Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: plu-vovan от 18:09:57, 22.12.2013

Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 18:09:57, 22.12.2013
подскажите,покажите где находится и как проверить жрет масло
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: wladimir 59 от 08:24:00, 23.12.2013
plu-vovan, На М20 нет клапана.....
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 14:37:12, 23.12.2013
На М20 нет клапана.....
и на м50 аналогично

Сообщения склеены:  14:37:39, 23.12.2013
plu-vovan, сколько жрет? симптомы какие?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: johni79 от 19:10:09, 23.12.2013
а справо на клапанной крышке на м 50 что стоит ??? два шланчика подходит , я считал , что это и есть клапан вентиляции картера
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 20:29:35, 23.12.2013
я нашел под дросельной заслонкой клапан-датчик,к нему подходит питание,из этого клапана шланг идет в отстойник или как правильно абсорбер я думаю это и есть клапан вентиляции картерных газов. завтра сфоткаю,а симптомы жрет масло 1л на сотню в выхлопе свежее масло кольца новые колпачки новые клапана притерал. блок с авто друга (масло у него не жрало) гбц с авто другого друга(масло не жрало),впускной мой, дросель мой,навесное шланги трубки всё моё,родной двиг лежит на чердаке думал поршня,направляйки клапанов,вот и замутил всё поменять,но как оказалось симптомы с жором масла остались. не знаю что делать и куда лезть,вот и подумал что связано с воздушной системой раз масло выбрасывает :bv:

Сообщения склеены:  20:32:09, 23.12.2013
помогайте мыслями форумчяне
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 21:10:16, 23.12.2013
дросельной заслонкой клапан-датчик,к нему подходит питание
КВКГ не имеет не какого питания в принципе. он не электронный, а просто клапан стоящий непосредственно на коллекторе или связанный с ним.
так погоди, клапана нет, но вентиляция то картера вроде есть. там только вроде просто шланг и не более того, как сопун на ТАЗе, так посмотри шланги, может шланг засран вот и весь резон. прости но литр на 100 жестока. при запуске коптить будет как локомотив.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 21:23:02, 23.12.2013
Если у тебя идея что масло высасывает через вентиляцию картера то это оооочень мало вероятно. У меня на М30, родственник твоего, нет к примеру клапана, просто дырка в клапанной крышке с приваренной трубкой, так как движок не очень новый то при снятии шлангига от туда чадит как из паравоза (но маслом не злоупотребляет). Так вот к чему это я. Картерных газов на нормальном двигателе НЕТ, следовательно засасывать во впуск нечего, если даже масляный туман поднимать будет картерными газами то там стоит сеточка чтобы воздух выходил а масло стекало обратно. Все равно не веришь? При особо тяжелых случаях с огромным количеством картерных газов если посмотреть во впускной коллектор то там масло живое плавает, вплоть до того что свечи забрасывает....
Теперь пару слов о диагностике.
Бывает масло на угар такое, сам налетал конкретно на МАНОЛ стала есть масло (не так как у тебя, но стало), перешел на другое перестало.
Если ты говоришь о новых кольцах и впринципе о отличном состоянии ЦПГ то картерных газов у тебя быть не должно. Гдето видел такой вариант проверки. Затыкаешь шланчик картерных газов, открываешь масло-заливную горловину от туда должен подниматься дымок как от сигареты но не более, далее кладем лист бумаги и даем 2-3 тысячи оборотов листок если мгновенно с*бывает то реальное состоянии ЦПГ и то как ты о ней думаешь разнятся ^^
Если картерных газов нет то либо течь либо повредили сальник клапанов при установке. Стесняюсь спросить, при установке сальников пользовались ли пластиковой оправкой?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 21:29:55, 23.12.2013
а не скромный вооще вопрос. компрессия какая в моторе?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 21:39:52, 23.12.2013
11,5


Сообщения склеены:  21:46:12, 23.12.2013
пластиковой оправкой пользовался шло в комплекте с колпачками

Сообщения склеены:  21:53:49, 23.12.2013
у меня с утра особенно сейчас на снегу при прогреве у выхлопа глушака видно прям брызги свежего масла,мелкие капельки,в глушак засунул палец вынул весь в масле,да и еще у меня в трубке идущей от впускного в блок,я так понял сапун да?так вот там нет сеточки,нужна ли она там и может ли быть это причиной потому что масло даже в гофре основной которая после дмрв

Сообщения склеены:  21:56:57, 23.12.2013
и ещё когда снимаю шланг с клапанной крыжки который и дет на дросель ну он там один толстый машина не хочет работать глохнет
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: wladimir 59 от 11:27:45, 24.12.2013
plu-vovan, бывает маслосьеные кольца не те......(фуфло от китая)
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 15:24:41, 24.12.2013
ещё мысли
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 16:06:28, 24.12.2013
а мотор вам кто собирал вообще? расскажите хоть как поставили кольца, и тд и тп.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 18:31:31, 24.12.2013
ещё мысли
1. Расставляй знаки препинания - пока читал - чуть не сломал моск. ИМЕЙ УВАЖЕНИЕ К ЛЮДЯМ, ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ОБРАЩАЕШЬСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ!!
2. Износ блока какой?
3. Как себя чувствуют порши, канавки под кольца?
4. Кто производитель колец? Провильно ли установил?
5. Кто производитель сальников клапанов? Правильно ли установил?
6. В клапанной крышке есть маслоотделитель - промывался ли он?
7. Состояние воздушного фильтра?
8. Какое масло?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: belii_boomer_778 от 18:47:31, 24.12.2013
ещё мысли

маслосъёмные кольца стоят "вверх ногами"
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 19:32:12, 24.12.2013
канавки под кольца чистил,клапанную крыжку промывал карб жидкостью,как ещё не знаю,так как она заклёпана. как можно не правильно установить маслосьемные колпачки? возд.фильтр новый,а масло так как жрет не дуром через каждые 2 3 дня доливаю лукойл п.с 5w40,да,знаю,масло говно,но с таким жором лить хорошее?не вижу смысла,хотя может оно угарное?вот и лью как в пропасть? Производителей не помню

Сообщения склеены:  19:34:27, 24.12.2013
у кого забрал блок и гбц, у них же масло не жрало
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 20:26:56, 24.12.2013
У тебя на лицо такая проблема. Если компрессия 11,5 кг (по мне так почти отличная). Масло судя по всему попадает именно из ЦПГ и во впуск. Как такое возможно? Точно сказать сложно, проще проделать серию тестов.
Цитировать
и ещё когда снимаю шланг с клапанной крыжки который и дет на дросель ну он там один толстый машина не хочет работать глохнет
1) Блин, глохнет по причине того что появляется огромный подсос воздуха ПОСЛЕ ДМРВ !!!
2) Скорей всего это и есть шланг вентиляции который ты ищеш
3) Надо снять этот шлангиг на заглушеной машине, и заглушить. Посмотришь идет ли у тебя что из крышки. Судя по твоим описаниям, оттуда у тебя живьем должно масло лететь.
4) Мало вероятно, но может ЛОПАТА ДМРВ клинит-туго ходит (должна оочень свободно ходить на пружинке) и ты нажимаешь газ, создаешь разряжение  до ДМРВ и этим разряжением высасывает все аж из картера.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 21:32:39, 24.12.2013
дмрв вскрывал,чистил,лопата ходит нормально по крайней мере не задевает ни за что,хотя хрен знает,я же не знаю как она должна ходить (с каким усилием). ты все расписал,я проверю,если всё так как ты говоришь,вывод,что делать?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 22:43:27, 24.12.2013
В чудеса не верю принципиально. Если откинуть течь масла то оно может либо сгореть либо течь куда то во внутри (в ОЖ, КПП) или снаружи, хотя ты это заметил бы. Следовательно оно горит (причем даже не горит если дыма нет, а летит живьем). В цилиндр у него пути 2:
1) через клапан
2) через кольца

Через клапана это либо сальники клапанов либо из впуска вместе с воздухом
Через кольца тут и так понятно.

Если через кольца то он и сапунит и масло употребляет через них же.
Если вместе с воздухом то обязательно должен присутствовать ОГРОМНЫЙ выброс КГ. Причина КГ - ЦПГ.

Сальники клапанов может и новые а вот сами НОЖКИ клапанов, особенно если на них есть ступенька мгновенно ушатают новые сальники, возможно даже порвут их что приведет к хорошому жору. Напомни какой зазор сделал между направляшкой и ножкой?

Если народными методами то стоим на ХХ 2-3 минуты и даем резко газа до 3-4 тысяч (на 1 секунду) если на ХХ почти не дымила, а при перегазовке вылетело облако и дальше если обороты держать его нет то сальники приехали.
Если по уму то снимай коллектора впринципе в окна видно ножку клапана и напрявляшку, если по ножке течет значит сальники ....
Если выпускные ножки нормальные, а впускные и окна и все в масле это ЦПГ.

Хорошая компрессию встречал на мертвых дизелях, в них масло так закидывало что этого кол-ва хватало чтобы уплотнить зазор ЦПГ, компрессию показывало тоже чуть ниже новой (например новый двиг 30-32, а показывало 23-25 хотя при 23 должно еще ездить, люди и на 21 плохенько катались, при 19 проблемы, рекорд был 16 очков у мужчины, компрессия хорошой такой бензинки  :--))

Если народным методом, то надо заткнуть шланг КГ, в месте входа во впуск (дабы небыло неучтеного воздуха) раскрутить двиг 2-3 тысячи, если из шланга КГ струя газа пробуем кратковременно заткнуть (иначе повыдавливает все насвете) если есть давление так что пальцем чувствуется то ЦПГ повторно смотреть, если эффекта наддува нет то зря я так на ЦПГ.
Если по научному то берем потипу маленькой камеры со светодиодом и в свечные отверстия если только поршня блестят от жирности то ЦПГ закидывает маслом. Также можно поймать такт сжатия и положение поршня НМТ подключить компрессор заместо свечи с обратным клапаном, накачать 10 очков и смотреть с какой скоростью падать будет, напамять не более 2атм за 1 минуту (погуглишь найдешь точное время-падение давления), проделать эксперимент лучше 3-4 раза чтобы излишки масла выдавило если они там есть.

Если верить во все это тяжко то, пусть помериют компрессию в сервисе. 11,5кг компрессия хорошая но не идеал, пусть выяснят что уже подизносилось, для этого пусть померяют так:
1) приезжаешь на горячем моторе - замер
2) даем ему остыть до 20-30 градусов повторный замер
3) заливаем 15-20 куб см масла опять замер
Если разница между 1-2 замером есть (по идее около 0,5-1,5кг должна быть в среднем 1кг) то это впринципе хороший знак, если разница больше плохой знак. Если между 2-3 замером разницы нет то компрессия уже масляная знак плохой, если разница 1-2 кг то это хороший знак Естественно все с открытой заслонкой.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Mr.Sorokin от 23:32:52, 24.12.2013
симптомы жрет масло 1л на сотню в выхлопе свежее масло
может маслосъемные кольца забыли поставить или мск растворились от лукойла :--) если масло в таком количестве попадает в цпг то дымовоз будет капитальный.у меня расход был литр на тыщу,так после 3000об завеса дымовая была.стерлись кольца,мск были в порядке.проверь вентиляцию-выдерни на заведенной щуп,паровозить не должно.маслозаливную должно присасывать.но думается придется вскрывать пихло,могли кольца поломать :bm:
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 23:59:13, 24.12.2013
Цитировать
выдерни на заведенной щуп,
думается что появится лишняя дырочка для неучтеного воздуха, как минимум колбасить начнет, только на движках без КХХ и хорошо закрывающейся заслонкой возможны такие трюки, а то мозг не отрегулирует.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 18:22:41, 25.12.2013
Antosha1001, блин подьехать бы к тебе с коньячком,посмотрели бы причину.Я из Ленинского района
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 22:55:12, 25.12.2013
С М20 еще не ковырялся но в пятницу-субботу планирую своей заняться, приезжай милости просим, компрессометра только у меня нет, точнее есть но он взорвался  :--)
Ориентир Кировская 110, тел в личку кину.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 23:01:24, 25.12.2013
блин,я работаю, последние дни. номерочек скинь может что придумаем
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Mr.Sorokin от 06:51:02, 26.12.2013
думается что появится лишняя дырочка для неучтеного воздуха, как минимум колбасить начнет, только на движках без КХХ и хорошо закрывающейся заслонкой возможны такие трюки, а то мозг не отрегулирует.
да если и будет чутка потряхивать на суть проверки прорыва в картер это никак не повлияет.неужеле настолько сложно проверить вентиляцию,состояние цпг (хотябы косвенно) и осмотреть пихло на утечки??Антош,а ты на своей компрессию мерил :--)или это по прежнему"на скорость не влияет" ^^
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 23:22:42, 26.12.2013
Mr.Sorokin,  Нет не мерил. Причины следующие:
1) Я и так догадываюсь что она очень плохая
2) Все цилиндры работают (сужу по нагару свечей пробежал около 1 тысячи после замены цвет идеальный)
3) Масло не жрет, если и жрет то мало при условии что у меня течет с 2х мест
4) Заводится в этом году в -13 в прошлом в -25 почти с пол оборота
5) Даже если я намерию по 5кг в горшке мне капиталку делать неначто, буду доезжать полюбому, а деньги появяться на капиталку вот и померию надоли ее делать

Проблема сейчас одна, жрет 30л только бензина, двигатель прогреть в -5 нереально долго, даже если прогреешь на ходу остывает мм на 2-3 меньше половины (спасибо девайсу за место вязкомуфты завтра планирую установить вязкомуфту, пришла) , поставлю всеже нормальные форсунки купил новые 6шт ZMZ DEKA, ну и поменяю топливный фильтр и воздушный, хочу еще ДМРВ по таблице настроить всеже, а не наслух,  посмотрим что с расходом произойдет.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 13:25:19, 27.12.2013
и кто бы что не говорил на м20 ЕСТЬ клапан вентиляции карт.газов,я его нашел под дроселем и из него идет трубка на абсорбер.Скинул трубку,завел авто,в трубке тишина.Скинул питание с клапана и в трубку стал засасываться воздух.Вывод.Клапан не работает,вот и выбивало масло куда угодно и в дросель и в дмрв.Только из за этой проблемы докатался,компрессия 7(в п...ду)
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 13:42:35, 27.12.2013
двигатель прогреть в -5 нереально долго, даже если прогреешь на ходу остывает мм на 2-3 меньше половины
Замени термостат, поставь нормальный, а не дешёвое изделие.
завтра планирую установить вязкомуфту,
Это одно и то же. Вероятнее всего у тебя стоит дешёвое изделие, напоминающее муфту и оно заклинило.

клапан вентиляции карт.газов,я его нашел под дроселем
Можешь подавать заявку на Нобелевскую премию.
Не сочиняй и не вводи людей в аблуждение, сказачник.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 14:02:26, 27.12.2013
научись писать а фото лично тебе в личку скину
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 14:30:32, 27.12.2013
научись писать
Научи :--) (предварительно указав на ошибки) Но если ты меня будешь учить НЕ пользоваться знаками препинания и НЕ начинать предложение с заглавной буквы, то не нужно мне такое обучение, поверь :bm:
фото лично тебе в личку скину
Не нужна она мне в личке, она здесь нужна, в теме.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 15:08:20, 27.12.2013
как скинуть фото?

Сообщения склеены:  15:09:11, 27.12.2013
завтра приеду из загорода и скину
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 16:01:24, 27.12.2013
как скинуть фото?
через Радикал загрузи
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 16:08:08, 27.12.2013
номер 1 сам датчик,номер 2 фишка. Все это находится под датчиком дрос.заслонки

Сообщения склеены:  16:10:15, 27.12.2013
вернее не датчик а клапан.Скажу честно у кого не спрашивал на м20 первый раз видят

Сообщения склеены:  16:12:21, 27.12.2013
и трубка из клапана идет в абсорбер
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 17:46:04, 27.12.2013
Нууу, если КЛАПАН АБСОРБЕРА назвать КЛАПАНОМ ВЕНТИЛЯЦИИ, то ты первый претендент на Шнобелевскую премию!  :pop:
учите мат часть, мусчина! :dx:
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 18:09:52, 27.12.2013
ты же видел мою тему, чем хамить помог бы советом,а масло меньше жрать стало.Почему же его у других нету?Есть три друга с таким же движком,у них нет,есть знакомые на разборке ,тоже нет,у всех из под дроселя сделано на прямую.Будь добр не ругайся ,по моей теме подскажи
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 18:28:46, 27.12.2013
чем хамить
Братец, ты, наверное, не видел как я могу изощрённо хамить! :dk:
.Будь добр не ругайся
И в мыслях не было.

Есть три друга с таким же движком,у них нет,есть знакомые на разборке ,тоже нет,у всех из под дроселя сделано на прямую
Это зависит от:
1. Комплектации а/м
2. Страны ввоза а/м.
3. Сохранности комплектации а/м и года выпуска.

По твоему вопросы - я задал несколько наводящих вопросов, но ответа, толкового, не увидел.
Если ты всё собрал правильно и на правильных производителях, то должны приработаться кольца.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 19:21:45, 27.12.2013
отвечаю. кольца ставил товарищ,елсли он обманул ,на его совести.но после того как я снял фишку как ты говоришь с датчика абсорбера масло то перестало так безбожно жрать,оно было везде,в дроселе.дмрв,в пускном,в глушаке,я не успевал его заливать.сегодня после процедуры снятия фишки проехал200 км масло ушло на 200 гр.с учетом слабой компр.(понятно кольца)так всетаки по поводу,что система не дышала я прав? до етого был таз,всегда всё делал сам,потом появилось bmw с простым двиглом,перебирал раза 4. менял блок,гбц,шлифовал колено но не сам конечно. имеется в виду делал всё,покупал под восстановление для себя, но так уё... столько потратил денег и вс
ё из за етого датчика?значит  идиот убейте меня или помогите
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 22:22:23, 27.12.2013
plu-vovan, У тебя скорей всего это другая штука. У меня стоит вакуумная трубка на впуск коллекторе она подходит к вот такой штуке как на фото (клапан) на клапан приходит питание и выходит трубочка которая идет на бочонок под капотом. Бочонок как я выяснил это угольный фильтр. Нужен он чтобы улавливать пары в бензобаке или для того чтобы в баке не было разряжения. Короче походу у тебя:
1) что-то не туда подключили при сборке
2) ИЗ этого клапан-фильтр заместо того чтобы засасывать во впуск у тебя под избыточным давлением давило В него, меньше она масла потреблять из-за этого не станет.
Если у тебя 7 кг то скорей всего произошло так. Есть средней убитости блок, туда поставили другую поршневую с новыми кольцами (кромки острые) и они добили блок.
Хон то хоть чуть чуть на "новом" блоке был? Блок кто мерил?

545irbis,
Цитировать
Замени термостат, поставь нормальный, а не дешёвое изделие.
В том то и дело что термостат поставил новый. Двигатель прогревается, но сильно зависит от температуры на улицы. У меня сейчас за место вязкомуфты стоит железная болванка к которой прикручен вентилятор. Да и вентилятор должен быть 7-8 лопастей помоему 380мм диаметром, а стоит 11лопастной 420мм короче от 5литровой машины, газа даешь аж рядом с крылом ветер дует  :--)

Сообщения склеены:  22:37:21, 27.12.2013
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 980rvy@mail.ru от 12:12:42, 28.12.2013
plu-vovan,Привет ,Если у тя был таз такой клапан абсорбера там тоже есть, есть отдельно от фильтра ,есть на самом фильтре, то что ты нашёл это и есть электро клапан абсорбера ,а ни каким образом клапан картерных газов, у меня на е34 м 50 1990гв стоял такойже.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 20:40:09, 28.12.2013
всем спасибо.Тема закрыта,провернуло колено.С новым годом
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Andry от 21:24:16, 28.12.2013
всем спасибо.Тема закрыта,провернуло колено.С новым годом
Блин,вот это развязка,сожалею, с Новым Годом.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 22:17:04, 28.12.2013
теперь у меня 2 убитых двигателя и у обоих колено. интересно,сколько стоит хонинговка?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Andry от 22:21:36, 28.12.2013
интересно,сколько стоит хонинговка?
Оно тебе надо?Может двиг целиком поискать.
Или вал шлифануть под ремонтный размер и вкладыши подкинуть.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 22:38:10, 28.12.2013
то что вал шлифануть,это понятно. я имел в виду проверить поршня,а если они гуляют?кольца то всё равно менять и опять на пару месяцев.а у меня есть поршня ремонтные комплект. вот под них бы хонинговочку сделать и колечки поменять
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 22:47:15, 28.12.2013
plu-vovan,  я немного после корпаратива, но может проще 1 раз промерить все ПОНАРМАЛЬНОМУ и сделать как надо или купить контрактник
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Andry от 22:50:46, 28.12.2013
то что вал шлифануть,это понятно. я имел в виду проверить поршня,а если они гуляют?кольца то всё равно менять и опять на пару месяцев.а у меня есть поршня ремонтные комплект. вот под них бы хонинговочку сделать и колечки поменять
Ты прав,если капиталить то полностью.Для начала надо двигатель вскрыть проверить зазоры (колец ,поршней).Проверить сами цилиндры на "элепс", а дальше видно будет.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 22:51:43, 28.12.2013
третий движок,это черезчур.Может кто подскажет стоимость хонинговки,примерно, и перевтулить гбц

Сообщения склеены:  22:56:34, 28.12.2013
да,я и хотел проверить поршня ремонтные,так как они тоже сняты с двигателя,на разборке знакомые подогнали.они пронумерованы(имеется ввиду с каккого  цилиндра какой снят)и под кждый индевидуально расточить целиндры.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Mr.Sorokin от 23:30:44, 29.12.2013
и
я узнавал про м30,расточка в один ремонт 3р.гбц там же ремонтируют,цену незнаю,я сам перебирал.приятного мало,сам попадал на вторую переборку пихла и замену колена,но это все кривые руки  и микроопыт :--) нипичалься,с наступающим :bm:
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 11:40:38, 30.12.2013
спасибо.А где всё это делают?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 12:38:04, 30.12.2013

Может кто подскажет стоимость хонинговки
Так ты расскидал мотор или нет? какая необходимость в хонинговке? Какой износ и какова элипсность в цилиндрах? Проворачивает к сведению не колено, а вкладыши на колене!!! так колено шлифовать и не париться.

и под кждый индевидуально расточить целиндры.
сам то понимаешь что предложил? подумай как у тебя будет работать мотор? он просто от работы развалится на части и не более того.
Делать ремонт и ставить бу поршня это вообще нонсенс. Да и вообще определись, ты ремонт сделать хочешь чтоб ездить долго или видимость ремонта создать. судя по всему две попытки сделать ремонт у тебя уже было. и обе неудачные и о целесообразности третьей попытки я лично не вижу смысла
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 17:28:54, 30.12.2013
хочу ездить.Почему нет смысла?30-ки на капиталку в сервисе у меня нет,да и не каждый возьмется за 25-летний мотор
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 980rvy@mail.ru от 17:31:36, 30.12.2013
Возьмётся если знает что сним делать
 :bj:
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 17:43:26, 30.12.2013
буду делать сам.Лучше ,удачи пожелайте
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 17:51:07, 30.12.2013
30-ки на капиталку в сервисе у меня нет
откровенно, но элементарно перед тем как начинать что то делать, изучи мат часть в элементарных понятиях ремонта ДВС.
1. это грамотная дефектовка
2. это определение что требуется сделать
3. это определение стоимости запчастей
4. стоимость работ, если руки не растут от туда откуда требуется. ну и не забывай, чтоб грамотно сделать ремонт надо еще иметь кроме навыков приспособу.
5. ремонт мотора БМВ нормальный от 30 даже не начнется.

А теперь расскажи как ты разобрал и понял что надо сделать с мотором??? Вопросы тебе задают, а ответов от тебя нет. одно только слышно от теб про хон, так хон всегда делают после расточки, точить горшки под разный ремонт это извращение поскольку у тебя будет разная масса поршня со всеми вытекающими и тд и тп.
То что ты писал, о когда то сделанной замене колец, так скажу тебе проще, может старый мотор в который не кто не лазал на старых кольцах не храть не грамма масла, а посе установки новых колец, он будет его прилично потреблять. Причину думаю пояснять не стоит, а если стоит, то найди грамотного моториста и доверь работу ему. в крайнем случае книжку купи и почитай

Сообщения склеены:  17:51:41, 30.12.2013
буду делать сам.Лучше ,удачи пожелайте
я тебе это делать не советую.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: volvist11 от 18:05:30, 30.12.2013
да ладно не боги горшки обжигают! двигло бмв такой же как все!как и говорилось дефектуй ДВС с размерами и принимай решение: ремонтируют один раз;полумеры себе дороже;м20 ремонтировал еше в90х будем вспоминать!
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 18:10:31, 30.12.2013
двигатель буду разбирать после праздников и смотреть проблему.Приспособления есть.Гбц я уже перебирал,рассухаривал ,менял м.с колпачки,отдавал на шлифовку,если надо сделаю еще раз.Перебрать блок,поменять сальники,отдать колено на шлифовку и поменять вкладыши,поставить кольца,не вижу проблем.Но прежде проверю поршня в целиндрах без колец,таблица размеров есть,ну и тд и тп.Пойми, я это уже делал,но причина в жоре масла так и оставалась.Еще раз посмотрю все масляные каналы все дыры.Я пролсто не понимаю почему же остается жор масла литрами.Если надо отвезу блок к знакомым в шинку ,пускай всё продуют хорошенько.Все что осталось от моего двиг. это впуск,дросель ,все шланги.Что у нас отвечает за масло и карт.газы?помоему шланг из кл.крыжки в дросель и трубка с пружиной между блоком и впускным?Что еще?

Сообщения склеены:  19:18:01, 30.12.2013
вот какой раз спрашиваю про жер масла и газы,так ни кто внятно не ответит.Вы сами то себе двигло перебирали?или только на форумах просиживаете?Вся созданная тема про масло.То что блок снят с раб. авто,гбц перебранное,а жер как был так и есть,что,кроме колец то проблем ни каких не может быть?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 19:20:08, 30.12.2013
прежде проверю поршня в целиндрах без колец
для чего?
цилиндры проверяют нутромером, на элипсность. по хорошему скажу сразу, делая для себя после промерки изначально надо проточить блок под одинаковый ремонтный размер, и под этот размер брать кольца и поршня.
Проблема твоего ремонта, это установка на выношенный блок новых колец!!! по простому раз не понимаешь, блок, кольцо и поршень, когда он был с завода и работал, все элементы притерлись и как ровно сношено кольцо, так ровно выношен и блок. А теперь смотри, ты ставишь на старый поршень, новое кольцо с нулеой выработкой и что имеем? Да все гениальное просто, новое кольцо имеет форму не элипса, как старое выношенное, а круг и в зазоры между кольцо и стенкой цилиндра летит твое масло. Понятно, что это условность, но это факт жизни.
Да и сам пойми еще одно, новое кольцо из свежего металла, по уже изношенной стенке цилиндра работает как острый нож по сливочному маслу. Поэтому если кольца менять, то менять с поршнем и делать расточку и хон под ремонтный размер.
Да и когда будешь разбирать посмотри внимательно, как кольца стоят. Тут кто то уже писал тебе, что кольцо могли тупо не правильно поставить
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 19:38:19, 30.12.2013
Хватит газовать, а то уже сероводородом запахло! :--)
1. ЭТО мойка всех деталей агрегата.
2. Пральна, деффектовка.
3. Подбор необходимых деталей и принятие решения.
Про кольца и зазор Максим прально рассаказал, но серез эти зазоры не масло летит, а газ прорывается, вот отсюда и мнение ТС о неисправном клапане вентиляции.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 20:14:48, 30.12.2013
отпишу когда разберу числа 4-5.Вскрытие покажет,не будем без причины желчью друг в друга плевать.Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!!
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 20:31:01, 30.12.2013
но серез эти зазоры не масло летит, а газ прорывается
Андрей, но ведь и часть масла останется на стенке, которое не снимут кольца и само собой, что оно будет гореть. если не прав, то поправь. Про газы честно забыл
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 545irbis от 21:40:11, 30.12.2013
т
В незначительных размерах. Прорыв газов гораздо страшнее.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 22:45:37, 30.12.2013
Сам блок не промеришь особо если опыта нет, даже в местах где точат говорят +- км, но точно говорят точить или не надо. Мерить размер доверься людям с опытом, если скажут в какой ремонт точить то привезешь им НОВЫЕ поршни БЕЗ ИЗНОСА НА ЮБКАХ и БЕЗ ИЗНОСА ПРОТОЧЕК ПОД КОЛЬЦА. Они тебе сделают под каждый поршень расточку блока с оптимальным тепловым зазором. В головке кроме как рассухаривать и притирать клапана есть такая мелочь как направляющая клапана зазор в ней для ТАЗа
– для впускных клапанов – 0,015–0,048 мм;
– для выпускных клапанов – 0,029–0,062 мм.
 если больше то клапан будет криво садится в седло - потеря компрессии и прогар клапана. Далее пятно контакта на клапане с седлом должно быть из 3х рисок 30-45-60градусов. Когда клапан сидит качественно в седле он в этот момент охлаждается! Если зазор большой 0,1мм то еще и колпачки м/с тебе раздраконит быстрее ибо есть люфт. Такчто в руки микрометр промеряй ножку клапана по всей длине и внутромер на Х мм либо эталон конусный. При замене направляшки прирезка седла ОБЯЗАТЕЛЬНА меняется геометрия клапан-седло где должно быть строго 90 градусов. Если про это не слышал то чтобы не выкидывать деньги покури форумы, почитай литературу, спроси тут... Оборудование измерительное стоит ого-го. По поводу блока, кольца имеют вверх и низ, замки должны быть на определеный градус смещены, у наборного маслосъемного также есть вверх, замок кольца и замок пружины должны быть друг напротив друга (180 градусов) тепловой зазор поршень-цилиндр 0,03. Если ехать никуда не хочется или по другой причине то, берешь новое кольцо и вставляешь его в цилиндр без ничего, находишь место где зазор самый большой и мериешь его, допуски в иннете есть. С клапаном можно так, рассухарил, вытащил на 10 мм и качаешь его если люфт удастся почувствовать пальцами то тут мерить уже нечего. Берешь 1 новый идеальный клапан и пробуешь его вставить, если болтается то и направляшки и клапана если нет то мерить, возможно клапанами отделаешся.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Mr.Sorokin от 22:54:52, 30.12.2013
.Вы сами то себе двигло перебирали?или только на форумах просиживаете?
и перебирали и сидим и не дерзим :bj:
Прорыв газов гораздо страшнее.

был прорыв газов,но масло во впуск особо не перло,просто неснималось со стенок,но тут расход атский,даже отсуцтвие мск и маслосъемных колец врятли бы дали такой жор.все же стоит изучить систему вентиляции и привести ее в порядок.
спасибо.А где всё это делают?
базовый проезд 3, механика :bj:

Сообщения склеены:  23:02:23, 30.12.2013
Antosha1001, твоя то поехала?
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Max от 08:32:23, 31.12.2013
Antosha1001, про клапана добавлю только одно, не думаю что за весь пириод эксплуатации, кто то когда то на этом моторе делал замену направляющих клапанов, поэтому однозначно в замену. Правда вот не помню, вроде как раз на этот случай используя специальные развертки правили направляющие втулок, но сделать это можно не всегда.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 09:44:00, 31.12.2013
огромное спасибо!!!!!!
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Andry от 12:20:09, 31.12.2013
Если делать будешь сам,обязательно найди или купи динамометрический ключ,без него там делать нефиг.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 12:56:35, 31.12.2013
у меня всё есть
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 14:16:24, 31.12.2013
Antosha1001, про клапана добавлю только одно, не думаю что за весь пириод эксплуатации, кто то когда то на этом моторе делал замену направляющих клапанов, поэтому однозначно в замену. Правда вот не помню, вроде как раз на этот случай используя специальные развертки правили направляющие втулок, но сделать это можно не всегда.
Добавлю, изначально внутренний диаметр направляшки к примеру 8,0мм, после запресовки из-за того что ее зажало ее деформирует, она становится во внутри 7,98-7,99 мм. При размере клапана например 7,98-7,99 мм он туда встанет , но при нагреве его начнет подкусывать, тоесть на низких оборотах он будет успевать возвращаться,а на верхах его будет закрывать поршнем, итог от удара поршня по клапану - разбитая направляющая.
Напомню что после запресовки направляшки проходишся разверткой исходя из диаметря стержня клапана что бы сделать минимальный тепловой зазор, после этого ПРИРЕЗКА СЕДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА, если сделаешь фаски 30-45-60 градусов то будет супер. С новым клапаном и таким седлом притирка почти не нужна так пару раз пошкрябать. Фаску 45 градусов можно сделать чуть уже что бы пятно контакта было меньше, тем самым давление развиваемое пружиной на меньшую площадь будет больше, как следствие клапан лучше держит, а фаски 30 и 60 градусов в будущем расклепаются под форму клапана и походит тогда механизм.
Рекомендую проверку р/вала шейки на биение и на задиры, осмотр постелей, также на проверку люфта в постеля-бугелях, без инструмента можно на глаз + нужна фольга от шоколадки, погугли найдешь  :tea: Про чистоту излишне писать все мыть продувать по максимуму!!! Перчатки чистые если пачкаются значит помыл плохо, с инструмента тоже песок чистится, поэтому его перед использование тоже привести в порядок. Проверить на измерительном соответствует ли ноль нолю, если есть эталон по размеру посмотреть ни врут ли приборы.

plu-vovan, Удачи тебе, что бы в Новом году всекал твой бумер  :king:. Всех с наступающим  *pivo*
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: plu-vovan от 17:34:42, 31.12.2013
направляйки выбивать не чем,скорей всего отвезу куда ты написал,пускай сделают,т.как я этого ни разу не делал,боюсь я этих микро трещин. Да,еще вопрос.Поршня сначало приобрести и отвезти хонинговщику,что бы он по ним всё сделал,так как у них же есть какой то +- ?Или он сначало отхоненгует под какой то определенный ремонт.размер?

Сообщения склеены:  17:36:43, 31.12.2013
извените!!!! выше прочитал,нашел,спасибо Антон

Сообщения склеены:  17:45:12, 31.12.2013
какие посоветуете брать поршня(естественно аналог)т.к BMW стоит один 7700р.Я просто физически не потяну такой ремонт.В экзисте видел какие  то маде германия по 600-1000р это только поршень.На сколько такой хватит?Я не спортсмен тапку в пол не давлю
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 22:04:47, 01.01.2014
Направляшки можешь сам перепресовать. Ссылка на спресовщик Теория ДВС: Ремонт ГБЦ Часть 1 (направляющие) (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=gJGBFDCq-J4#ws) часик посмотри может интересно будет, спресовщик чето минуте на 10й появляется.
Цитировать
Да,еще вопрос.Поршня сначало приобрести и отвезти хонинговщику,что бы он по ним всё сделал,так как у них же есть какой то +-

Нет, ты не можешь знать какого размера тебе нужен поршень. Соответственно сначало везешь блок для примерки, далее тебе скажут что у тебя к примеру размер в третьем цилиндре в середине самый большой и примерно равен 30,12 мм соответственно нужны поршня чуть большие чтобы было что точить, например 30,25 мм или 30,5 мм. После этого ты привозишь им новые поршня и они под них уже точат цилиндры, конечно в идеале они все одинаковые должны быть но по факту пару соток всегда пляшут.
Надежные поршня KS, MAHLE остальные нужно более детально промерять (изначально уже не в допусках) и в пол на них давить чревато, хотя как повезет, раз на раз не приходится. Себе на дизель ставил как временную меру поршня AUTOWELT знаю что сам отъездил около 20 000км в разных режимах, и люди отъездили еще 60 000 км, но прогорел клапан, тот движок делался на время и подешевле  ^^ , у кого то дрищет все это через 100км. Зачастую экзист не дает аналогов, забиваешь в яндексе "каталог autowelt" зайдешь и там разберешься. При сборке не пожалей денег купи монтажную смазку например "ликви моли" для вкладышей и р/вала.
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Mr.Sorokin от 00:31:05, 02.01.2014
Блиин,пасаны,читаю и аху.....внедауменье.все весь тырнэт перечитали и перепостили.я конечно верю в микрометр и штангель,но на моей памяти столько моторов тех времен перебирались на глаз!и претензий небыло!я непризываю к собственной сборке,но это существует,валит и радует!а ресурс,нуууу гарантию на мильен никто уже нидаст.нооо,...
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: 980rvy@mail.ru от 00:38:46, 02.01.2014
+1
Название: клапан вентиляции картерных газов е34 м20б20
Отправлено: Antosha1001 от 18:06:26, 02.01.2014
Блиин,пасаны,читаю и аху.....внедауменье.все весь тырнэт перечитали и перепостили.я конечно верю в микрометр и штангель,но на моей памяти столько моторов тех времен перебирались на глаз!и претензий небыло!я непризываю к собственной сборке,но это существует,валит и радует!а ресурс,нуууу гарантию на мильен никто уже нидаст.нооо,...

Цитировать
Себе на дизель ставил как временную меру поршня AUTOWELT знаю что сам отъездил около 20 000км в разных режимах, и люди отъездили еще 60 000 км, но прогорел клапан, тот движок делался на время и подешевле  ^^ , у кого то дрищет все это через 100км.
На глаз вполне реально собрать пихло для пробега 60-120 тыс км. Речь идет о том как делают на заводе и о том почему ихнии движки ходят по 500 тыс. По мне разница в просто капиталке и качественной в цене в 2 раза, но ходить будет не в 2 раза больше. Собрать самому реально, инструмент что то есть, что то взял у друга, что то на работе, что то купил =)
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00069 сек. для 122 396 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]