Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: DiezeL от 10:25:57, 30.07.2008

Название: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 10:25:57, 30.07.2008

сгорел бензонасос, через какое то время купил новый (ориг. ), теперь не могу завести.  помогите кто может! плиз!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 18:08:06, 30.07.2008

Проверь качает ли насос. Поверни ключ в положение 2(все датчики загораються)потом сдерни шланг с топливной рейки и проверь наличие топливо. Так же на бензонасосе мог перепутать фишки и в этом случае насос будет крутить в обратную сторону(лечится перекидыванием фишек)
А так вроде все. Мало инфо. Опши точнее.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 09:49:29, 31.07.2008

шланг скидывал, обрызгал пол-багажника.  до двига бенза доходит, слева откручивал шланг (если стоять с водительской стороны), искра есть (слабая или нет на глаз не определю) машина стояла 3 месяца на улице.  руки не доходили сделать, да и время нет.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Max от 11:06:05, 31.07.2008

Схватывает или нет? Искра на глаз это не показатель.Поменяй свечи.Бывает что на улице есть, а в камере нет.Поэтому думаю проблема в них

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:32:05, 31.07.2008

в глушак что-то пыхает.  а если толкнуть? не поможет?

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Max от 11:50:29, 31.07.2008

да не надо ничего толкать у тебя искра плохая наверняка вот и не схватывает. Свечи выкидывай.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 14:37:58, 31.07.2008

спасибо попробую!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 15:11:32, 31.07.2008

Да, на самом деле если машина долго стояла и ты ее еще маслал когда у тебя насос накрылся, то ты мог маслая впустую их просто залить. В этом случее при попытке завести будет периодичное очень слабое схватывание и с глушителя будут периодичные выхлопы в виде хлопков как раз когда еле схватывает.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 07:41:25, 01.08.2008

спасибо всем за советы! вчера проверял все что можно.  обратка идет без пузырей, на форсунках импульс есть, свечи впоряде, но. . . . . .  увы.  сегодня попробую давление померить и посмотреть форсунки как брызгают.  да, забыл сказать, в камерах нет бензина!!! свечи сухие!!! без свечей крутил и даже не пахнет бензой.  как быть?????

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Max от 08:09:10, 01.08.2008

Так получается у тебя чтото нетак. ты говоришь импульсы есть на формунках а бензина в камере нет.Получается его или нет в рампе или формуна не открывается.Проверь регулятор давления топлива и все будет нормуль.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 10:26:33, 01.08.2008

а что это такое, и с чем его едят??? где искать не подскажешь???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Max от 11:33:11, 01.08.2008

Регялятор давления топлива стоять должен прямо на рампе, но хотя если верить схеме подачи топлива в рампу, то топливо сначало туда поступает а потом тока избытки регулятором давления возвращаются в бак.
Проверь работу всех форсунок. и посмотри бензин нормально насосом накачивается в рампу или нет.Что то мне просто сдается что насос у тебя качает в другую сторону. поскольку схема то проста до ужаса.Топливо накачалось в рампу и потом при открывании формунок попадает в камеру сгорания, а ты говоришь что у тебя свечи сухие и его там нет.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 14:33:53, 01.08.2008

спасибо за совет.  сегодня этим и займусь после работы.  но если насос качает бензу (я снимал шланг с него,он заливает весь багажник), то я думаю он подключен правильно.  а форсунки я посмотрю.  может за время простоя они: окисли, заржавели, засохли и т. д.  и т. п.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 21:29:09, 01.08.2008

вскрытие показало, что форсунки в очень плохом состоянии.  они даже окисли и засрались.  попробую промыть может поможет.  в рампе бензин есть, до форсунок бенз доходит и все.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 12:53:30, 03.08.2008

Как совсем плохой вариант-это может быть блок управления DME. Именно от него идет сигнал на открытие и закрытие форсунок. Открой его и посмотри. У меня на е36 была такое, что туда влага попала и в жаркую погоду образовался конденсат. Вот он у меня и сгорел. Машина как только не вела себя пока я не выяснил...
1. Расплавило 2 катушки зажигания.
2. Троила.
3.Глохла и вообще не заводилась(просто крутил стартер)
4.На холодную нормально,а после прогрева сама повышала обороты до 1500.
....пока совсем не умер. Вскрытие показало,что одна сторона схемы нормальная, а вторая покрылась плесенью от воды.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: RomIO от 09:55:15, 04.08.2008

Цитата: DiezeL от  21:29:09, 01.08.2008

вскрытие показало, что форсунки в очень плохом состоянии.  они даже окисли и засрались.  попробую промыть может поможет.  в рампе бензин есть, до форсунок бенз доходит и все.

напиши, как промывал, что делал?

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 07:20:30, 05.08.2008

Респект всем БУМЕРОВОДАМ !!! сегодня все таки доберусь до СТО и промою форсунки.  Заодно посмотрю блок DME.  Спасибо всем.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 14:52:48, 05.08.2008

Его необходимо тестировать диагностикой!(Снимать и вскрывать самому его не надо)! если он не работает, то при опросе DME диагностика покажет что он или неисправен или не читаем. А форсунки мог сам промыть,т.к процедура это дорогая, да и нормально если чистить то только ультрозвуком. То,что тебе параллельно подсоединят байду с банкой полный лохотрон, а сам когда и качественно и копейки выходит.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:28:49, 06.08.2008

совет как говориться в тему пришелся. оказывается в Ст.Руссе нигде не промывают форсунки!!! целиком систему впрыска - да, а отдельно - нет!!! придется самому, только как это делается??? есть варианты??? заранее спасибо.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Max от 13:11:38, 06.08.2008

на форуме ищи тема по проывке форсунок была уже.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: RomIO от 14:32:57, 06.08.2008

Цитата: DiezeL от  11:28:49, 06.08.2008

совет как говориться в тему пришелся. оказывается в Ст.Руссе нигде не промывают форсунки!!! целиком систему впрыска - да, а отдельно - нет!!! придется самому, только как это делается??? есть варианты??? заранее спасибо.

Самому тоже можно, нужно по малому кругу, исключив бак, чтоб не поднять грязи.
покупаешь этой жидкости, и гоняешь из банки в банку.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 15:02:00, 06.08.2008

спасибо за советы. просто форсунки я уже снял, чтоб по малому-то гонять. может их "прокипятить"??? на СТО сказали что ставить надо новые, старые мол нерабочие. но что бы 6-ть форсунок разом! или и такое бывает??? ладно, время покажет.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: RomIO от 15:13:47, 06.08.2008

ты можеш в бутылку пластиковую вставить их и проверить подавая ток. говорить можно что угодно.
Михаил так проверял форсунки, посмотри поиском , он подробно описывал, правда очень давно было....

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 15:18:45, 06.08.2008

Вот тебе ответ: Снимешь, потом надеваешь фишку(не путай + и -), потом в отверстие вставляешь трубочку "Карба", минус накидываешь на аккум, а плюс держишь в руках. Потом "дрочишь" + на аккумалятор....накинул, бразнул, убрал, накинул, брызнул, убрал(+)и так далее...эффект очень хороший...не на 1 машине сам делал...все 6 навернуться не могли...ФАКТ.Только не подавай + постоянно, так как можешь ее просто спалить.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 22:41:42, 06.08.2008

Цитата: Beeline Bunny от  15:18:45, 06.08.2008

Снимешь, потом надеваешь фишку(не путай + и -),

Форсунке пофиг + и - .Купи банку очистителя карбюратора, в форсунку втыкаешь разовый шприц без иглы и поршня (он плотно входит в фильтр), в шприц втыкаешь красную трубочку от очистителя карбюратора, надо только найти разъем для форсунки (подходит с ТАЗов, но отдель не везде продаются...) К этому разъему два провода через мощный микрик (там ток ~ 1A) на акум. Если делаешь на улице, то направляешь форсунку куда нибудь, жмешь пимпочку очистителя и нажимаешь кнопочку... Любуешься струйкой или "факелом" распыла. Угол распыла = 30 град. Я обычно крепил форсунку в тисках, так проще. Однако проще и удобней использовать снятую рампу (рейка, куда установлены форсунки) , емкость ОЖ с двумя выходами (я взял от Газели - с тремя, один заглушил), бензонасос (взял на разборе за 500 р.) и жидкость для промывки инжектора Винс. Собираем рампу, каждую форсунку втыкаем в пустую пластиковую бутылку от минералки, на первую надеваем разъем, как в предыдущем случае, запускаем насос и ловим кайф! Кстати, этой же фичей можно в дальнейшем мыть форсунки без снятия - отключаешь родной насос, отключаешь шланги от рампы, подключаешь свой насос с емкостью и заводишь мотор. Только не надо топтать газ! Октановое число этой жижи очень низкое, поэтому моем на Х.Х. Примерный расход = объем мотора/2 , я правда пользовал 1/1 . Вырабатываем половину жижи, даем небольшую плавную прогазовку до 3000 т.о., выключаем мотор, даем раскоксоваться колечкам 1 -1.5 , заводим, дорабатываем остатки жижи, перед окончанием - опять прогазовка. Восстанавливаем штатную подачу топлива, втыкаем предохранитель бензонасоса и даем машинке прокакаться километров 20 - 30 с перегазовками. Все.
Но, если честно, даже при двух дышащих форсунках мотор заводится...

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 22:51:42, 06.08.2008

Цитата: DiezeL от  07:20:30, 05.08.2008

Заодно посмотрю блок DME.

Кстати, а он у тебя в воде не плавал? Если есть хоть одна лишняя форсунка можно было бы ее подключить к разъему любой и послушать - цокает или нет. Да и еще - укажи пожалуйста номер установленных форсунок, на М20 ставили кроме высокоомных (12В питание) и низкоомные (5В питание) форсунки ! ! ! Померяй сопротивление обмотки перед промывкой, если меньше 12 Ом ( 3-5 Ом) , то надо подавать 5В. И проверь массу, которая идет от жгута разъемов форсунок на крепление рампы. Померяй сопротивление от нее на "-" акума.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 07:48:08, 07.08.2008

спасибо вам за советы. вчера я все таки нашел местного КУЛИБИНА с промывочно-проверочным стендом. решили сначала проверить форсунки. ни одна не брызнула!!! даже после 10-ти минут ультразвука!!! оказывается я имел неосторожность залить в бак жидкость для промывки инжектора и удаления влаги из бака, как раз перед поломкой. на это моё действие мастер высказал столько всего ............................. , что получается я сам и загубил своё детище. сошлись с ним на том, что он их замочит на час в ультразвуке и тогда всё станет ясно. он тоже удивлялся чтобы 6-ть штук разом!!! так что сегодня вечером узнаю вердикт о своих. он обнадежил конечно же, якобы старые какие то форсунки с ВАЗ 2110 (siemens) подходят. их цена около 500р. против оригинала стоимостью около 2000р. за шт. или лучше взять Б/У , но оригинал??? помогите с этой дилемой. заранее благодарен.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 08:02:31, 07.08.2008

да, Greg!!! отвечаю на твой вопрос касаемо плавания. пока машина у меня, (2 - года) точно не плавала!!! лишней форсунки к сожалению нет. а номера их смогу узнать после обеда. с мастером уже договорился, он специально приедет и откроет свою "богодельню" так что номера скину. движка у меня М50. благодарю за отклик.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 13:24:24, 07.08.2008

номер форсунок : 0280150415 по краям еще есть пару номеров : 060 и 063

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 17:08:19, 07.08.2008

сименс 6238  - если не промоешь - поставь их.Только придется пропиливать уши на рампе, форсунки короче миллиметра на 4, чтобы их нормально прижать мы ушки, которыми крепится рампа, растачивали вверх круглым напильником. В остальном - все нормально.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 07:34:58, 08.08.2008

приветствую всех обладателей "БАВАРСКИХ СКАКУНОВ"!!! все таки форсунки мои оказались дохлые. как мастер говорит "закоксовывание поршеньков" в следствии добавлений жидкостей неизвестного происхождения и не понятного содержания. заказал б/у , буду ждать привоза. респект всем кто откликнулся!!!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 17:52:59, 08.08.2008

Если честно - первый раз такое, чтобы все шесть... А фильтры не пробовал выдернуть? Может просто срань все фильтры на форсунках забила? Чтой-то слабо вериться, чтобы инжектора (иглы) закоксовались...

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:56:22, 09.08.2008

попробывать конечно можно, знать бы как!!! с какой хоть стороны выдергивать??? кстати GREG, ты говорил про siemens-ы которые короче на 4мм. "кулибин" показывал один к одному форсунку (siemens оранжевую). диаметр одинаковый, практически идентичную оригиналу и по входам, и по размерам. может не совсем то, что надо???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 18:12:13, 09.08.2008

1. Смотрим на форсунку - снизу сопло, которое в коллектор, сверху - трубка - эта сторона в рампу. Вот в трубки и стоит фильтр, длиной 8-9 мм, он сделан как стаканчик из нейлоновой сеточки - берешь толстый саморез, чтобы плотно,но без усилий входил - аккуратно вворачиваешь миллиметров на 5 и тянешь. Попробуй на совсем убитой, вынешь один и все поймешь.
2. Тебе надо Simens 6238 - это набито на пластике форсунки (6238). У меня стоят Сименс ДЕКА - они короче и не фиксируются в рампе клипсами... Товарищ ставил 6238 и тоже говорил, что пришлось прижимать. Вот я и посчитал, что тоже короче. Сегодня с ним свяжусь и уточню.
Насчет "кулибина" - главное, чтобы производительность форсунки была близка. Та часть, которая в коллектор вроде бы стандартизирована - даже при внешнем отличии (бош четырехсопловый - прямой как карандаш) устанавливаются без проблем.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 19:31:16, 09.08.2008

Bosch 0 280 150 415 - производительность - 154 куб.см/мин, цвет - светлозеленый, сопротивление - 16.0 Ом, выдерживает давление - 31 PSI. Вот поближе к этим параметрам и надо подбирать. У Сименса 6238 производительность 152 куб/мин, сопротивление - 14 Ом.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:17:07, 11.08.2008

хорошо, попробую вариант с 6238 спасибо.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:30:36, 27.12.2008

Всех с наступающим!!! у меня новая проблема! нашел Б/У форсунки, рабочие. Поставил. Со стартера не завелась, дернул и ожила!! Счастью не было предела! Но не долго. Стали плавать обороты, пока холодная нормально, потом поплыли. Но это еще не все. Через 2 дня вообще незахотела заводится, хотя пыталась. Решил проверить форсунки. Вытащил рампу из двигла и крутанул стартер. Две форсунки прыскают, а остальные нет. Отвез их к кулибину и он сказал, что дело не в форсунках, а в машине. Либо из-за коротыша, либо из-за блока они и горят. Мол старые тем-же способом загубил. Что делать??? Помогите кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: 545irbis от 11:58:55, 27.12.2008

1. Нужно проверить -поступает питание на форсунки или нет, в этом может помочь либо светодидный индикатор, либо осцилограф.
2. Стоит посмотреть на состояние ЭБУ ДВС, на Е34 как и на Е32, он стоит в зоне поттопления ввиду того, что забивается дренажное отверстие. Требуется зазобрать аккууратненько корпус ЭБУ и посмотреть на состояние платы-оччень внимательно, при идеальном освещнии и желательно с помощью лупы-очень часто дорожки на плате окисляются и закорачивают соседние. А это уже мойка всей платы и восстановление дорожек. Конечно если он не сгорел.
 И ещё не плохо бы, проверить "массу" на ДВС и ЭБУ, их много и при плохом контакте на одной из них могут возникнуть серьёзные проблемы, были  такие.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 15:18:59, 27.12.2008

Это блок DME. Можно проверить просто поставив с аналогичной машины.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 15:20:42, 27.12.2008

Форсунки не трогай, просто блок поставь с другой машины. Она сразу будет четко работать.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 19:05:46, 27.12.2008

Цитата: DiezeL от  11:30:36, 27.12.2008

нашел Б/У форсунки, рабочие.

Номера форсунок напиши.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Fashist от 06:25:05, 28.12.2008

Привет всем! Тоже думаю что это блок DME, часто забивается сливное отверствие и блок заливает водой и не только это!!! ещё куча причин может быть.  Надо искать такой блок DME и просто поменять.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Beeline Bunny от 14:25:37, 28.12.2008

Дело не в форсунках...они фактически вечные. Это блок ДМЕ...больше нечему...причем, я готов поспорить, что если газ резко даешь, то магина сразу захлебывается, а если плавно давать газ, то медленно с провалами набирает до 6-7 тысяч и при этом половина цилиндров не работает.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 08:23:40, 29.12.2008

номера форсунок 0280150415, они не реагируют даже если напрямую питание давать. мои все 6-ть умерли, из второго комплекта выжили 2-е. не так-то просто найти блок у нас, да еще и с аналогичной машины. вот засада.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 17:56:06, 29.12.2008

А тестером форсунки звонятся? Должно быть 12 - 16 ом на контактах.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 09:48:14, 30.12.2008

тестером не пробывал, не совсем представляю как это должно выглядеть. летом проверял светодиодом, но не все помоему. попробую вариант с тестером. спасибо за советы.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: 545irbis от 10:22:47, 30.12.2008

И всё же, вскрой и посмотрисвой блок управления, не нужно быть большим специалистом, чтобы увидеть на нём следы коррозии. В крайнем случае отнеси его в радиомастерскую, пускай они его посмотрят.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:27:29, 30.12.2008

а где конкретно он стоит???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: 545irbis от 11:32:40, 30.12.2008

Под капотом, с правой, по ходу движения стороны, в углу -между фиксатором капота и панелью. Чёрная крышка на 4х болтах, которые иногда плохо отворачиваются. Если стоишь лицом к машине, то в левом углу, не где вакуумный усилитель, а с противоположной стороны.(с пассажирской)

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 11:46:53, 30.12.2008

понял, спасибо. я как то уже смотрел там давненько.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: Greg от 17:25:57, 30.12.2008

Цитата: DiezeL от  09:48:14, 30.12.2008

тестером не пробывал, не совсем представляю как это должно выглядеть.

Берешь в руку форсунку, на ней 2-х контактный разъем. Сопротивление между этими контактами должно быть 12 -16 ом. Дело в том, что форсунка это обычный электромагнит. Если обмотки целые, то прблема с качеством топлива. Если проблема с обмотками (что, честно говоря, врядли), то тогда это ЭБУ. Спалить катушку можно либо подовая на нее повышенный ток (например открыть ее постоянно) либо не прокачивая топливо - форсунка охлаждается бензином, поэтому и запрещают подключать питание без подачи топлива - возможен перегрев. В первом случае виновато ЭБУ (выходной каскад), во втором - грязь, забивающая форсунку.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 09:24:18, 31.12.2008

еще раз большое спасибо всем кто откликнулся! поздравляю с новым годом! не ломайтесь и не "быкуйте" в наступающем году!!!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 22:18:20, 19.06.2009

Всем доброго времени!!! GREG, ты как то давненько писал- "Только придется пропиливать уши на рампе, форсунки короче миллиметра на 4, чтобы их нормально прижать мы ушки, которыми крепится рампа, растачивали вверх круглым напильником." а как потом крепить если расточу напильником???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 21:38:13, 20.06.2009

у меня новая проблема, питание на бензонасосе около 4 вольт. куда делись остальные? кто подскажет???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: 545irbis от 23:11:09, 20.06.2009

 Ищи на разъёмах, окись и прочие пироги.

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 09:45:13, 21.06.2009

знать бы где жгут идет, можно и пироги поискать!!!!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 09:34:10, 22.06.2009

питание сделал на прямую, бенза потекла, обратка есть, а свечи сухие. форсунки новые (правда SIEMENS 6238). впрыска нет. в чем дело???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 08:42:25, 23.06.2009

подскажите кто нибудь, что делать???

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 08:34:39, 25.06.2009

Хелп ми пипл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 13:53:57, 24.07.2009

ау люди, помогите !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Название: Re: не заводиться аппарат
Отправлено: DiezeL от 13:54:29, 24.07.2009

питание сделал на прямую, бенза потекла, обратка есть, а свечи сухие. форсунки новые (правда SIEMENS 6238). впрыска нет. в чем дело???