

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 09:46:19, 10.12.2009

как буд-то компрессии нет, залью масло в цилиндры после посмотрим...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 09:47:59, 10.12.2009

Метки совпадают?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 09:50:02, 10.12.2009

метки совпадают, специально разобрал всё проверить...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 10:09:20, 10.12.2009

Если с датчиками всё гуд, то можно проверить зазоры - мгли перетянуть клапана .

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 10:17:58, 10.12.2009

зазоры он при мне выставлял, там всё в норме. У меня фриз в цилиндры попал когда голову снимал, сказали масло залить в цилиндры, прокрутить, и так в пару заходов... попробую отпишусь

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 07:08:28, 11.12.2009

залил масло в цилиндры прокрутил несколько раз(3 раза с промежутком 20-30мин.) без свечей, после закрутил свечи, завелась, после заглушил и завести не смог...(свечи закидало). В общем главное что завелась :)

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 08:03:09, 12.12.2009

Драсьте всем!
вкрутил свечи другие, завелась, дал чуть газу заглохла, потом не могу завести, что может быть?
Компрессия есть только не знаю сколько, проверял народным способом ватку вставлял, она выстреливала...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 19:32:23, 13.12.2009

Всем привет!!!
Вопросик в следующем: завёл всё таки машину, покатался вечером, часа полтара. Загнал в гараж, в итоге посмотрел щюп масла в двигателе, масло я бы сказал не добавилось, но появились признаки смешивания с фризом т.е. масло стало светлее, разговаривал с мотористом он как отрубил: может трещина в блоке или в голове :(, каково ваше мнение???

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 19:46:19, 13.12.2009

Привалочную плоскость ГБЦ слифовал перед установкой?

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Zass от 19:49:06, 13.12.2009

...в 5-ти страница...оной истории упоминания ..об этом факте нет!))

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 19:55:13, 13.12.2009

Цитата: Zass от  19:49:06, 13.12.2009

...в 5-ти страница...оной истории упоминания ..об этом факте нет!))

это ответ или как???

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 19:56:59, 13.12.2009

Цитата: 545irbis от  19:46:19, 13.12.2009

Привалочную плоскость ГБЦ слифовал перед установкой?

всмысле шлифовал?
От старой прокладки поверхность всю отчистил

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 19:58:19, 13.12.2009

Голова садовая!))) Перед установкой нужно, как минимум, проверить.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 19:59:14, 13.12.2009

может ли быть это последствия разлива фриза при сьёме головы???

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 20:00:19, 13.12.2009

Цитата: 545irbis от  19:58:19, 13.12.2009

Голова садовая!)))

спс, всю жизнь мечтал, чтоб так назвали, а серьёзно...

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:05:52, 13.12.2009

Если ты много пролил и не смог убрать его, то через пару - тройку часо работы двигателя на холостом ходу он (антифриз) испарится.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:07:14, 13.12.2009

Но у тебя есть проблема и посерьёзнее - причина снятия ГБЦ - перегрев.

Название: Re: ГРМ
Отправлено: Lucky от 20:08:38, 13.12.2009

Цитата: 545irbis от  20:07:14, 13.12.2009

Но у тебя есть проблема и посерьёзнее - причина снятия ГБЦ - перегрев.

какой перегрев???
я за температурой всегда слежу, его не было!!!

Название: Re: ГРМ
Отправлено: 545irbis от 20:17:27, 13.12.2009

Пардон, перепутал :bm:, Тогда дай двигателю поработать на холостых оборотах несколько часов, а потом будем делать выводы.