Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: semasin67 от 11:39:47, 19.01.2010

Название: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 11:39:47, 19.01.2010

Перебрал движок М50. Пока все работает. Распредвалы установил по меткам, сделаным перед снятием, но мучает вопрос:- а как правильно?
По трем мануалам и на форуме не нашел. Установить шестерни на валы - дело нехитрое, а вот про кулачки распредвалов на первом цилиндре навстречу друг другу, как написано в мануале, - не совсем понятно (до демонтажа кулачки валов смотрели не строго друг на друга, а немного вверх). 
Или дело в хитрой приспособе, которая рекомендуется при ремонте головы для фиксации валов??? 
Помогите разобраться, плиз.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: 545irbis от 14:14:54, 19.01.2010

Вместо приспособы можно использовать линейку или пожходящий и похожий предмет. Высавлять удобнее не по кулачкам, а по отливам на концах распредвалов. та сторона отливов на которой есть отверстия должна быть параллельно срезу плоскости ГБЦ.
Примерно так.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: Max от 14:18:40, 19.01.2010

semasin67, а еще лучше всего использовать поиск по форуму и читать мануалы.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 14:38:12, 19.01.2010

Цитата: Max от  14:18:40, 19.01.2010

semasin67, а еще лучше всего использовать поиск по форуму и читать мануалы.

Max, если знаете где искать - киньте ссылку. У меня не получилось.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 14:46:14, 19.01.2010

Цитата: 545irbis от  14:14:54, 19.01.2010

Высавлять удобнее не по кулачкам, а по отливам на концах распредвалов. та сторона отливов на которой есть отверстия должна быть параллельно срезу плоскости ГБЦ.
Примерно так.

Тезка! Не сочти за труд - подробнее, плз.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 17:09:28, 19.01.2010

Цитата: Max от  14:18:40, 19.01.2010

semasin67, а еще лучше всего использовать поиск по форуму и читать мануалы.

кстати как то было дело, хотел сам гидрики поменять. И поиск гонял тогда я качественно, и находил кое что, и перечитывал по нескольку раз, но тщательной инструкции так и не нашел, которая в итоге придала бы мне уверенности. Везде всё было как то вкратце, обобщенно, без тонкостей, отрывками, в скользь.... В итоге зарулил сервис.

А потому обратится хочу к тем кто реально грамотен в этом процессе. Плиз, изложите всё как на чистом листе бумаги.
Сумейте сделать пособие так, что прочтя его будет ощущение что ты уже делал это сто раз.
С рисуночками, чертежами, супер если бы и с фотками, подробно, не спеша, дословно, и главное от себя !!!
Это очень актуальный вопрос и по сей момент.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: i.m от 01:14:26, 20.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  17:09:28, 19.01.2010

Это очень актуальный вопрос и по сей момент.

+1 поиски кривые и не чо конкретного не дают

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 08:30:55, 20.01.2010

Огромное спасибо Андрею из Ярославля. Инструкцию получил от него по телефону. И не только насчет распредвалов... Идея проста:- кормовые части распредвалов имеют квадратное сечение. На той части квадратов, которые при регулировке должны располагаться вверх нанесены метки (у меня - по два высверленных отверстия). Все привалочные плоскости двигателя как блока, так и головы строго параллельны. Так вот - надо выставить распредвалы такио образом - что-бы верхние части "квадратов" были строго параллельны привалочной плоскости головы. Каким образом это сделать - дело каждого. Можно приложить линейку, можно сделать подобие оригинальной приспособы...
В общем у меня все получилось. До регулировки распредвалы были установлены с проворотом против часовой стрелки примерно на 4градуса - выпускной и на 5градусов - впускной.
Хотя по работе двигателя "до" и "после" разницы не почуствовал.
А поиски действительно кривые....

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 10:01:43, 20.01.2010

Андрей semasin67, по распредвалам более менее догадываюсь. Но к ним нужно же ещё и коленвал выставить, как ?

ЗЫ: Так быть ли пригодному полному пособию по распредвалам или не быть...
Или этот вопрос тоже будет "жить" по партизански у тех кто в курсе ?
Господа, вот когда кто то в курсе и сидит тихонько молчит, в чем вашее наслаждение, вот чего я никогда не мог понять...
Если вы изложите, подскажите, поможете, у вас будет что то болеть или.... или я х.з.
Каков мотив "партизанства" ?! Чисто жаба и всё.... "я читал учился, и фиц теперь вам чего подскажу.. гы гы сами жарьтесь..."
А я более чем уверен что на форуме как минимум четыре человека отлично знают как это делается !

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: petr от 10:20:43, 20.01.2010

TIS ---> RA 11 31 005 , RA 11 31 505 .      RA = Reparatur Anleitung .

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 10:23:15, 20.01.2010

petr, тогда когда я искал был не только ТИС, да только ТИС этот... мягко говоря... не для гаража он чуток.
Если ты пошариваешь в железяках, да ты его инструкцию "перемыслишь" переделаешь под "гаражную".
Но если я ключ на 17 беру в руки раз на пол года или и того реже, то ТИС мне не товарищ.
Однако инструкцию выполнил бы на 5+, была бы лишь она, не ТИС-овская а гаражная - а это две немалые разницы !

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 14:03:04, 20.01.2010

Не в обиду модераторам и форумчанам, но на форумах по японцам (МЕК и компания, автодата) пороще общаются... или ленивых меньше. Практически все операции разжеваны до уровня понимания сантехника и очень много фотоотчетов, не говоря уже о мотофорумах... Потому что я, например не знаю, что такое TIS---> RA.... и в немецком не силен.
Извините за флуд. 

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 14:46:21, 20.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  10:01:43, 20.01.2010

Андрей semasin67, по распредвалам более менее догадываюсь. Но к ним нужно же ещё и коленвал выставить, как ?

Перед проведением данной операции желательно снять крыльчатку и кожух - тогда под машину можно вообще не лезть, если не нужно фиксировать коленвал (вставлять фиксирующий штырь удобнее из-под машины). Да и метки видны без зеркала. И коленвал прокручивать удобнее сверху (ключ на 22).
На маховике коленвала (внутренняя часть от зубцов) есть метка "ОIT". Выставляется напротив ответной метки (в виде плоского шипа) на передней крышке блока цилиндров. Находится рядом с датчиком ВМТ коленвала. Когда она на месте можно зафиксировать коленвал штырем через отверстие в блоке двигателя (под стартером, между двумя ребрами жескости, закрыто пластмассовой заглушкой) загнав его в маховик. Я, кстати не сразу нашел, грязью было забито до отказа!!! Внимание: там ответное отверстие, но оно овальное. Если его не видел можно не сообразить: в отверстие, которое в блоке можно вставить штырь 10-12мм (не измерял, взял что было под рукой, лишь бы входил в отверстие, но не слишком тонкий, что-бы не погнуть при откручивании болта коленвала) но фиксировать маховик он не будет. Он в него не войдет! Что - бы понять - почему, надо залезть под машину и провернуть коленвал, что - бы увидеть это отверстие в маховике через смотровое окошко в месте соединения блока с коробкой, в нижней его части, либо сразу  уменьшить подручными средствами (наждак, болгарка) диаметр кончика фиксирующего штыря до нужного размера. Я сделал его плоским, что-бы был помощней. Если ничего крутить не надо - маховик при выставлении распредвалов и натяжке цепи можно не фиксировать.
Удачи!

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 15:54:38, 20.01.2010

semasin67 тогда в поисках я всего этого или не находил, или находил но это было изложено так что головняк был ещё большим.

Спасибо тебе   :bj:

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: 545irbis от 17:02:13, 20.01.2010

Сделал скриншоты из ТИСа по установке меток на М50 обычном и с VANOS. Куда их положить?

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 18:26:30, 20.01.2010

Цитата: 545irbis от  17:02:13, 20.01.2010

Сделал скриншоты из ТИСа по установке меток на М50 обычном и с VANOS. Куда их положить?

ну дак здесь и излагать, только опять таки, ТИС...

Цитата: INJEKTOR от  10:23:15, 20.01.2010

да только ТИС этот... мягко говоря... не для гаража он чуток.
Если ты пошариваешь в железяках, да ты его инструкцию "перемыслишь" переделаешь под "гаражную".
Но если я ключ на 17 беру в руки раз на пол года или и того реже, то ТИС мне не товарищ.
Однако инструкцию выполнил бы на 5+, была бы лишь она, не ТИС-овская а гаражная - а это две немалые разницы !

его нужно "переводить" на простой язык для меня например и таких же по отношению к железкам:

Цитата: INJEKTOR от  17:09:28, 19.01.2010

изложите всё как на чистом листе бумаги.
Сумейте сделать пособие так, что прочтя его будет ощущение что ты уже делал это сто раз.
С рисуночками, чертежами, супер если бы и с фотками, подробно, не спеша, дословно, и главное от себя !!!
Это очень актуальный вопрос и по сей момент.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 09:00:37, 21.01.2010

Цитата: 545irbis от  17:02:13, 20.01.2010

Сделал скриншоты из ТИСа по установке меток на М50 обычном и с VANOS. Куда их положить?

Сделано красиво. Во всех автофорумах подобная инфа накапливается в FAQах.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 09:45:48, 21.01.2010

Эти страницы из ТИС есть и на голгофе, себе когда хотел решить проблему находил и их, но опять таки, ТИС.
Всё ссылается на приспособления, на технически подготовленные условия, персонал и т.д.

Пример простой.

Вот припустим написали, что на таком то этапе на распредвалы нужно установить приспособление ном.ххххххх
Но млят не пишут что суть этого приспособления в том, чтоб выставить плоскости квадратов которые на краях распредвалов с двумя отверстиями параллельно плоскости головы !!!!!!!!!!
Ну напиши ты ёпрст вот так по людски, по проще, без корчи умной харизмы, и будет куда понятнее !!! 
За коленвал такая же шыферня..... 

А потому те "ФАК"юшники в частности и на голгофе, мне подобным простякам как гаражная инструкция мало чем полезны.
Типичное копирование ТИС, и лишь чуть чуть небольшая "ремиксация". Но не от себя !
В итоге ещё большая голова, и впечатление что тот пИсатель сам не шарит, и решил что нибудь пИснуть чтоб заполнить ФАК..

Лично я только здесь, и только сейчас, наконец то кое что понял, с чем мог бы попробовать сменить гидрики сам.
Наконец то форум хоть чуть чуть восполнил свою задачу - дал совет.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: Andry от 10:58:03, 21.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  09:45:48, 21.01.2010

Лично я только здесь, и только сейчас, наконец то кое что понял,

Я тоже только сейчас въехал как выставлять, читал мануал там тоже "распредвалы выставляются с помощью приспособления ххххххх" ,а куда эту приспособу ставить,куда смотреть,чего крутить -ни слова.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 11:10:15, 21.01.2010

припомнил ещё кое что "доходчивое" из "мануала"
Вот помнится такая цитата:
"Выставить распредвалы так, чтоб кулачки первого цилиндра смотрели друг на друга под углом примерно хххххх град."

Кто то наберется здесь смелости назвать это умным инженерным указанием ?! Вчитайтесь внимательно !!!
Можно ли назвать вообще хоть каким нибудь пособием "мануал", составленный из таких вот "напутствий" ?!

Бред  ИМХО

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: Andry от 11:41:22, 21.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  11:10:15, 21.01.2010

"Выставить распредвалы так, чтоб кулачки первого цилиндра смотрели друг на друга под углом примерно хххххх град."

Примерно здесь не прокатит,надо точно выставлять.Виталь,может подредактируеш эту темку,что бы доходчиво было и в FAQ её переместить.Наверняка пригодится.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 13:34:44, 21.01.2010

чтоб редактировать и местить в фак это нужно пройти самому своими руками. Чтения и уверености мало

Да кстати я не помню, но помойму бредятина про кулачки как раз таки из ТИС   ^^

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: semasin67 от 15:11:41, 21.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  11:10:15, 21.01.2010

припомнил ещё кое что "доходчивое" из "мануала

Я перед ремонтом раздобыл аж 3 мануала. Последний скачал здесь - на форуме. Имея кое - какой опыт ремонта движков с ременным ГРМ, где все выставляется путем совмещения меток, разобрал особо не думая, правда для уверенности на распредвалах сделал метки. Очень долго имея мануалы искал место фиксации коленвала. Везде предложена хреновая фотка самого отверстия, но нигде не показан стартер, а ведь оно под ним! Кое как нашел путем размышлений на предмет - на какую часть блока можно приложить усилие, достаточное для откручивания центрального болта ничего не сломав... Не говоря уже о распредвалах: "выставить звездочки стрелками строго вверх"! Поспорю - никто не сможет этого сделать! "Строго вверх" они могут быть расположены если движок снят и без поддона стоит на горизонтальной поверхности. Нет бы написать - перпендикулярно плоскости головки блока - все ведь понятно.
Да и часть операций можно выполнять не снимая половину того, что рекомендуется снять по книжкам.
Так что мануалы по БМВ одни из самых хреновых для частного ремонта при условии что сам движок один из самых ремонтнопригодных. 

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: 545irbis от 15:56:35, 21.01.2010

Парни, а вы не пробовали включать голову. Читая и рассматривая информацию из ТИС нужно представлять и понимать двигатель, нужно видеть то, что вы видите, а не пенять на программу. Мы начинали это делать когда ТИС был несбыточной МЕЧТОЙ, а мануалы были дурацкие и в жутком дефиците. Зачем кричать на весь тырнет, что там, в Германии, идиоты!? Есть понятие - Допустимая ошибка при переводе - вот от него и отталкивайтесь!! Неужели вы, желая отремонтировать такой простой двигатель, не хотите включить голову?! Без этого не собрать и ТАЗовский мотор!

Я ни кого не хочу обидеть, но иногда становится горько от того, что здесь пишут. Ещё можно понять электриков, диагностов, жестянщиков и людей других, непрофильных,  специальностей, но если человек взялся за ремонт двигателя, то он должен представялять, что это не спички, а немного сложнее.
если есть вопросы по ремонту - ЗАДАВАЙТЕ, по мере возможности отвечу. Описать весь процесс сложно. Возможно, что кто-то отталкиваясь от заданных вопросов и моих ответов, сможет составить и красиво изложить весь процесс.
Я НАДЕЮСЬ НА ЭТО И ВАШУ АКТИВНОСТЬ. :da:

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 16:55:12, 21.01.2010

Цитата: 545irbis от  15:56:35, 21.01.2010

Читая и рассматривая информацию из ТИС нужно представлять и понимать двигатель, нужно видеть то, что вы видите, а не пенять на программу

Андрей, вот чтоб далеко не идти, пусть будет на моём примере. И ТИС читал, и здесь прочитал, но от ТИС башка стала ещё квадратнее, а здесь кое что наконец то понял. Разница ? Разница...  как читатель я один и тот же, объект изучения так же один, но источники информации разные, и результат разный..... почему то !!! Вот здесь и ищите ответ.
Ясное дело что у каждого свои таланты на своё дело. Каждый может что то догнать лучше что то потяжелее. Кто то может и вовсе сам всё понять без мануалов, кому то не хватает хотя бы хреновенького а остальное он и сам догонит, а кому то нужен подробный понятный на простом языке, к которому ТИС на который так часто любят "тыкать" пальцами совершенно не отнести. И вот в данном случае, именно пример на таких как я и мне подобных в деле с железяками, этот пример даёт очень явный ответ на доступность (или наоборот - тупость) изложения.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: 545irbis от 17:21:15, 21.01.2010

Виталий, я понял. Поэтому и предлагаю вою помощь. :da: Задавайте вопросы, а я помере сил и возможности буду отвечать.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 17:38:28, 21.01.2010

Да на этот раз уже чего спрашивать, человек в принципе уже всё изложил, чего не мог понять уже теперь понял.
Просто помню то времяце, когда глаза и голова были уже квадратными от всех гуглей поисков, а везде или треп или ТИС.

Андрей на форуме я не один, тема наименована правильно, и с этим "ТИС-ом" сюда по этому вопросу придут ещё тысячи форумчан. Так что не обязательны мои вопросы которых к тому же тьфу тьфу тьфу на данный момент у меня уже нет.
А потому сами если видите пропуски, имеете что добавить, добавляйте от себя. Форум будет вам преблагодарен.   :bj:

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: 545irbis от 17:44:03, 21.01.2010

Моё предложение касается всех.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: INJEKTOR от 17:49:46, 21.01.2010

похвальное предложение, желаемое многим форумчанам   :bj:

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: 545irbis от 18:09:48, 21.01.2010

Что касается фискации к/вала. Можно поступить несколько проще.
Снять демпфер, изготовить пластину из металла размером 100мм на 30мм на 2мм, водрузить её между фланцем к/вала и лобовой крышкой, а потом в одно из тверстий фланца ввернуть болт, чтобы он через изготовленную пластину зафиксировал к/вал. Пластина нужна для того, чтобы не повредить болтом сопрягающиеся детали.
 Приспособление для фиксации можно тоже изготовить из подручных средств и имея в руках обрезную машинку или ножовку по металлу. Ни о каких градусах не должно быть и речи, это лишн головная боль. Нужно выставить метки, зафификсировать к/вал нижеописанным способом, на распредвалах, на дальней их части, есть квадратные отливы, вот по ним и нужно ориентироваться. Когда метки стоят правильно, то ввнрху будет та сторона квадрата, на которой есть 2 засверления.(углубления). берём металлическую пластину, длина пластины должна быть немного больше ширины ГБЦ, подводим её к распредвалам, задней их части, где есть эти квадраты, и делаем на пластине отметки по сторонам вкадратов каждого вала, потом вырезаем вертикальные полосы, а горизонтальную можно либо просто загнуть, либо отрезать и .....ву а ля!)))) Можно делать с головкой всё, что угодно! Но если вы снимаете ГБЦ, то не забывайте про 2 хитрых болта в репедней части головки, их фактически не видно, но они многим попили крови, они маленькие и один из них стоит в углублении, головки болтов TORX 8. Они подлежат обязательной замене.

Если, что-то непонятно - пишите, будем вместе редактировать. Не хочу ни с кем спорить, это моё видение решения этого вопроса.

Название: Re: М50 Как выставляются распредвалы?
Отправлено: sborka от 08:00:38, 09.05.2010

Мужики всё что Вы пишете  конечно хорошо, но лучше один раз увидеть, Думаю многих  это устроит и не надо благодарностей.................. http://beisansystems.com/procedures/vanos_single_procedure.htm