Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: art-kub от 19:30:28, 26.05.2009

Название: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 19:30:28, 26.05.2009

У меня вот че есть в сервисе боюсь говорить о такой проблеме. иногда замечаю что при разгоне машину как-будто кто то держит за задницу. а 90% времени тачка прет как угорелая. Фильтра масла и прочее все на высшем уровне все меняется вовремя а иногда и раньше. грешил на бензин но эта теория не потверждается переодически загорается chek einger но после 10-15 мин активного режима езды все проходит. В начале года делал диагнозтику там показало что есть проблема в детонации первого горшка но она в пределах нормы.. Какие есть мнения уважаемые бумеристы. Да еще лично от себя в мерседес центрах есть присадка в бенз идет как прочистка топл сист (проффилактика) сине-белая баночка с большим значком мерса сам попробывал и вам рекомендую. :bj:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: iskander от 19:53:18, 26.05.2009

такая-же проблема. Присадку лил - не помогло. Хочу почистить форсунки, проверить

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 20:15:12, 26.05.2009

Я уже чистил форсунки шибко разницы не заметил :bv:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: tutik от 21:20:08, 26.05.2009

Цитата: art-kub от  19:30:28, 26.05.2009

В начале года делал диагнозтику там показало что есть проблема в детонации первого горшка но она в пределах нормы..

mozin ona uze visla s normi  :bj:
Predlozenija prostii diagnostika zamena filtra benzinavova izmerenije davlenija topliva + mozit gde vozduh podsasivaet  :bj:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 21:21:43, 26.05.2009

разницы не заметил видимо потому что и так в норме были. А если после 15 минут актива тухнет чек.. плюс некое притупление, может лямбда ?

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 21:58:51, 26.05.2009

вот офицалы рас грешили на лямду потом сказали типа все нормально че это такое лямда??? и может ли форсунка то борахлить то нормально работать???

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: tutik от 02:20:00, 27.05.2009

vot mozis pocitat ---http://www.bmwstyle.ru/forum/index.php?topic=31605.0    :bj:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: серг от 10:27:34, 27.05.2009

сцепление как поживает?

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: Sergo от 10:59:28, 27.05.2009

А еще из-за неправильной работы гидромуфты такое может быть, при ее включении машинка начинает тупить.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 12:14:41, 27.05.2009

Да у меня автомат, а причем сдесь гидромуфта????

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 12:19:30, 27.05.2009

диагностика

Цитата: art-kub от  21:58:51, 26.05.2009

вот офицалы рас грешили на лямду потом сказали типа все нормально

компьютерная диагностика это не "ёлки палки", и даёт лишь прикид, не более того.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: Sergo от 13:30:00, 27.05.2009

Гидромуфта вентилятора охлаждения. До конца принципа ее работы не знаю,но было такое на моей машине у прежнего хозяина.Зимой не заметно,потому что она практически не включается,а вот летом,при ее включении машинка начинала тупить. Поменяли гидромуфту и все вылечилось.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 16:13:38, 27.05.2009

Цитата: Sergo от  13:30:00, 27.05.2009

Поменяли гидромуфту и все вылечилось.

 :bv:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: iva-a-an от 20:41:01, 27.05.2009

  Кстати и я заметил, что у меня как включается муфта, так динамика заметно гаснет

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 21:23:42, 27.05.2009

а как вы узнаёте что сейчас включилась муфта, там есть какая то лампочка или чего ?

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: Mitrich от 22:32:52, 27.05.2009

Лямбда - это датчик измерения содержания остаточного кислорода в отработавших газах в выхлопной системе.  Смотри их, замерей сопротивление подогрева. 

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: i.m от 23:16:56, 27.05.2009

а правда как определили сто гидромуфта включилась

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 23:24:03, 27.05.2009

Товарищи!!!! я сам лично попросил выкладывать каждего  свое мнение, человек сказал что поменял гидромуфту и все прошло. Думаю что нет ему смысла врать нам. просто дождусь когда плавающая болезнь станет хронической тогда и ястно что было. Судя по мнению зала у лямды больше шансов на неисправность. я вот сам не знаю что там у меня,, а скажи такое в сервисе-- типа что и где я незнаю но есть такая проблема--- пол тачки могут заставить поменять по их рекомендации, а потом они еще и впарят твои запчасти другим. Видь я для них лох с таким вопросом :bm:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: i.m от 23:45:18, 27.05.2009

Цитата: art-kub от  23:24:03, 27.05.2009

Товарищи!!!! я сам лично попросил выкладывать каждего  свое мнение, человек сказал что поменял гидромуфту и все прошло. Думаю что нет ему смысла врать нам. просто дождусь когда плавающая болезнь станет хронической тогда и ястно что было. Судя по мнению зала у лямды больше шансов на неисправность. я вот сам не знаю что там у меня,, а скажи такое в сервисе-- типа что и где я незнаю но есть такая проблема--- пол тачки могут заставить поменять по их рекомендации, а потом они еще и впарят твои запчасти другим. Видь я для них лох с таким вопросом

согласен полностью аплавующюю болячку найти один шанс на 10000 жди када савсем раком встанет сам с плавающими скока сталкивался пока не заклинит её не найдиш жди лови смотри удачи и не забудь отписать када найдеш! :bj:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 01:16:45, 28.05.2009

есть еще вариант поочереди по одному отключать подозреваемые датчики.
По идее когда отключишь глючный то и глюк пропадёт.
Не факт что это окажется лекарством, но во вском случае не навредит и безплатно.
Почему бы не испробовать, логично ?

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: iva-a-an от 10:23:10, 28.05.2009

 Ну дык слышно же...Под капотом капотом такой шум начинается, что парой не отличить где звук мотора, а где вентилятора. Или я не о том говорю :bv:

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: Sergo от 10:43:05, 28.05.2009

Цитата: INJEKTOR от  21:23:42, 27.05.2009

а как вы узнаёте что сейчас включилась муфта, там есть какая то лампочка или чего ?

Слышно, когда она включается.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 12:43:10, 28.05.2009

Цитата: iva-a-an от  10:23:10, 28.05.2009

Ну дык слышно же...Под капотом капотом такой шум начинается

Цитата: Sergo от  10:43:05, 28.05.2009

Слышно, когда она включается

что же мне слон наухо наступил, почему я на своей не слышу... 
например во время включения кондея электромуфта действительно здорово "клацает", но и то во время движения её не слишно, а тем более если это гидромуфта вентилятора охлаждения..   

:bv:  хм.. чудно однако

Ну да ладно, тут вот еще чего интересное
И вот когда человек сменил гидромуфту, плавание динамики разгона якобы прекратилось да ?
Это как тогда получается, потому как муфта теперь новая, по логике работает как положено, тем самым не полностью не так жестко включаться начала чтоль, передавая вращение вентилятору с каким то коэфициентом скольжения или как ? И потому типа не так много мощности у двигателя отбирает или как.. 

Ну ка по подробнее с этого места плиз

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 12:48:55, 28.05.2009

Цитата: INJEKTOR от  12:43:10, 28.05.2009

что же мне слон наухо наступил, почему я на своей не слышу...

а может она у тебя постоянно включена? поэтому и не различаешь звук. Когда включается самолетный рев появляется.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: Sergo от 12:54:59, 28.05.2009

Возможно и так как ты описал все происходит. :bm: А почему якобы прекратилась? Так и было.  Странно что не слышишь когда она включается,слышно ее явно. Может она у тебя не работает просто. Газетку в вентилятор,если остановиться - значит не работает.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 12:59:30, 28.05.2009

Цитата: titanik от  12:48:55, 28.05.2009

Когда включается самолетный рев появляется

ого..  да нет мфта новая, да и сам наблюдаю периодическую работу кода что либо долго рою возле мотора
ДЫК но не во время движения

но все же, как замена муфты повлияла на устранение плавания динамики разгона

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 13:02:32, 28.05.2009

Отвечаю твоими словами:

Цитата: INJEKTOR от  12:43:10, 28.05.2009

тогда получается, потому как муфта теперь новая, по логике работает как положено, тем самым не полностью не так жестко включаться начала чтоль, передавая вращение вентилятору с каким то коэфициентом скольжения

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 13:06:39, 28.05.2009

Конструкция:

Ротор муфты жестко крепится на шкиве насоса охлаждающей жидкости. По окружности диска ротора нарезаны косые зубья, которые выполняют роль насоса для перекачки масла. Корпус муфты в сборе (корпус подшипника и передняя крышка) вращается вокруг ротора на подшипнике. С обеих сторон ротора установлены пластины, отделяющие рабочие камеры от резервуаров. Передняя (с впускными каналами A и B и возвратным каналом) закреплена на крышке ротора, задняя (с возвратным каналом) — на корпусе подшипника.

1 — биметаллическая пружина, 2 — биметаллическая пластина, 3 — впускной канал B, 4 — впускной канал A, 5 — передняя камера, 6 — возвратный канал, 7 — возвратный канал, 8 — задняя камера, 9 — передний резервуар, 10 — зубья ротора, 11 — корпус подшипника, 12 — вал ротора, 13 — корпус подшипника, 14 — задний резервуар, 15 — задняя делительная пластина, 16 — ротор, 17 — передняя делительная пластина, 18 — передняя крышка.

1. Холодный воздух

При вращении ротора его зубья через возвратные каналы «откачивают» в передний резервуар масло из обоих камер и заднего резервуара. В результате его количество в камерах падает, передача усилия через жидкость уменьшается и частота вращения вентилятора становится значительно ниже частоты вращения ведущего ротора.

2. Теплый воздух

Под действием центробежной силы масло из переднего резервуара вытесняется в переднюю камеру через открывшийся впускной канал A. «Вязкое трение» между ротором и передней пластиной возрастает, а разница в частоте вращения уменьшается.

3. Горячий воздух

Открываются оба впускных канала, после чего масло поступает в обе рабочих камеры. Объем жидкости в них и «трение» максимальны, так что максимальна и передача вращения через муфту.

Поскольку управление оборотами происходит за счет изменения объема силиконового масла в полостях муфты, то его утечка неизбежно ведет к снижению скорости вращения вентилятора и возможному перегреву двигателя.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: Sergo от 13:09:10, 28.05.2009

Цитата: INJEKTOR от  12:59:30, 28.05.2009

но все же, как замена муфты повлияла на устранение плавания динамики разгона

Виталик,не знаю как повлияло,но другану даже позвонил, освежили в памяти, проблема была в гидромуфте. Заменили и машинка поехала. Возможно так,как ты выше предположил. Я же писал в самом начале,что до конца не знаю ее принципа работы. Но факт - есть факт.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 13:13:01, 28.05.2009

Цитата: titanik от  13:02:32, 28.05.2009

Отвечаю твоими словами:

Цитата: INJEKTOR от  12:43:10, 28.05.2009

тогда получается, потому как муфта теперь новая, по логике работает как положено, тем самым не полностью не так жестко включаться начала чтоль, передавая вращение вентилятору с каким то коэфициентом скольжения

чего ?? !!! шо в натуре ??   :am: 
titanik убойное доказательство, я конечно всегда помнил о том что я не профан в железяках.. но об муфте..  +1

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 13:17:32, 28.05.2009

Цитата: INJEKTOR от  13:13:01, 28.05.2009

чего  !!! шо в натуре ??

ну сам смотри 3 варианта как она может работать:

1. правильно(на холодную свободное вращение,на горячую туго)
2. всегда свободно(выключена,масло вытекло)
3. всегда туго(включена, заклинило и т.п.)

Допустим она подклинивает, т.е. вариант 3. При этом нагрузка на мотор возрастает. Динамика ухудшается.

В правильно режиме работы она не включена постоянно, по мере охлаждения отключается. И включается по необходимости.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: iva-a-an от 14:49:27, 28.05.2009

 А при какой температуре ОЖ должна включаться муфта?

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 14:55:16, 28.05.2009

сложно сказать,она же не от температуры ОЖ включается,а от температуры воздуха между ней и радиатором

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 15:21:11, 28.05.2009

получается что если включен постоянно большой вентелятор то муфта не исправна???

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 15:23:21, 28.05.2009

ну вентилятор будет по любому всегда вращаться на заведеном моторе, другое дело как он вращается.

Если на холодном моторе ты сможешь остановить его свернутой газетой,то все в порядке, если не сможешь значит муфта заклинила.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: art-kub от 15:29:22, 28.05.2009

Голову не надо пехать на холодную??? :crazy:. спасибо про газету незнал сегодня проверю

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 15:32:45, 28.05.2009

не только голову,но и руку я бы тоже не советовал

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: серг от 07:39:05, 29.05.2009

Цитата: art-kub от  15:29:22, 28.05.2009

Голову не надо пехать на холодную??? . спасибо про газету незнал сегодня проверю

Зачем, такие сложности газета, руки, голова, выклучаеш двигать и смотриш на холодном двигателе сразу муфта не остановится, а сделает пару оборотов.

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: INJEKTOR от 11:59:41, 29.05.2009

у каждого метода свои преимущества

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: nik66. от 08:01:19, 31.05.2009

Цитата: iva-a-an от  14:49:27, 28.05.2009

А при какой температуре ОЖ должна включаться муфта?

Термостат на нашем движке открывается при t 87*. На муфте находится термоспираль\пластина,которая также реагирует на t. Я сегодня залил воду(проверял на целкостность меняной боковины радиатора) и муфта у меня срабатывала,по показаниям приборки, на одно деление не доходя до середины. Термостат снят пока. По логике, муфта должна срабатывать после открытия термоса..?
з.ы. Вертикальное положение стрелки равно... -скольки градусам?

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: titanik от 07:41:04, 01.06.2009

вертикальное  - одна минута первого

Название: Re: плавает динамика разгона
Отправлено: snip от 13:52:58, 01.06.2009

у меня когда двигатель заглушен но в горячем состоянии вентилятор блокируется вискомуфтой и ее достаточно тяжело провернуть руками (это в жару я седня спецально проверил у нас на улице 35) когда приехал на работу а утром проверил вращается свободно без усилий.

Название: плавает динамика разгона
Отправлено: Виталий 57 от 11:16:14, 16.05.2012

Братцы подскажите как можно проверить двигатель на подсос воздуха? М 50 :bv: редко но бывает,сейчас практически вообще нет.При резком нажатии на газ хлопки в районе впускного коллектора.На ходу особенно зимой она вела себя так:при движении на подъём,начинает как бы садиться,потом хлопок и на взлёт,ни чего перед собой ни чуя