Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: emlonlife от 12:18:29, 30.05.2010

Название: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 12:18:29, 30.05.2010

Здравствуйте дорогие мастера! У меня такая проблема...
Кузов Е34, двигатель М20, 129 л.с.
Масло попадает в тосол, а тосол попадает в масло. Двигатель только что перебрал, шлифанули головку, а проблема это осталась, стало даже хуже. Где-то читал, что нужно какие-то болты чем-то обматывать, т.к. это через них они проходят и смешиваются... Посоветуйте пожалуйста!

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: 545irbis от 12:30:08, 30.05.2010

По поводу обматывания болтов - бред, мягко говоря. Ищи трещину в ГБЦ.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 12:31:54, 30.05.2010

Цитата: 545irbis от  12:30:08, 30.05.2010

По поводу обматывания болтов - бред, мягко говоря. Ищи трещину в ГБЦ.

а с трещиной, если найдется, что делать?

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: 545irbis от 12:33:48, 30.05.2010

Смотря какая и где - некоторые трещины заваривают в специализированных конторах, в столице.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 12:35:54, 30.05.2010

545irbis, 545irbis,

Цитата: 545irbis от  12:33:48, 30.05.2010

Смотря какая и где - некоторые трещины заваривают в специализированных конторах, в столице.

а если трещина небольшая, возможно ли в домашних условиях?
Дело в том, что до этого стояла другая головка, с ней тоже смешивалось, но меньше, трещин на ней нет. Сейчас новую головку (почти новую) шлифанули и поставили, но смешиваются они очень сильно! Трещин не находили на ней..

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Предводитель от 13:44:51, 30.05.2010

прессовать надо головку,глазами не увидишь.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: RomIO от 14:51:33, 30.05.2010

на блоке трешин нет?
тянешь с нужным моментом голову?

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 15:53:58, 30.05.2010

Цитата: RomIO от  14:51:33, 30.05.2010

на блоке трешин нет?
тянешь с нужным моментом голову?

а на самом блоке могут быть трещины, да?

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: yurok от 00:05:08, 31.05.2010

Цитата: emlonlife от  15:53:58, 30.05.2010

могут быть трещины, да?[/quot        еще как могут

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: BORT 403 от 04:17:00, 31.05.2010

Смотри канал что через блок подает масло в голову,там тоже может быть трещина,если нет,то меняй голову,больше вариантов для смешивания нет.На деюсь про прокладку под голову говорить не стоит.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: RomIO от 08:19:41, 31.05.2010

когда прокладку снимаешь на блоке или на голове есть мето где масляные пятна в большем числе скопились? на то место и обращай внимание.
бывает и места лопаются, сама резьба, где болты головы входят в блок

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: 545irbis от 09:21:50, 31.05.2010

На ГБЦ фактически невозможно разглядеть трещину. Чаще всего она появляется под р/валом, иногда в районе седла клапана. В домашних условиях и без соблюдения определённых(весьма проблемных) условий - не заварить.
На БЦ - трещины образуются вследствии несоблюдения момента затяжки болтов ГБЦ, из-за наличия масла в резьбовых отверстиях или сильного перегрева, но, фактически всегда, вдоль линии расположения резьбовых отверстий болтов ГБЦ.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 17:09:52, 31.05.2010

Цитата: 545irbis от  09:21:50, 31.05.2010

На ГБЦ фактически невозможно разглядеть трещину. Чаще всего она появляется под р/валом, иногда в районе седла клапана. В домашних условиях и без соблюдения определённых(весьма проблемных) условий - не заварить.
На БЦ - трещины образуются вследствии несоблюдения момента затяжки болтов ГБЦ, из-за наличия масла в резьбовых отверстиях или сильного перегрева, но, фактически всегда, вдоль линии расположения резьбовых отверстий болтов ГБЦ.

Простите, может если я опишу все действия, которые были с этим автомобилем, можно будет примерный диагноз поставить? Просто невооруженным глазом никаких трещин я не нашел...
Вобщем, сначала был до меня хозяин, который конкретно перегрел двигатель. Потом я у него взял эту машину. Поставил другую головку. Ездил на ней целый год и никаких проблем небыло. Потом я сам ее немного перегрел ее и пошел тосол в масло. Потом я снял и шлифанул головку и все равно попадал тосол в масло. Я залил жидкий герметик для этих систем. На время перестало. Потом пошло масло в тосол. Сейчас ту старую головку (старого хозяина, которая была перегрета сильно) шлифанул, поставил и они начали смешиваться очень сильно (тосол с маслом и масло с тосолом). На 20 км ушел уровень масла в тосол. Вскрыл клапанную крышку, там все в белой пене. Но двигатель не закипал. Как Вам кажется, какая в этом случае наиболее вероятная причина и что посоветуете делать? Только не прибегая к сервисным центрам, поменять головку или что-то с блоком?

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: BORT 403 от 04:09:05, 01.06.2010

Меняй голову 100%,затем бери лупу и гляди блок на наличие продольных трещин по резьбовым гнездам для шпилек,крепления головы к блоку и гляди кропотливо,поскольку с твоих слов его грели полагаю по хозяйски.Если есть трещины,должно быть видно.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Esculap от 14:22:03, 01.06.2010

А проверку на герметичность не судьба было сделать когда шлифовали? Теперь ещё раз снять и в опрессовку. Трещины лечатся заменой агрегата. (Dr.Motor)
(http://images.drive2.ru/car.journal.photos/1840/000/000/003/6db/88cb148e40eb9090-main.jpg)
Трещина блока
(http://photofile.ru/photo/esculap/2522608/large/137562793.jpg) (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://photofile.ru/users/esculap/2522608/137562793/)
Трещина ГБЦ М20

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Max от 15:07:20, 01.06.2010

Esculap, тут походу вообще нормально подойти ыбло не судьба.
 emlonlife, все ваши проблемы от колхозного вашего подхода к ремонту, если вы изначально не понимали проблемы с данным мотором, надо сначало спросить у знающих,а потом делать начинать. Кипяченый мотор уже не мотор, вы перегрели сначала сильно, голове пипец, поставили другую, потом ее подогрели. И берете старую кривую голову и начинаете от нее что то хотеть, при этом сделать опресовку вам толи денег жалко толи еще чего. Да опресовка без вопросов приведет к замене маслосъемных колпачков, но блин судя по тому сколько вы раз вложили в ремонт денег, колпачки в этой сумме 20копеек.
Заварить голову, опять в условиях дома вы не заварите, швы если не глубокие надо сначала расшивать, потом делать проварку, и потом на координакте протачивать и выбирать канавки. Не вопрос если у вас это все дома есть, то вперед, но в противном случае это делают надо думать даже не в условиях сервиса, а в условиях машиностроительных производст и при наличии хорошего сварщика умеющего варить аргоном алюминий и хорошего станочника кто вам все проточит.
Шлифовать голову тоже надо с умом, на голове же есть допуск на который max можно шлифануть и если память не подводит там вообще мизерное значение доли мм.

з.ы. есть тут Тимоха из коврова, у него были ужасные трещины на М40. Ему все сделали отлично и машина уже бегает третий год если не ошибаюсь.

УДАЧИ В РЕМОНТЕ!!!

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 19:58:14, 01.06.2010

Цитата: Max от  15:07:20, 01.06.2010

Esculap, тут походу вообще нормально подойти ыбло не судьба.
 emlonlife, все ваши проблемы от колхозного вашего подхода к ремонту, если вы изначально не понимали проблемы с данным мотором, надо сначало спросить у знающих,а потом делать начинать. Кипяченый мотор уже не мотор, вы перегрели сначала сильно, голове пипец, поставили другую, потом ее подогрели. И берете старую кривую голову и начинаете от нее что то хотеть, при этом сделать опресовку вам толи денег жалко толи еще чего. Да опресовка без вопросов приведет к замене маслосъемных колпачков, но блин судя по тому сколько вы раз вложили в ремонт денег, колпачки в этой сумме 20копеек.
Заварить голову, опять в условиях дома вы не заварите, швы если не глубокие надо сначала расшивать, потом делать проварку, и потом на координакте протачивать и выбирать канавки. Не вопрос если у вас это все дома есть, то вперед, но в противном случае это делают надо думать даже не в условиях сервиса, а в условиях машиностроительных производст и при наличии хорошего сварщика умеющего варить аргоном алюминий и хорошего станочника кто вам все проточит.
Шлифовать голову тоже надо с умом, на голове же есть допуск на который max можно шлифануть и если память не подводит там вообще мизерное значение доли мм.

з.ы. есть тут Тимоха из коврова, у него были ужасные трещины на М40. Ему все сделали отлично и машина уже бегает третий год если не ошибаюсь.

УДАЧИ В РЕМОНТЕ!!!

Спасибо!
Да у нас тут сервисов хороших нет, это нужно куда нибудь в город...
Скажите, а голова от 525 не подойдет? У нее диаметр 84 мм, а у моей 520 - 80. Сегодня снял эту головку с другого авто, хозяин сказал, что 520, а оказалось 525 движок.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Василий WaR от 21:24:39, 01.06.2010

В туле есть один человек который варит алюминий аргоном но не знаю возьмется ли за это, он в основном варит цистерны и рамы от мото и вело техники, хотя при мне варил картер мерса.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: yurok от 00:04:27, 02.06.2010

Цитата: Василий WaR от  21:24:39, 01.06.2010

В туле есть один человек который варит алюминий

смысл даже не в том ,  в москве их к примеру   -как грязи ,,   есть такое понятие как - микротрещина   ,   да и как показывает практика везет единицам ,  остальным временный эффект , плюс каждый съем головы это новая прокладка , болты  , работа и время   ( если все по уму )  я сам через это прошел .

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Max от 07:20:04, 02.06.2010

emlonlife, Вы проверили блок на трещины или нет? может вы ерундой занимаетесь в поиске головы да и башка от нее мне кажется не вариант надо от 2.0

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Предводитель от 07:32:46, 02.06.2010

Max, не знаю как на наших машинках, но на мицухе я голову ставил от большего обьема. тут надо смареть полностью все размеры. т.е посадочные валов и прочее

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: Max от 07:58:04, 02.06.2010

Предводитель, сам понимаешь объем движка можно нагнать за счет хода поршня при одном и том же диаметре. тут он разный и думаю что голова не подойдет. крепление оно само собой что одинаковое, но все остальное кто его знает.
Все чисто на уровне логики, утверждать не буду.
emlonlife, нафига вы сразу стали нсимать бошку. на блоке не посмотреть чтоли было какой объем мотора, маркировка естьА вы сразу давай отворачивать.

Название: Re: Масло попадает в тосол и наоборот.
Отправлено: emlonlife от 11:22:15, 02.06.2010

Цитата: Max от  07:58:04, 02.06.2010

Предводитель, сам понимаешь объем движка можно нагнать за счет хода поршня при одном и том же диаметре. тут он разный и думаю что голова не подойдет. крепление оно само собой что одинаковое, но все остальное кто его знает.
Все чисто на уровне логики, утверждать не буду.
emlonlife, нафига вы сразу стали нсимать бошку. на блоке не посмотреть чтоли было какой объем мотора, маркировка естьА вы сразу давай отворачивать.

Блок проверил на наличие трещин - не нашел ни одной.
Головку снимал только по тому, что хозяин утверждал и бился головой о стену, что двигатель от 520, двух литровый. Времени было в обрез, поэтому снимал сразу.
Все отверстия и крепления подходят. Единственное что боюсь, что клапона будут задевать о гильзы. Впринципе этого не должно быть, расстояние вроде как есть...
Вот теперь не знаю что делать :(