Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: iskander от 18:39:26, 02.02.2010

Название: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 18:39:26, 02.02.2010

Сегодня колупался с моторчиком печки, и заодним решил выкрутить свечи. Глянуть чо там с ними - и пришел в расстройство! Во всех свечных колодцах - масло, где-то поменьше, где-то побольше ... но во всех. Вытаскиваешь свечной ключ - он на 1-1,5см. в масле. Свечи выкрутить не удалось - сломался свечной ключ  :--) поэтому не видно что там творится внутри камер сгорания.

И так, уважаемы знатоки - вопрос: Откуда масло?! Пробило прокладку головы? Износ маслосьёмных колец?

Двиг М50 2,5л. Масло убывает! Выхлоп не черный .... Эмульсии ни в масле ни в антифризе не наблюдается (тьфу тьфу тьфу)

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 19:00:49, 02.02.2010

Касаемо масла в колодцах:

Заменить - Febi 09768   Прокладка клапанной крышки 538,88р. (комплект, большая прокладка + прокладки на свечные колодцы)

И обязательно заменить - BMW 11 12 1 437 395   Кольцо уплотнительное клапанной крышки 41,33р.
этих колечек штук 12-16, точно не помню, но без их замены крышка плохо прижимается и даже на новой прокладке будет течь.

Масло тряпочкой промокнуть, что-бы не попало в цилиндры (нечего ему там делать), нормальный свечной ключ - и вперед.

Голова с прокладкой и кольца не виноваты

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 19:07:39, 02.02.2010

ALEXUS, Спасибо за ответ!  *pivo*
С прокладкой крышки + прокладками свечных колодцев - ясно.

А вот что за:

Цитировать

И обязательно заменить BMW 11 12 1 437 395   Кольцо уплотнительное клапанной крышки 41,33р.
этих колечек штук 12-16, точно не помню, но без их замены крышка плохо прижимается и даже на новой прокладке будет течь.

Что за уплотнительное кольцо? где оно/они(?) стоят?

И еще вопрос ... самому гиморно менять эти прокладки? Или проще сразу ехать в сервис на замену?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 19:17:35, 02.02.2010

Это такие плотные резиновые колечки сложного сечения, одеваются на крепежные болты под металлическую шайбу. Когда они старые - теряют эластичность и толщину, а они определяют усилие прижима клапанной крышки - открутишь поймешь.
Менять всё это просто:
Снять пластик, снять катушки, открутить по периметру все болты (там по моему есть разной длины - запомнить где какие), снять крышку, протереть все, заодно прочистить систему вентиляции картерных газов (с внутренней стороны клапанной крышки), свечи можно даже не снимать (на усмотрение), заменить вышесказанное (можно на герметик, аккуратно, не много, хуже не будет) и всё обратно.
Делал давно, сразу не заменил это колечки, пришлось делать снова.
Не сложно, всё сверху, удобно и не долго. Масла теперь нет ни в колодцах ни по периметру.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 19:25:06, 02.02.2010

ALEXUS, супер, расписал все понятно! огромное спасибище! *pivo*

А порядок откручивания/закручивания болтов имеет значение? момент затяжки?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Serzh от 19:28:10, 02.02.2010

Правда в TISе написано что надо ее на герметик от БМВ сажать. Себе менял без герметика, сопливилось, на герметике год прошел и только сейчас немного стало сопливить. Колечки меняй обязательно, правда дорого насколько помнится...

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 19:30:41, 02.02.2010

Болты сделаны таким образом, что прижимают крышку через те самые колечки, а потом упираются с головку через отверстия в крышке своей металлической юбкой. Я затягивал по кругу, понемножку, усилие - без фанатизма, уперся болт в металл и всё (маленькой трещеткой чуть подтягивал без особых усилий).

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 19:32:24, 02.02.2010

Я покупал комплекты этих колечек, но одного комплекта мало - брал два. Номера не помню, давно было, но цена была смешная.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 19:33:52, 02.02.2010

Во, нашел:
Febi 24323  Кольцо уплотнительное клапанной крышки 450,89р. Комплект - 16 шт.
Это то что нужно. Хватит одного комплекта.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 19:35:35, 02.02.2010

Serzh, прокладку на герметик? или вообще герметик вместо прокладки? чой-то я туплю (((
ALEXUS, почему одного комплекта мало? там сколько колечек в комплекте?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 19:36:04, 02.02.2010

ALEXUS, ага, увидел уже, спасибо

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 19:37:13, 02.02.2010

У меня такое же было месяц назад :(. Хорошо что прочитал...прокладки то купил а колечки даже не думал. А из-за чего кстати такое происходит (масло из под крышки бъет)?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 19:39:00, 02.02.2010

Кстати, а жор масла может из-за этого быть? масло только в колодцы бьёт или в цилиндры тоже хлещет?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Serzh от 19:46:29, 02.02.2010

Цитата: NAFANIA от  19:37:13, 02.02.2010

А из-за чего кстати такое происходит (масло из под крышки бъет)?

Снимешь крышку, сразу станет понятно, там болты напрямую с маслом соприкасаются

Цитата: iskander от  19:39:00, 02.02.2010

Кстати, а жор масла может из-за этого быть? масло только в колодцы бьёт или в цилиндры тоже хлещет?

Если колпачки целые, то только в колодцы, жор конечно будет, оно же вытекает из внутренностей двигателя в наружности  :--)

Цитата: iskander от  19:35:35, 02.02.2010

прокладку на герметик? или вообще герметик вместо прокладки?

Герметик на прокладку конечно же, хорош пиво пить по вечерам  *pivo*

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 19:49:27, 02.02.2010

Цитата: Serzh от  19:46:29, 02.02.2010

Снимешь крышку, сразу станет понятно, там болты напрямую с маслом соприкасаются

 :--) Чесно говоря нехрена не понял :bm:

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Serzh от 19:55:27, 02.02.2010

объяснять язык сломаешь, говорят надо менять резинки, значит надо и все тут  :)

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 19:55:52, 02.02.2010

Serzh, стёкл как трезвышко  :--) болею просто, триппература :(
Если снимать клапанную крышку ... как проверить маслосьёмные колпачки?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 20:01:39, 02.02.2010

Все ясненько :). Один знакомый сказал что это из-за сапуна...типо он в таком месте плохом расположен, что конденсат там и он замерзает....вот и бъет. У меня это просто по дороге случилось - ехал ехал, остановился, и маслом жжоным запахло (попало на "штаны") 

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 20:02:13, 02.02.2010

Герметик только на прокладку (большую и на свечные колодцы, если на герметик то с обеих сторон), на болты не нужно, там и так сильно плющит, тем самым уплотняя и резьбовую часть.
Менять колечки обязательно! Не наступайте на чужие грабли! Если одеревенела прокладка, то и они стали эбонитовыми.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 20:04:17, 02.02.2010

Цитата: ALEXUS от  19:17:35, 02.02.2010

, заодно прочистить систему вентиляции картерных газов (с внутренней стороны клапанной крышки),

Конечно прочистить, там маленькие винтики, открутил, разобрал, почистил, собрал.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 20:04:40, 02.02.2010

однозначно в выходные тогда полезу менять прокладки и колечки эти ...

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: iskander от 20:05:08, 02.02.2010

Цитата: ALEXUS от  20:04:17, 02.02.2010

Цитата: ALEXUS от  19:17:35, 02.02.2010

, заодно прочистить систему вентиляции картерных газов (с внутренней стороны клапанной крышки),

Конечно прочистить, там маленькие винтики, открутил, разобрал, почистил, собрал.

Как выглядит? :) не то не откручу?  :--)

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Serzh от 20:07:50, 02.02.2010

Цитата: iskander от  19:55:52, 02.02.2010

как проверить маслосьёмные колпачки?

Элементарно... снимаем цепь, распредвалы, гидрокомпенсаторы, желательно все это на снятой башке... и вот они, смотрят на тебя преданно  ^^
Если жор масла прекратится, то не парься.
А с триппературой, это вы батенька зря, предохраняться надо, хоть поплевать через левое плечо и постучать по дереву... если аптека уж совсем далеко  ^^  ^^

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 20:08:54, 02.02.2010

На внутренней стороне крышки, напротив отверстия для вентиляции картерных газов. Если не ошибаюсь пластиковая крышечка с двумя-тремя винтиками, а под ней лабиринт для отделения масла от газов. Не ошибешься, с обратной стороны крышки больше ничего нет!

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 20:10:30, 02.02.2010

Цитата: Serzh от  20:07:50, 02.02.2010

как проверить маслосьёмные колпачки?

Ну это совсем другая история. Более сложная и закрученная! Косвенно можно судить по наличию масла на резьбовой части свечей (если конечно нет масла в колодцах).

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 20:18:42, 02.02.2010

Я когда менял прокладку, глянул на распредвал...на третьем цилиндре, кулочки темные! Что это может значит?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Serzh от 20:24:40, 02.02.2010

Цитата: NAFANIA от  20:18:42, 02.02.2010

на третьем цилиндре, кулочки темные! Что это может значит?

порчу навели  ^^

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 20:26:32, 02.02.2010

Гы-гы-гы :ae:. Ну правда....остальные то нармальные желтоватые.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 20:32:55, 02.02.2010

Избирательная порча ^^
Фиг его знает.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 20:48:58, 02.02.2010

А пачему на 2х катушках зажигания заземление, а не на всех?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: i.m от 20:49:36, 02.02.2010

фото ф студию

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: ALEXUS от 20:54:15, 02.02.2010

Цитата: NAFANIA от  20:48:58, 02.02.2010

А пачему на 2х катушках зажигания заземление, а не на всех?

Ну там возле каждой катушки есть литые наплывы. Можно резьбу нарезать и забабахать землю на каждую. :--)
Немцам западло было.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: i.m от 21:07:40, 02.02.2010

Цитата: ALEXUS от  20:54:15, 02.02.2010

Немцам западло было.

не видели смысла, фото кулаков давай  :dm:

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 21:16:00, 02.02.2010

Щас уж не могу. Завтра закажу колечки в эгзисте, сразу уж поменяю...то биш дня через 3 скину. А герметик в экзисте есть?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 14:28:23, 13.03.2010

тоже сегодня расстроился, сел в машину ключ повернул, схватила и заглохла.... думаю дай свечки выкручу, первая, вторая, третья тупо залиты, дальше интереснее, 4,5,6 в масле! причем в масле даже колпачки с катушек ((( расстроился мля, приехал ведь своим ходом, все замечательно было.... посоветовали для начала устранить лишнее масло, поставить другие свечки и попробовать тыркнуть, якобы из-за сапуна... но тут прочитал и про прокладки, если непоможет то буду заказывать. Лишь бы блин башку скручивать не пришлось....
а признаки такие же как у автора темы, выхлоп норм, все норм было ((

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 14:39:28, 13.03.2010

и еще аказия тут же произошла... только чур не пинать ногами )))
свечи повыкручивал с дуру то.... масло ессно сами знаете куда стекло )) как выкачать из цилиндров его? пока мысль одна, шприцом.... ибо без свечей прокручивал двигло, даже брызгов не наблюдалось

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Raptor от 15:00:57, 13.03.2010

Заводи, ниче не будет. Там масла то. У тебя же не весь колодец маслом наполнился. Я прошлый раз завидев масло в колодцах промокнул его тряпочкой на сколько возможно, а уж потом выкручивал свечи

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 16:51:15, 13.03.2010

Цитата: Raptor от  15:00:57, 13.03.2010

У тебя же не весь колодец маслом наполнился.

залито было полностью свеча и колпочки ((

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Raptor от 16:54:40, 13.03.2010

ого, а ты когда крутил без свечей насос отключал? может брызнуть туда бензина, а потом покрутить

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 16:56:44, 13.03.2010

Цитата: Raptor от  16:54:40, 13.03.2010

ого, а ты когда крутил без свечей насос отключал? может брызнуть туда бензина, а потом покрутить

нет, ничего не отключал. Тупо длстал все свечки, они мокрые, колпачки тоже в масле. Видимо сильно давануло.... когда крутил без свечей, даже ничего не выплескивалось... мистика блин

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: INJEKTOR от 22:59:06, 13.03.2010

Судя по всему прочитанному я так понял у всех основная прокладка ГБЦ и колпачки продаются как отдельные вещи ?
Что то странно  :bv:
На свою покупал уже раза три, всегда всё это хозяйство продавалось в единой большой упаковке..
И ещё господа, да не берите вы это "ФЭБО" - умно ещё то.

ЗЫ: Ни единого раза и ни одной каплей не применялся герметик. Колодцы на 100% сухи, наличие даже малейшего масляного пота отсутствует как явление.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: 545irbis от 23:24:18, 13.03.2010

Виталий, перправь - прокладка не ГБЦ, а клапанной крышки. :ae:

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: INJEKTOR от 23:25:49, 13.03.2010

блин..  так точно  ^^

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: 545irbis от 23:29:01, 13.03.2010

А Febi......согласен на 1000% - полное ГУАНО!! Не кроите на запчастях - дороже выйдет, используйте запчасти достойных производителей. :tea:

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 15:38:04, 28.03.2010

Цитата: INJEKTOR от  22:59:06, 13.03.2010

Ни единого раза и ни одной каплей не применялся герметик. Колодцы на 100% сухи, наличие даже малейшего масляного пота отсутствует как явление.

хех, разобрался я в чем была проблема.....
Достал все свечи, колпачки, вытер. высушил, колодцы тоже вытер, и вот когда вытирал то обратил внимание на места соединения .... после как оказалось бывший горе-хозяин, поставил старую прокладку причем на БЕЛЫЙ герметик. no comments

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: i.m от 21:43:00, 28.03.2010

Цитата: bushman от  15:38:04, 28.03.2010

горе-хозяин, поставил старую прокладку причем на БЕЛЫЙ

ну и что?? может серого или коричнегого  не было :dx: :crazy: :crazy: :crazy:

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 04:22:06, 29.03.2010

Цитата: i.m от  21:43:00, 28.03.2010

ну и что?? может серого или коричнегого  не было

вот именно так он и сказал... "другого небыло"
также и со свечами, 4 одной фирмы а 2 другой.... также ответил что других небыло, а я сейчас из-за его разгильдяйства раскрутился на еще один новый комплект свечей, ибо эти маслом залиты, от них уже хорошего я не жду

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Overdiver от 05:45:26, 29.03.2010

545irbis,

Цитата: 545irbis от  23:29:01, 13.03.2010

А Febi......согласен на 1000% - полное ГУАНО!! Не кроите на запчастях - дороже выйдет, используйте запчасти достойных производителей. :tea:

примерчики пожалуста

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: NAFANIA от 15:11:59, 29.03.2010

я менял вчера стойки стабилизатора, дак у "феди" шаровые на концах были меньше раза в полтора, чем на которую заменил(TRW)

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 21:56:53, 08.05.2010

ну с маслом вроде разобрался, пришла новая прокладочка, все поменял сечас вроде сухо, но вот что обнаружил.....
пишу здесь ибо тема как бы в продолжении))
как уже мною здесь писалось в прошлы раз маслом у меня залило 3 свечи и естественно в масле были свечные колпачки которые на катушках. Вопрос... свечи менять или нет? ибо появился тако косяк что если поездить на машине, заглушить, постоит полчаса-час то трудно очень заводится, даже не схватывает, крутанешь раза три тогда заведется. На холодную без проблем. или может насос наелся ибо гудит? или может все в куче?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Overdiver от 06:27:16, 11.05.2010

Цитата: bushman от  21:56:53, 08.05.2010

ну с маслом вроде разобрался, пришла новая прокладочка, все поменял сечас вроде сухо, но вот что обнаружил.....
пишу здесь ибо тема как бы в продолжении))
как уже мною здесь писалось в прошлы раз маслом у меня залило 3 свечи и естественно в масле были свечные колпачки которые на катушках. Вопрос... свечи менять или нет? ибо появился тако косяк что если поездить на машине, заглушить, постоит полчаса-час то трудно очень заводится, даже не схватывает, крутанешь раза три тогда заведется. На холодную без проблем. или может насос наелся ибо гудит? или может все в куче?

вообще по идее свечи меняются вместе с маслом, это расходник! :bj:
я поставил от 16-ти клапанной 10-ки до зимы, зимой воткну бош по каталогу (стоит правда зараза)

бензонасос можно проверить на наличие необходимого давления. хотя чё-то как-то не особо на него похоже......... попробуй в след.раз перед тёплым стартом накачать рампу напрямую подавая плюс проводком на предохранитель бензача, т.к. может регулятор давления не работать

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 06:43:03, 11.05.2010

Цитата: Overdiver от  06:27:16, 11.05.2010

бензонасос можно проверить на наличие необходимого давления.

опиши пожалуйста как проверить давление самого насоса и давление с решулятором? куда подцепляться?

Цитата: Overdiver от  06:27:16, 11.05.2010

перед тёплым стартом накачать рампу напрямую подавая плюс проводком на предохранитель бензача, т.к. может регулятор давления не работать

а по конкретнее можно узнать на какой предохранитель? как там подключит ьчтобы он на постоянку качал?

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Overdiver от 07:09:19, 11.05.2010

А смысл на постоянку? пред какой не помню, да и по годам там разные монтажные блоки.... глянь в книжке, на крышке монтажного блока или кто-нидь напишет какой из них!

давление проверяется манометром, который на входе в топливную рампу вкручивается в шланг подачи.

если давление норм, накачать напрямую поможет - то вывод: регулятор давления бенз в рампе не держит, он сливается в бак и в итоге на момент запуска у тебя в топливной магистрали сухо :bj:

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 07:30:00, 11.05.2010

Цитата: Overdiver от  07:09:19, 11.05.2010

сливается в бак и в итоге на момент запуска у тебя в топливной магистрали сухо

ну согласен, тогда поидее должна схватывать уже со второго раза а не с 4-го

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Max от 09:56:12, 11.05.2010

Цитата: NAFANIA от  15:11:59, 29.03.2010

я менял вчера стойки стабилизатора, дак у "феди" шаровые на концах были меньше раза в полтора, чем на которую заменил(TRW)

и что это показатель их качества?
по мне так главное при покупке их это проверить жесткость вращения этого шара, а не его диаметр. ИМХО если он легко вращается так хлам, а если также одинакого так можно и подумать. ИМХО стойки стаба расходник меняемый с нашими дорогами два раза за лето. весно и осенью.
з.ы. разные диаметры могут говорить о количестве пластика в сухарях и разности в годе выпуска. типа старого и нового образца и не более того.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: Max от 10:00:11, 11.05.2010

Цитата: bushman от  07:30:00, 11.05.2010

ну согласен, тогда поидее должна схватывать уже со второго раза а не с 4-го

совсем не обязательно. насос гоняет бенз по системе кругами и толку нет. ты тут хоть укачайся если давления нет, она в жисть не будет хватать. кстати ваши черные свечи много говорят о качестве смеси. Скорей всего она очень богатая и не более того.
Предохранитель вообще забудь. подключи манометр как сказали и обычный предпусковой запуск, положение ключа 2 когда все системы запускаются кроме стартера. если нагнетает давление и оно не падает, все тут хорошо, в противном случае проблема именно  в нем.

Название: Re: Масло в свечных колодцах
Отправлено: bushman от 11:11:01, 11.05.2010

Цитата: Max от  10:00:11, 11.05.2010

кстати ваши черные свечи много говорят о качестве смеси

я не писал что они черные, у свечей нагар нормальный, дело в том что недавно у меня продавило прокладку клапанной крышки и маслом залило свечи и колпачки свечные
значит буду смотреть давление в системе, загоню на диагностику. мужик шарит пусть проверит все