Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: Alex78 от 11:20:00, 24.03.2008

Название: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 11:20:00, 24.03.2008

Доброго времени суток, уважаемые любители баварцев :).

У самого БМВ недолго около полугода, так что не судите строго.

У машины перестало отжиматся сцепление(накрылся исполнительный цилиндр), машину не трогали 2 дня. Перед буксировкой решил завести(без гура и тормозов както ехать стремно) и усе, машина схватывала иногда но не заводилась. Отогнали в гараж, после того как второй раз посадил АКБ полез в систему подачи топлива;
-проверка работоспостоюности бензанасоса, снял крышку мозгов, снял реле, замкнул контакты, насос работает. N-23 целый.
-снял форсунки и на стенд-ОК, все фосунки исправны, факел и наполняемость в норме/
-регулятор давления исправен и держит давление.
-замер давления бензанасоса на подающей магистрали 3.2 кгс/см2
-собрал все назад - лучше не стало.
 
Свечи новые(недавно менял BERU), при попытке запуска немного сырые.

Предположения
1- нет искры, датчик положения коленчатого вала(сопротивление между 2 и 3 контактом 530 ОМ), датчик импульсный и проверять надо на осцилографе сори нету.
2- сдох ЭБУ :((но предпосылок не было АКБ на заведенном не снимал и искру на блок не проверял)

В общем стоит бибикала в гараже стоит и ухи просит :). Понятно что диагностика мне поможет но до ближайшего стенда 90км. На выходных попробуюю дотащить её. Попробую тупо поменять датчик ДПКВ там посмотрим.:)

Вопросы;

1- как проверить наличие искры без ущерба ЭБУ?
2- как проверить работоспособность ЭБУ(без диагностики)?
3- дублируют ли друг друга ДПКВ и ДПРВ?
4- ИДЕИ есть? :)

Заранее благодарен.

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 11:26:08, 24.03.2008

главный вопрос: мозги сименс или бош?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 11:30:14, 24.03.2008

БОШ

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 11:35:38, 24.03.2008

ответ на вопрос номер 3: не дублируют

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 11:37:47, 24.03.2008

поставь дргуие свечи для начала. Не поможет - замени ДПКВ. А искру проверить легко. Выкручивай свечу одну, на корпус ее и крути зажигание. Но фишка в том что на воздухе искра может быть,а под давлением в цилиндре может и не быть. В любом случае начни со свечей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:09:11, 24.03.2008

свечи пробывал не помогло. Где находится ДПРВ? Что то я туплю ДПКВ нашел и снял а ДПРВ не могу найти:(. И как мозги проверить есть способ?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:10:06, 24.03.2008

от какого датчика работает бензанасос ДПКВ или ДПРВ?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 12:13:27, 24.03.2008

от ДПКВ работает. ДПРВ стоит со стороны впускного коллектора в верхней части головы, под штуцером для отвода картерных газов

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:15:34, 24.03.2008

Даааааааааа я нанего два дня лупился спасибо:)

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:18:48, 24.03.2008

а насчет мозгов? При прокрутке стартером бензанасос работает проверял

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 12:24:26, 24.03.2008

мозги маловероятно, провода у ДПКВ не окислились? может они в труху уже превратились под оплеткой.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 12:30:20, 24.03.2008

нехотелось бы тебя расстраивать,но еще демпфер крутильных колебаний может быть. Т.е. шкив. Намагничивается бывает и привет.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:34:32, 24.03.2008

Это что за демпфер крутильных колебаний где он стоит и как его сделать?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 12:36:16, 24.03.2008

шкив этот спереди мотора, датчик над ним стоит. Ты не парься пока с ним. Замени ДПКВ,а там видно будет. Кстати на мозги БОШ подходит ДПКВ от Волги с мотором ЗМЗ 406.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:47:07, 24.03.2008

закажу ДКПВ посталю отпишусь, жаль долго идет ну и пошарюсь может от ЗМЗ найду.насчет ДПКВ подозрение есть у самого датчика изоляция сошла немного и оплетка видна но в этом месте он подозрительно прокручивается а сам то провод дуббовый так что буду менять а там видно будет


Спасиба:) С уважением Алексейю

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:53:39, 24.03.2008

последняя манипуляция перед тем как машина перестала заводится я доливал тормозуху может я проводку какую задел:(

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 13:45:25, 24.03.2008

не мог ты там ничего задеть

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 17:04:02, 30.03.2008

Датчик никак не придет, поставил датчик на место пробовал прокрутить был хлопок дальше не ЖУ, ЖУ. Скидывал напорный шланг с бензанасоса при попытках завестись бензин идет. Я в тупике.(датчик старый оплетка хоть и сошла но провода целы).

Идеи есть?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 19:32:51, 30.03.2008

Что молчите профи?? :)

Вопрос где стоит датчик температуры который дает импульс на мозги? Еще заметил одну вещь. Слева по ходу авто стоят два транзистора(около коробки предохранителей) раньше когда было все ок при включенном зажигании они слегка жжужали(или по крайней мере оттуда звук был) теперь они не жжужат может глупость конечно но факт есть факт.

Что это за транзисторы??

-Уважаемые профи у кого есть инфа обьясните алгоритм пуска двигателя(бошовские мозги)?
-какие электрические элементы стоят между мозгами и катушками?

Помогите атво стоит уже 3-ю неделю :car:

Заранее благодарен.

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Артем(avk) от 09:08:55, 31.03.2008

это не транзсторы :bp:
это клапана печки ^^
По делу, а попробуй знаешь чего: свечки выкрути - высуши, шприцем по паре кубиков масла в цилиндры залей, свечки закрути, и пробуй завести. Отпишешься :bj:

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 19:20:42, 31.03.2008

Даааааааааа, протупил :bm:

Сегодня пришел датчик, буду пробывать, одновременно с вариантом Артема, завтра вечерком отпишусь.

А на трпнзисторы они похожи всетаки:bp: а вот трубки к ним подходящие ни на что меня не направили.:)

Большое спасибо за внимание.

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 19:44:39, 01.04.2008

Доброго времени суток, уважаемые любители баварцев.

Сегодня поставил новый ДПКВ, вкрутил новый комплект свечей. Пробую завести, эффекта нету. Пара хлопков и все маслает дальше :(. Я в тупике подскажите в чем дело? Я в тупике. Бика стоит, жалко :(

Заранее блаодарен.:) :car:

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 06:05:26, 02.04.2008

SOS!!!!!!!!!!

Посоветуйте что делать, какие варианты? Я уже грешу на цепь(перекинулась на пару зубцов и сбилось зажигание) но это очень маловероятно. ЭБУ-? тоже маловероятно. С датчиков импульсы идут(припрокручивании идет бензин, форсунки щелкают). НО МАШИНА НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!!!

ЧТО ДЕЛАААААААААААТЬ?

Диагностика?

Или просто облить бензином, поджечь и с бугра, снять на камеру, и в сам себе режисер отправить:) Жалко хорошая Бика :car:

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 07:35:02, 02.04.2008

остается диагностика,а то так полмашины поменять можно.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Артем(avk) от 14:15:53, 02.04.2008

масло не помогло, как я понял?
хлопки были: значит искра была... пока не промокло...
а аккумулятор в порядке был?
а позаводить на галстуке...
иначе

Цитата: titanik от  07:35:02, 02.04.2008

остается диагностика,а то так полмашины поменять можно.

тока, тут вариантов больше нету :bj:

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 16:22:29, 02.04.2008

На выходных померяю компрессию в цилиндрах, заказал свчи NGK(были BERU). Исли получится то заеду на диагностику(90км ...лин). Продолжаю думать дальше. Но боюсь titanik прав, диагностика.
О процессе отпишусь.

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 18:40:01, 06.04.2008

Короче попал. :(
Компрессия по цилиндрам в среднем 3.6. Думаю что шпонка на коленвалу провернулась и соответственно сбито зажигание. Голову снять не смог нужен тонкий торкс на 16. Найду просмотрю голову на предмет погнутых клапанов. Цепи целые, искра есть(проверял до замера компресии). Вскрытие покажет какие повреждения. Распредвалы целы сколов нет. В общем Бика встала на средний ремонт.  :car:

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: ZH от 22:03:01, 11.04.2008

Попробуй по 5 куб масла залить в каждый цилиндр и покрутить коленвал. как лишнее масло выкинет вкручивай свечи предварительно прогретые паяльной лампой или горелкой или пром. феном. Заводи прыская во впускной коллекрот эфир для облегчения запуска двигателя- смотри аккуратно, не усердствуй особенно. Да ещё можно как вариант снять разьем с расходомера. И про вторую АКБ подкинутую с помощью прикуривателя незабудь!
Выглядит хлопотно, но именно так завели машину с залегшими кольцали- как у тебя. Возможно бензин был дрянь. Это проще чем поднимать головку блока.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Violator15 от 06:11:28, 12.04.2008

Мне кажется у тебя накрылся вакуум. Попробуй скинь шланг с всасывающего коллектора и это отверстие заглуши и попробуй заведи. У меня в сервисе такое было, правда на американце, в первые секунды идут схватки, а потом тишина.

 

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: ZH от 22:13:42, 12.04.2008

Violator15, пост выше прочти: у двигателя средняя компрессия 3.6 по цилиндрам.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: CMAK от 02:33:13, 13.04.2008

Цитировать

Думаю что шпонка на коленвалу провернулась и соответственно сбито зажигание.

Интересно, что нужно сделать, чтобы шпонка провернулась? :bv: Мало того что на неё плотно одевается шкив, так всё это дело ещё и зажимается болтом, и думаю провернуться шпонке будет проблематично.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 08:27:56, 13.04.2008

Вариант с маслом пробывал не помогло. Сегодня наконец то сделал ключь для снятия головы буду вскрывать. Кольца конечно могли залечь но это маловероятно(на всех 6-и цилиндрах сразу и так ровно разница в компресии 0.1) тем более машина ездила нормально просто сутки постояла и на утро просто не завелась, как говорится вскрытие покажет. :( Что получилось отпишу главное чтобы ключь не сломался самопал всетаки.

Спасибо всем за внимание. :) Будут новости отпишусь.

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 05:50:18, 14.04.2008

Ключ выдержал, голова поднята. Клапана по конструкции не загнеш на поршнях выполнены проточки под них, состояния колец проверить пока не возможно но на первый взгляд нормально(люфта нет), состояние головы нормально клапана целы, нагар конечно есть но не так много короче солярка и тряпки сделают своё дело короче чистки хватает. Снял поддон(кто снимать будет там есть два болта на 10 которые утоплены в поддон долго думали почему поддон не снимается также не забудте снять заборник масла и щуп). Вот и опять проблема с инструментом для отворачивания поршней нужна головка под мелкую звездочку буду искать. Отвернем шатуны и поднимем поршня вверх для ревизии колец.

Огромное спасибо Володе который евляется руководителем и производителем по ремонту моей 34-ки у него 32 и это 5-ый мотор который будет он перебирать:) я там так, на уровне принеси подай :bm: короче учусь смотрю и впитываю.

Вопросы:
-при установке звездочек какие могут быть подводные камни при выставлении газораспределения?
-в какую сторону откручивается гайка которая держит венец задатчика(добратся до шпонки надо) есть сомнения потому и спрашиваю.
-как проверить гидрокомпенсаторы на внешний вид?
 
Предварительные затраты:
-масло
-антифриз
-маслосьемники
-набор колец
-шатунные вкладыши(под вопросом)
-цепи

Появятся новости отпишусь :bj:

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: mike835 от 11:02:48, 14.04.2008

Мужики помогите, машина заводится с прогоном, свечи менял, поставил БОШ, топливный тоже заменил и воздушный туда же, даже инжектора промывал, но безрезультатно. Что делать?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: серг от 14:11:37, 14.04.2008

Alex78
По по поводу ключа под шатуны, я брал ключ с карданчиком (около 50р.), правда какие у нас продовали г. на п. потом мне повезло нашел ключ накидной 10*8 советского образца,

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: mike835 от 10:54:15, 15.04.2008

Уважаемые профи ответьте что у меня с машиной. Беха заводится но с прокруткой стартера, скоро стартер спалю. Помогите что делать? Сменил все и свечи и топливный фильтр тоже. Даже инжектора промыл. Может ДПКВ грешит?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 11:07:12, 15.04.2008

давление топлива - мерял?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: mike835 от 12:03:13, 15.04.2008

давление в норме

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 12:08:31, 15.04.2008

на диагностику ездил?

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: mike835 от 13:04:30, 15.04.2008

вот в конце недели поеду, посмотрю что скажут

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: titanik от 13:11:07, 15.04.2008

датчик температуры на мозги еще может быть,кроме дпкв. Так что диагностика

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: mike835 от 13:31:21, 15.04.2008

так моя беха заводиться на горячую лучше чем на холодную, вот такая вот проблема!

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: INJEKTOR от 00:18:50, 17.04.2008

Цитата: mike835 от  13:31:21, 15.04.2008

так моя беха заводиться на горячую лучше чем на холодную, вот такая вот проблема!

Токо датчик тимпературии охлаждающей жидкости который работает на ЭБУ

Кста там в начале темы предполагался вопрос о намагничивании шкива,дак его можно дешево и эфективно размагнитить,применением петли размагничивания кинескопов от старых цветных телевизоров,сложивши ее восьмеркой для компактности,можно даже дважды если большая попадется,и включать ее прямо в сеть 220,главное не более чем на 5....10 сек. И так порциями,2-3 раза, размагничивалка бешенная отвечаю !

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 07:41:53, 27.04.2008

Доброго времени суток уважаемые любители Баварцев.
Вскрытие показало, какаято тварь(сори за каламбур) подсыпала сахар в бензобак(после зимы бензобак доступен после "удачной" заправки). Залегли кольца на всех 6-и цилиндрах, с большим трудом их снял(без зубила не обошлось), сильный нагар на выпускных клапанах чистил их очень долго.
Заказал комплект прокладок, шатунные вкладыши, кольца, будет все это дело менятся.
Вопросы:
-правильно ли что все замки вкладышей на шатунах смотрят в левую сторону(если смотреть со стороны первого цилиндра).
-какие сложности могут возникнуть при выставлении механизма газораспределения.
-нужно ли притирать клапана после замены маслосьемников.

Заранее благодарен.

С уважением Алексей.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: INJEKTOR от 22:45:20, 29.04.2008

Цитата: Alex78 от  07:41:53, 27.04.2008

Вскрытие показало, какаято тварь(сори за каламбур) подсыпала сахар в бензобак(после зимы бензобак.....

Эта история достойна сохранения в музее !

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 12:19:28, 04.05.2008

За что боролись на то и напоролись:(
Проблема с выставлением газораспределения. Выставленно на глаз, чтобы клапана не пострадали и более менее по умной книжке. Стрелки распредвалов вверх на первый цилиндр ВМТ, НО звездочка имеет 4-е отверстия для крепления поэтому вариантов минимум 4-е.
Компрессия на ровных кольцах сейчас такая 1-7.8 2-7.0 3-6.2 4-5.8 5-5.5 6-5.5
Короче я в ступоре для установки распредвалов нужна приспособа которой у меня нет(судя по умной книжке)
Компрессия тоже не подарок, но это так же может из за неправильной установки распредвалов + новые кольца.

Проделано:
-замена поршневых колец
-замена шатунных вкладышей
-замена всех прокладок двигателя
-замена жидкостей
-новый датчик ДПКВ
-чистка клапанов, камер сгорания

Результат 0. При пробном запуске даже не чихнула.
Свечи мокрые, искра есть.

Вопросы:
-установка ВМТ(делал по метке на шкиве и метке на блоке)
-установка звездочек на распредвалы как правильно сделать
-правильная синхронизация работы коленвала и распредвалов.

Прошу помощи(на диагностику послать проще всего), мотористы отзовитесь HELP!!!!!!!!!!!

Заранее благодарен.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: CMAK от 12:54:36, 04.05.2008

Поищи через поиск тему ГРМ. Уже описывалось. На "квадраты" на распредвалах ложишь линейку(или ножовочное полотно) и регулируешь их так, чтобы линейка плотно легла на их поверхность. На звёздочках стрелки должны быть направлены вверх. Кулачки распредвалов первого цилиндра должны смотреть навстречу друг другу.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 21:11:45, 04.05.2008

Завтра подниму клапанную крышку подниму, посмотрим что получится. Спасибо за подсказку нужный раздел нашел, буду пробывать.

Спасибо за информацию.

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: CMAK от 11:02:53, 05.05.2008

Удачи!!! :bj:

Название: Re: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: Alex78 от 23:36:58, 06.05.2008

 :crazy: Она завелась.
Проверка распредвалов не выявило отклонений, поствлены были правильно. Заряжал АКБ щадящим током 2.5А в течении 16ч(АКБ у меня 90А оригинальный).
Покрутив стартером в течении мин. машина стала немного подергиватся и схватывать, после 1.5минутного издевательства над стартером машина завелась. Работает нормально холостые держит, есть правда небольшой десбаланс(колбасит на низких оборотах), скорее всего из за разности в компрессиях но это временно пока не притрутся кольца(расточки не было так что пока овал не набьют так и будет).
Буду востанавливать центральный замок чтобы лючок закрывался а то похоже ........(плохих людей) много по свету шатается.
Так что берегите свой бензобак от детей и завистливых взглядов:).

Спасибо всем кто откликнулся, тема закрыта.

С уважением Алексей.

Название: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: NickAir от 18:06:39, 17.09.2011

Доброго времени!У меня такая проблемка.Машина BMW 520 e34 M50 мозги Siemens?Стала ни с того ни с сего плохо заводиться,секунд 10-15 надо маслать стартер потом заводится,работает ровно обороты не плавают,но при резком нажатии на педаль газа провалы и хлопки в впускной колектор.В чём может быть причина.Давление в рампе гуд,3,2 бара,фильтр топливный сегодня поменял и топливный насос.Подсажите кто чем может.

---

Сообщения склеены:  11:33:23, 18.09.2011

---

Ещё вопрос такой:ДПКВ снимаю фишку машина тка и заводится,ставлю на место и вынимаю фишку из ДПРВ она глохнет.Мозги Сименс.

Название: М50 проблемма с запуском двигателя
Отправлено: витёк75 от 19:10:25, 20.09.2011

привет любители БМВ,подскажите ответ на мою проблему.После замены ГБЦ перестала заводится, тоесть заведётся сночало потом начинает троить и глохнет.Все метки поставлены в том порядке как снималось и 4 свечи забрасывает.Думали форсунки вромыли изменений нет, могло ли збится жажыгание или что. ??? :'(