Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: INJEKTOR от 14:07:56, 27.10.2009

Название: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 14:07:56, 27.10.2009

Полтора года назад, если кто помнит была тема - случился прикол.
Было это 1-го мая кажись, подхожу заводить машину, а стартер вращается типо как без нагрузки, тем не менее с ним вращается и вентилятор.
Итог - мотор не заводится. Тогда я померял компрессию и выяснил что она полностью отсутствует. Вот сейчас полное дублирование той ситуации, с той лишь разницей что компрессию я уже не меряю, а мотор в начале чуть схватил, проработал секунд три четыре с таким впечатлением будто на одном двух цилиндрах, от немочи заглох, и теперь не заводится вовсе. И ещё маленькая разница - на этот раз по звуку вроде один какой то цилиндр какое то сопротивление чуть слегка оказывает.

У обоих этих случаев есть общая предыстория. Прежде я заводил абсолютно холодный мотор на минуту а то и меньше, как то перегнать машину с места на место. Имеет ли это какую нибудь привязку к этому или нет....

Почему у М50 внезапно пропадает компрессия ? Уже второй раз.... меня это всерьёз ставит на распутье.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 14:34:32, 27.10.2009

Сейчас позвонил на сервис где её капиталили предыдущий раз, ответили уверено - залегли либо клапана либо кольца.

1. Почему залегание происходит везде мгновенно ?! Какая физика такого явления в таком масштабе ? Что этому может быть причиной ?
2. Как определить клапана и и кольца ?
3. Лечится ли это в гараже без разборки ?

П.С.
4. Дело в машине или во мне ?

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: SAB от 14:58:26, 27.10.2009

может дело в газораспределении, валы проверял цепочка старая натяжители не работают

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 11:01:40, 28.10.2009

АПнусь я наверное, задачка похоже действительно МЕГАсложная, может кто чего таки припомнит подскажет ?
С моей стороны за это время для пущей уверености проверилась компрессия. Как и предполагал она присутствуетлишь в одном - первом циллиндре на уровне 12, в остальных 2...3

кругами хожу смотрю....   :bv:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Предводитель от 11:34:33, 28.10.2009

посмотри натяжение цепи, если там все гуд то колечки опять залипли(тебе их может и не меняли вовсе, тупо раскоксовали и все)

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: RomIO от 12:03:17, 28.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  14:34:32, 27.10.2009

Сейчас позвонил на сервис где её капиталили предыдущий раз, ответили уверено - залегли либо клапана либо кольца.

Сомнительно, как клапана залягут, прогореть могут. Да и кольца, ничего им не будет, капиталка недавно ж была.

Ну а движок не перегревал? И что мотор перед тем как..., работал ровно и признаков троения не подавал?

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 12:16:42, 28.10.2009

машина работала отлично, ездила как полагается, масла сколько залил столько и слил - хоть на весах электронных сверяй

Просто приехал домой, поставил и всё.. Ну говорю вечером уже полностью остывшую было дело завел на минуту али и меньше, перегнал на десять метров (чуток мешала), затем через три часа назад, и всё. Утром подхожу... нет компрессии

На счёт цепи и фаз ГРМ, люди так говорю же на первом цилиндре есть нормальная компрессия, 12, как бы она была ели бы цепка перескочила, логично ? Или я чего то не догоняю... Как цепь может перескочить что в первом цилиндре есть компрес 12 в остальных 2..3.. ??

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Max от 12:20:47, 28.10.2009

Клапана зависнуть могут очень легко. Привожу пример все помнят Ирину с костромы на Е39. заправилась хреновым бензином с присадками пока авто горячая была все было хорошо, но стоит автозаглушить и мотору остыть вся эта хрень остается на подвижных механизмах, которые при попытке запуска и проворачивании вала клапана просто напросто отходят от своих седел и ввиду вязкости этих примесей не дают закрыться полностью. от этого и такая компрессия. удивляться тому, что типа почему в одном норма в дригих нет не стоит. случаи такие не объяснимы и происходить может как на одном цилиндре так и на всех в данном случае. Я вижу именно эту причину и не что иное. залечь кольца могут при длительном простое авто и от хренового масла. Не думаю что у Витали машинка стоит в гараже больше суток.
Так что ИМХо виталь причину надо искать в плохом бензине и не более того, ну и так еще проверь может есть доброжелатели, которые тебе, что то подсыпают в бак. Последнее как предположение.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Max от 12:24:09, 28.10.2009

Виталь с цепью не вариант сразу. походу ты попал на съем головы, ее промывку и уставноку поновой.
а чтоб проверить так это или нет если есть у спецов камера то через колодец посмотреть можно в каком положении клапана ну или еще проще, подать топливо на впрыск и посмотреть течет топливо через клапан или нет.
ИМХО уверен на 99% в описанном выше и зависании клапанов.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 12:42:12, 28.10.2009

Цитата: Max от  12:24:09, 28.10.2009

ну или еще проще, подать топливо на впрыск и посмотреть течет топливо через клапан или нет.

По моему это тежелее.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Max от 12:49:52, 28.10.2009

ну не вопрос. это я что то перегнул. точней переработал. пора отдыхать наверно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 13:06:33, 28.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  14:34:32, 27.10.2009

3. Лечится ли это в гараже без разборки ?

Идея есть но поможит, не знаю, суть в том что ищиш на форуме смесь раскоксовыватей тут много разных было описано, и в каждый цилиндр начинаеш заливать, но последовательно  имеется в виду, чтобы были открыты клапана, допустим первый цилиндр откр. впыскные залил, потом отк. выпск. залил, но надо слить масло и с выпуск. быть осторож, пойдет смесь в глушак.
Повторусь просто идея.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 13:40:39, 28.10.2009

в общем хлопцы машина завелась, да похоже это не конец а только продолжение истории. С момента создания темы было предпринято две попытки разкоксовывания колец.
Сначала заправил в цилиндры специальное для этого средство, прождал час, накрыл свечные колодцы тряпкой, простартовал, на тряпке появились пятна, четыре из которых были рыжими, два черными. В итоге компрессия появилась ещё в одном цилиндре, в остальных просто чуток возросла но всё же была мала. Попытка завести мотор успехом не увенчалась. Дальше достал я большой баллон проникающей смазки WD40, удлинив его трубку затопил полностью все поршня (они ведь наклонены), пр этом подсвечивал на поршня направленным фонариком - было видно хорошо. Эту жидкость оставил аж по сей момент. Сейчас снова простартовал, жидкость вся не вылетела, пришлось откачивать одноразовым шприцом через трубку для избежания гидроудара, откачка произвелась удачно. После этого компрессия появилась везде, правда кое где была слишком завышенной. Дальше вкручиваю временные свечи, перемычкой включаю бензонасос прокачиваю всю магистраль, ключ на старт и она завелась с пол пинка.

Сейчас она работает, с её трубы уже пятую минуту курит не по детски, запах в начале был схожим на WD40 - это было понятно, но щас запах мне начал не нравиться, напоминает уже гарь масла. Жду пока прогреется, посмотрю на уровень.

А ещё отчетливо стучит в головке звуком схожим на стук деревянной ложкой. Стук, НЕ звон.

Очень хочется верить что на впускном клапане (стук типа как с верхней части головы) накопилась гарь. Буду ставить отдельную ёмкость с раствором бензина и жидкости для чистки форсунок, подавать отдельным насосом на рейку - как то чистка инжекторов без разборки.

Если какие попутные мысли в нужным момент - буду признателен. Ну а у меня пока - Господи помоги.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем пока я тут щелкал ответ да ещё кое что, выжыдал пока прогреется двигатель, стук прекратился, двигатель работает ровно, лишь слышно какое то бульботение, типа в каком то цилиндре сгорание не такое как у всех. Дым ещё так и валит, при прогазовке клубни не шуточные.

Вопрос, какую именно жидкость применяют для чистки без разборки, то есть для подачи в мотор как горючую смесь на которой он работает ? Её подают в чистом виде или смешивают с бензином ? Если смесь в каких пропорциях ? Щас позвонил на сервис, как вариант заговорил за всем известный "WYNN'S", мне сказали что я дурак (по дружески), потому что Винс лакируется.
В общем нужен совет, плиз, как её зовут ?

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 14:10:54, 28.10.2009

За маслом следи, т.е за давлением, т.к. если заливал спец. средство то часть его поподет в масло в поддон

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 14:20:50, 28.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  13:40:39, 28.10.2009

В общем пока я тут щелкал ответ да ещё кое что, выжыдал пока прогреется двигатель, стук прекратился, двигатель работает ровно, лишь слышно какое то бульботение, типа в каком то цилиндре сгорание не такое как у всех. Дым ещё так и валит, при прогазовке клубни не шуточные.

Тогда надо ехать, а то это на хх опять какуйнить нагар одразуется, так скажем дать ей жару.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Max от 14:23:10, 28.10.2009

Вить ну как вариант это именно хреновый бензин. кольца канечно вариант но мне кажется, что воздействие пошло именно на клапана. А то что авто завелась, ну остается только порадоваться за тебя и посоветовать не лить паленое масло и заправляться в хороших местах

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Артем(avk) от 14:27:00, 28.10.2009

Не лей всякую уйню в двигатель :dm:
если у тебя клапана перестают закрываться, на то есть причина...
не могу понять почему у тя промывка после прокрутки стартером не повылетала вся.... акум дохлый совсем? бред короче как обычно... кспериментатор... ^^
--------------------
либо капиталка жесть...

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 15:34:32, 28.10.2009

Тёма акум крутит как дядько, все бы так крутили, а зеленый глазок после всех "крутилок" даже и не думал почернеть

ЗЫ: лажа... не пойман не вор, но кажется это масло хадО
Тут понимаешь Макс, опять таки это предположение, может и бенз, но на той заправке то не один я заправляюсь, и машинки серьёзные там не дефицит, что же они ездят не чихают ? Сожгли бы давно мне кажется при таком нашестии

ЗЫЫ: У меня не выпадает мысль о том, что и прошлому случаю и этому была общая предыстория. Машина абсолютно на холодную была заведена буквально чтоб переехать с места на место во дворе... вот почему мне клонится на "оливу". Никак не могу понять, может ли она такое вычудить, и как ? Вот знать бы может ли иметь это какую то привязку ? Если это действительно как то связано, то среди бензина и масла скорее всего второе...

С другой стороны, клапана если не закрываются полностью то это ведь только от нагара на тарелках, или я не прав ?

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 15:42:45, 28.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  15:34:32, 28.10.2009

С другой стороны, клапана если не закрываются полностью то это ведь только от нагара на тарелках, или я не прав ?

Еще от зазора клапанов зависит.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 15:47:03, 28.10.2009

Но в М50 гидрики стоят если я не ощибаюсь, мож на холодную когда заводищ масло туда не успивает попость или "организовать" правильную работу и они клинят поджимая клапана, хотя такого не должно быть

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Max от 15:54:57, 28.10.2009

Виталь. ну думаю прогрев тут вообще не при делах и этот маленький перегон. а вот масла хадо выкини и не заливай. не ведись ты на эту металлическую упаковку. ИМХО с таким раскладом заливай дорогой Мотюль и не парься. по поводу заправки понимаешь может ничего не быть на других авто. короче рассуждать можно долго и много и итога не будет. первым делом масло вторым, херовый бензин. а заправки ща вообще не смотрят не на что, кто на них там заправляется.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Артем(avk) от 15:55:30, 28.10.2009

Виталь, просто когда крутит стартер через свачные колодцы не просто брызгает, пуляет прямо, ниразу не слышал и даже не предполагал, что после отмацивания раскоксовыватель надо откачивать из цилиндров... тряпкой накрывают потому именнно что это говно готово потолок в гараже перекрасить....
при перестановке на холодную когда реально холодно можно банально свечи подмочить, тогда возникнут проблемы с заводом...
или вот например, незнаю если форсунки не держат, банально смыть масл. пленку может, уронить компрессиюна реально изношенной поршневой, и тогда опять же возможен нестарт.   но у тебя после капремонта зазоры должны быть еще огого, и компрессию так провалить во всех цилиндрах анрыл....
зазоры в клапанах... ну тут бы постоянно проблемы были бы с работой мотора, да и прогорели бы, но опять не во всех цилиндрах то...
Чудеса в решете прямо

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 16:07:32, 28.10.2009

Артем надо уточнить на счет "плевания" разкоксовки. Первая разкоксовка была специальным средством в тюбиках, грамм по 15, она вылетела как ты и говоришь, с плеванием

А вот когда я налил целые лужи в цилиндры WD40 что они полностью покрыли весь периметр колец наклоненых поршней, а при откачке шприцы наполнялись до верха.... вылетать почему то не захотело.
Нормаль это или не нормаль... х.з. спорить не могу, просто обратил твоё внимание на такую тонкость.

П.С. зазоры и всё такое.... гидрики новые, совсем младенцы, да и звука их я уже давнооооооо не слышал тьфу тьфу тьфу 
Даже на миг при холодном запуске.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: RomIO от 16:31:27, 28.10.2009

Вот, а на дизелях эту тему продумали: компрессионные кольца в сечении не прямые, а на скос, тобишь они сами стремятся выйти из канавок поршневых на расширение и то что они закоксуются очень маловероятно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 18:04:30, 28.10.2009

Ром, это не факт, это лишь моё предположение - но это не продумка а скорее это вынужденное решение. И поступили так от того что на дизелях по сравнению с бензином много сажи,и стандартные решения имеют большой шанс закоксоваться.

Но мне сейчас пришло маленькое подозрение. Вот Макс как то навел меня на мысль о недоброжелателях. Если кто более менее знает М50, Ром а помойму его хорошо знаете и вы с братом, скажите такое. А что если впускной, или например там выпускной распредвал выставить буквально на один зубок в перёд или назад ? Не получится ли так, что двигатель будет работать совершенно не вызывая каких либо подозрений, но... затем будут последствия ? Типо западло ?
Конструктив М50 позволяет такое допустить ?

Вот я к чему. Когда капиталили мотор, от меня было распоряжение - цитирую: "поменять гидрики", и было отмечено что якобы они и менялись. Но затем, позже, начали всё же стучать однако... На счёт этого я задал вопрос, мол товарищи, гидрики вроде как менялись, как оно так ? Ответили тем что менялись они выборочно, ибо доллар начал прыгать, много их в наличии нигде нет, цена нереальная и всё такое, и это мы указали в перечне работ ценой...  посмотрел я и в правду пропустил я момент, что цена за гидрки была лишь за несколько штук. В общем доверился пролапаушил... Но всё равно запротиворечил тем что деньги платить мне, машина моя, решать мне как быть, и ни о чем таком меня не уведомляли для принятия решения, типа ждать не ждать полный комплект гидриков под заказ, платить не платить за весь комплект... В общем прижал на то что из за них теперь я буду вновь отдельно платить за работу по смене гидриков... зачем мне надо.. и потому давайте товарищи учитывать этот момент, что это и ваш тож косяк, а потому стоимость работы давайте поделим хотя бы 50/50. В итоге к такому договору мы и пришли, заплатил я половину.

И вот теперь мысля, а не отомстил ли мне тот шЕфф сервиса....   ну каким там образом не знаю, как например распредвалами "на один зубок", или ещё чем таким ? Просто я далек от "железной" стороны М50 и её тонкостей.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: вован-б5 от 21:58:04, 28.10.2009

Выкрути свечи, залей по 15 мл масла в каждый, затем меряй компрессию, если она появилась то клапана нормальные и нужно смотреть поршневые кольца, ну а если кольца тогда попробуй (ЛАВР) раскоксовка.
Но если метки не совподают то может немного подстучать клапана поршнями, ну это после замера компрессии узнаешь как написано выше

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 23:39:11, 28.10.2009

вован-б5, спасибо, возьму на заметку, а двигатель уже работает исправно

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: RomIO от 23:46:54, 28.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  18:04:30, 28.10.2009

Но мне сейчас пришло маленькое подозрение. Вот Макс как то навел меня на мысль о недоброжелателях. Если кто более менее знает М50, Ром а помойму его хорошо знаете и вы с братом, скажите такое. А что если впускной, или например там выпускной распредвал выставить буквально на один зубок в перёд или назад ? Не получится ли так, что двигатель будет работать совершенно не вызывая каких либо подозрений, но... затем будут последствия ? Типо западло ?
Конструктив М50 позволяет такое допустить ?

Виталь м50 не разбирали, тока м51. Есть такое дело, что поставь распред не точно то работать будет сразу плохо. Возможно лишь  при вытяжке цепи, со временем станет бяка, клапана встретятся с поршнями, но это только когда цепь не оригинальная, тонкая, то ее может растянуть-разбить раньше времени.
ну тобишь распреды отпадают.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: АЕМ от 08:15:38, 29.10.2009

У нас был один такой забавный случай, на одну заправку.. именитую.. пришла партия бензина в цистернах как потом выяснилось до этого перевозивших лак и должным образом не вымытых.. У счастливчиков заправившихся сиим топливом происходили чудеса с двигателями, приклеивались клапана, залегали поршни ну и т.д.  Я это к тому что не так давно ты восхволял чудеса некого бензина (даже фоты показывал) может там "собака порылась"?

ИМХО все описанные Тобою приключения не своиственны механическим повреждениям, а больше похожи на полтергейст..

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 08:45:56, 29.10.2009

Ром цепи и шестерни новые

а вот полтергейст...    Санё, тот бензин который я восхвалял "БИО" и как ещё его называют "Премиум" тут вряд ли приклеется, ибо заливаю я его периодически примерно раз на 10 тыс. км., и решил это делать по той причине что свечи после него не содержат совершенно никакого нагара. А так просто обычный бензин где заправляются все.
Как бы там ни было я не исключаю версию бензина, но меня всё таки больше клонит что это проделки хадО.

Вчера поехал в магазин и заявил прямо, что хочу покупать кастрол, но мне нужно видеть сертификат соответствия, с оригинальной мокрой печатью. Ответили что послезавтра (то бишь получается уже завтра) сертификат будет. Странно конечно, если это не проблема почему его небыло по сей день, а тут он вдруг так легко появится... не нравится мне всё это. Короче тупор с этим маслом, получается что масла по большему счету вокруг меня нет...

А на телефон указанный на канистрах кастрола я как то уже звонил. Задал прямой вопрос, как быть уверенным что покупаемое масло не левак, какие меря защиты имеются на вашей продукции. Ответили что на самой канистре никаких, всё чем можно подстраховаться - сертификат. Вот такая вот "малаша" люди.. весело

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: RomIO от 08:57:48, 29.10.2009

Не уверен в масле - меняй его по-раньше, нежели по норме ТО

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 10:59:57, 29.10.2009

буду менять, буквально не сегодня завтра

Может я щас что тупое скажу - не хохотать   ^^  Но подумалось мне вот ещё чего. А вот двутактные двигателя которых полно на хозяйственной технике, бензопилы мотокосилки... понятно что клапанов там нет, но та же самая поршневая с теми же кольцами с теми же зазорами... И вот бензин туда льётся не то чтоб чистый как мы в машины льём, а с маслом ! И это если в идеале специальным двутактным, а так обычное моторное веками народ льёт... и не залегают же кольца ?! При том что нагара в выхлопной системе мама не горюй, а тут ещё и деда какой то на планете годами ездит и хоть бы "хны"
Такая мысль логична или тупа ?

х.з. всё одни догадки в общем.

П.С. Кстати, проследил за уровнем масла, как было, как лью, так и осталось грам в грам, ни больше ни меньше тьфу тьфу тьфу

П.П.С.  короче ну его н.х. Займусь я лучше полезным делом. Давно никак не доделаю полезную штучку себе та и на форум.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 14:25:25, 29.10.2009

Полазел по нету по гидрикам пишут,что может поподать воздух ,зависать клапана и образовыватся нагар, взависимость это не ставят, но может когда начал гонять без свечей стартером количество оборотов увеличилось и пошло масло и работать начили как положенно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: i.m от 23:43:49, 29.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  10:59:57, 29.10.2009

И вот бензин туда льётся не то чтоб чистый как мы в машины льём, а с маслом !

там свои нюансы,но не забывай там два такта соот..но там ни чо не задерживается :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 01:50:46, 30.10.2009

Цитата: i.m от  23:43:49, 29.10.2009

о не забывай там два такта соот..но там ни чо не задерживается

не согласен, если бы ниче не задерживалось так и нагара на кольцах небыло бы совершенно, и поршневая не смазывалась бы... логика ?  вот...    :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: i.m от 22:53:22, 30.10.2009

Цитата: INJEKTOR от  01:50:46, 30.10.2009

и поршневая не смазывалась бы

масло льется для смазки подшипников!!а остальное побочка в данном случае хорошая для цпг и плохая для глушака :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 00:01:31, 31.10.2009

Владимир i.m ты не прав. В своё время откатал на мациклетах "мама не горюй", три Явы 638 и на завершение "ИЖ ПС", и хорошо уяснил, что в двутактниках бензин с маслом смазывает и подшипники коленвала, и сам коленвал, и поршневую... в общем там это целиком вместо моторного масла. А потому поршневая буквально "купается" в бензиномасляной смеси, приготовленой к тому же когда из чего !

Завтра заливаю оригинальное масло BMW
Забил я на этот "кастрюль" с его проблемами официальности, как бы там его не расхваливали, но не нашел ни единого магазина где его продажа была бы сертифицированной, даже среди серьёзных автомаркетов !
Не умеют защищать свою продукцию, считают этот сервис для клиента излишним, знач пошли они н.х. пусть отдыхают.
Зато есть магазин при официальном сервисе BMW где все сертификаты за правило N1 !
Цена разумеется..... но выбора как оказалось нет.
Вокруг меня выходит только два масла с сертификатами, "Хадо" и "BMW", всё.

П.С. Кстати, в том же магазине, кастрол хвалённый якобы даже самими "батьками" почему то не продают...

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Артем(avk) от 15:26:24, 01.11.2009

из одной крайности в другую кИдаешься  ^^
прям камедиклаб... такое чуствие складывается что у вас во всех машинах хадо налито, ну или оригинал)))

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 16:04:34, 01.11.2009

Тёма я сам не знаю где я прав где нет, или в том что не хочу заливать несертифицированное масло, или в том что если по сертификату знач или Хадо или БМВ

Разумеется редко кто заморачивается этим моментом, покупают что есть, льют что есть, и.... и молча ездят. Ездят на тех машинах что есть.
У меня так не получается. Раз пропала компрессия, капиталка, второй раз пропала компрессия, отделался легким испугом, пойми меня правильно. А явного ответа то нет....  вопрос "чья диверсия" по большему счёту так и остался тёмным. Кольца или клапана, бензин или масло, или падлянка в регулировке распредвалов... х.з. А в таких случаях подозреваешь всех.

Масло уже сменено на BMW у дилера. Стоимость = "кастрол Х 2.5"  Весело не спорю, репа то и дело чешется.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И всё таки у меня не вылазит с головы тот момент, что перед обоими случаями пропадания компрессии я заводил холодную машину на короткое время чтоб перегнать с места на место. Ясно что это не есть причиной, но здесь подсказка на причину 100%
Больно точно дублируется картина, хоть заново пробуй

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Короче приоткрою занавес. Артём разумеется вряд ли я буду постоянно лить масло по таким ценам и всё такое, или как ты говоришь кидаться в такие крайности. Мне надо выяснить где зарыта собака, а потому если это масло, я залил безспорный вариант для теста. Хочу наездить сотки 3..4 км. и попробовать заново завести холодный мотор, выехать из гаража, вновь заехать и заглушить до следующего дня. Тем более что перед этим глюком я только заправился до полного бака, бензин останется ещё тот.
Вот чем всё это вызвано.

П.С. Если я в чём то дурак, откровенные комментарии принимаются

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: i.m от 18:34:49, 01.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  16:04:34, 01.11.2009

Если я в чём то дурак,

а мы все в чом то дураки :--) :--)

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: galardo от 22:31:52, 01.11.2009

разобратся, что происходит только снять ГБЦ и посмотреть, залегли клапана или кольца.
 расскажу точно такой случай но не на BMW а на родной НИВЕ такое лично со мной случилос;
 еду на служебной НИВЕ, тяга как должна быть, движок работал как часы не перебоев не троения, тем более я в движках разбираюсь отлично и сразу чувствую когда чтото сним не так и вдруг машина сбросила обороты и вконце заглохла какбудто отключили зажигание, ну конечно я сразу стал ее заводить и такая ф,ня, стартер крутит как бешенный как будто на холостую, я ничего не понял как такое может произойти, короче позвонил знакомому мастеру по двигателям,он приехал, посмотре, послушал и такую мудрую вещ сказал: ЗАЕЛИ КЛАПАНА.. я спросил: на все четыре цилинра? он тихо ответил: ДА я спорить не стал и сразу спросил: как лечить? расстворителем, ответил он, короче купил я литр расстворителя, сняли шланг идущий с бензобака к насосу и поставили бутылку с расстворителем, прицепили на буксир и таскали Ниву пока расстворитель весь не израсходовали (при отключенной зажиганий) и случилось чудо, НИВА завелась (но масло пришлось поменять)

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 04:04:01, 02.11.2009

Цитата: galardo от  22:31:52, 01.11.2009

и случилось чудо, НИВА завелась (но масло пришлось поменять)

уже сменил    :bj:

кстати, обратил ли кто внимание или нет, когда завел я машину, писАл выше что при первом запуске пока она дымилась, был тактичный стук словно деревянной ложной по столу. Не звон типа гидриков, а стук ! Понятно что клапан, но на клапана и бензин брызгает. Короче катаемся, время покажет. На масло теперь грешить уже не получится хоть пёрдни.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 01:21:58, 10.11.2009

ну вот и прокатал я 400 км. на новом масле от БМВ. Из этих 400 примерно 300 на предыдущем бензине, и 100 уже на следующем. Попробовал дважды завести холодную машину, выехать из гаража вновь заехать и заглушить, первый раз на предыдущем бензине перед заправкой, и второй раз на следующем - после заправки, тьфу тьфу тьфу никакого проишествия не произошло.

Так что же получается с этим хадО ? Сложно сказать.... очень сложно мне. Кому интересно, для зрелища могу скинуть фотку накопившихся канистр этого масла за 4 года, вернее тех которые остались, много друзьям раздал как тару под бензин в хозяйство для бензопил косилок и т.д. Они и правда практичные. Вряд ли в каком либо магазее такое их количество на прилавках как у меня в гараже даже после раздачи ! Почему говорю что зрелище, потому что многие АХали заходя ко мне в гараж видя их сборище. Доказательство того что я был реальный практикант по этой продукции, как никто другой, в частности из тех которые "понтуют" с разных сторон об этом масле.

С одной стороны, есть реальные, и самое главное опять таки личные случаи. Один из них когда продукция ХАДО реально вытащила двигатель из того света. Это история на первой машине Фиат Крома если кто помнит, на которой в место положенных по паспорту 11 (там 11 а не 12) компрессия по цилиндрам была 7 8 8 10 до обработки, и ровно везде по 11 после обработки гелями поршневой. Объясните мне, как после такого случая не выторопить удивлённые глаза, отдавшись целиком и полностью своим доверием этой штуковине ? Как ?!
Второй случай точно такой же но у тестя на бывшей десятке, компрессия везде выровнялась по 12 как с нуля. Спустя два года ко мне появляется снова моя первая машина для переоформления генералки, прикола ради меряем компрессию, только в первом цилиндре в котором она была наименьшей 7 она опустилась на 0.5 и теперь составила 10.5, в остальных как и прежде 11 с небольшими микроразницами. И эта машина по моему совету постоянно ездила на минералке 15W40 ХАДО, покупатель спросил по маслу на чём я ездил, вот его и он дальше лил.

А тут вот тебе... такой случай с этим хадО... Сложно мне делать выводы.
Да и вообще сложно как то.. дурное чувство какое то

П.С.    Так и хочется спросить, а хадО ли это виновно ? ёпрст неужели я так облажался.....   :bv:   :(

П.П.С.   Поймал я себя ещё на том, что видимо я такие пробы кратковременного холодного запуска буду делать и дальше, снова снова и снова, пока не удостоверюсь окончательно, что на другом масле не будет такого прикола. Настойчиво буду провоцировать снова снова и снова, предполагая что сейчас всё хорошо потому что следующее масло просто ещё пока за эти 300 км. не принесло своих последствий, если таковые будут, и если это вообще от масла.

Сложно на душе понимать, что то чему ты был полностью отдан 4 года - оказалось дерьмом... мне необходимо убедиться в этом на 100%

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: i.m от 02:29:56, 10.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  01:21:58, 10.11.2009

обработки гелями поршневой.

ну возможно кольца отпустило и все встало на свои места,но это не значит что вся продукция их хорошая или полное г..... :bm: бмв тоже ломается :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 09:53:00, 10.11.2009

Цитата: i.m от  02:29:56, 10.11.2009

ну возможно кольца отпустило и все встало на свои места

1. Момент в том что это я тож подозревал в то время
2. Гель которым я обрабатывал поршневую кольца не разкоксовывает
3. Проделывая эту процедуру я четко понимал что для полноценной обработки кольца нужно освободить от кокса - ясен..

А потому прежде прменял отдельное средство для разкоксовки двигателя, и только затем вносил на стенки цилиндров гель. Но Компрессия восстанавливалась именно после геля, ноне после разкоксовки.

П.С. Да и потом, если бы на самом деле это была всего лишь разкоксовка, компрессия за счёт этого два года не держалась бы так стойко, как это было присечено однако мной лично на Фиате. На "десятке" тестя это проконтролировать не получилось, ибо когда я купил БМВ он следом купил Фольца, произошло это примерно через пол года. Но пока она была при нем, компрессия так же всё время была в тонусе новой.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: АЕМ от 10:06:33, 10.11.2009

Виталь, а ты задумайся не над тем как и что разкоксовывает кольца и т.д.
А о причине вызывающей залегание, ведь правда это само собой не происходит?

- несоблюдение сроков смены масла,
- использование масел не соответствующих марок
- работа с увеличенным углом опережения впрыска топлива.

вот например что помню навскидку еще с ВУЗа..

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 11:10:25, 10.11.2009

Цитата: АЕМ от  10:06:33, 10.11.2009

А о причине вызывающей залегание, ведь правда это само собой не происходит?

- несоблюдение сроков смены масла,
- использование масел не соответствующих марок
- работа с увеличенным углом опережения впрыска топлива.

все три пункта верны, и в моём случае из них может быть лишь второй..  Третий отпадает автоматически по факту управления от ЭБУ, первый отпадает по факту моего добротного ухода за машиной и сменой расходников. 

а вот второй...   логично

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: karoll от 12:08:55, 10.11.2009

Абсолютно мой случай:
Вчера (10 августа 2009) вечером, собираясь в город, заводил свою машину долго: мин. 10.
Ситуация вот какая: В пятницу приехал из города, без проблем.
В воскресенье с утра надо было просто переставить машину на др. место. (метров на 10). Переставил, потом обратно. (заводилось без проблем.)
И вот вечером надо выезжать в город. А машина не заводится. Стартер крутит движок, И так легко крутит, что я подумал, что слетела цепь с распредвала
Ну так с прерывами сек по 15-20 крутил стартер в течении мин. 10 наверное. В итоге машина завелась. По пути в город потери мощности движка не почувствовал.

Вот создавал даже тему: __http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,12241.0.html

Уже езжу полгода, подобного больше не повторялось. Прям полтергейст какой-то. Замечу, что ЗАВОДИЛСЯ ДВИГ НА ХОЛОДНУЮ 2 РАЗА на период МЕНЕЕ 1 мин. чтоб 5 метров туда и обратно переставить. Может все-таки в этом кроется причина: кратковременная заводка на холодную!!!?

Масло использую марки 10w-40, Visco

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 14:37:09, 10.11.2009

вот... странно всё это однако
На 99% уверен что именно в этом что то есть.
99% а не 100% только потому что не знаю что, не поймал... а интригующе однако.
Уже и гуглиться пробовал.. безрезультатно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: karoll от 15:31:22, 10.11.2009

вот именно странно. В моей теме съехали на то, что надо своевременно расходники менять... Я вот и поменял топливный фильтр. Т.к. у меня остальное было свежее. Но если б он был засорен, то наверняка компрессия была бы, а тут аккумулятор не напрягался вообще. Перед тем как заводиться стала машина, потихоньку по ходу возвращалась поочередно компрессия. Не сразу завелась, схватывалась сначала. потом завелась. Я грешу на кратковременный запуск...  
Может при проворотах двигла масло накачалось и завелось. Не знаю, как объяснить, физика процесса не понятна...

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 17:12:44, 10.11.2009

Цитата: karoll от  15:31:22, 10.11.2009

Перед тем как заводиться стала машина, потихоньку по ходу возвращалась поочередно компрессия. Не сразу завелась, схватывалась сначала.

вот вот вот !!!!! Точный дубликат картины, только до запуска я так и не довел, не настаивал по осторожности, но за те два три раза попытки которые делал ДО заливания ВД40 всё было точь в точь !

Цитата: karoll от  15:31:22, 10.11.2009

Я грешу на кратковременный запуск...

я тоже

Цитата: karoll от  15:31:22, 10.11.2009

Может при проворотах двигла масло накачалось и завелось. Не знаю, как объяснить, физика процесса не понятна...

вот это и есть самое досадное, всё так и осталось в мраке

Крадется мне поневоле мысль, а может это ещё одна... так сказать типо "особенность" М50 ?     :bv:     :)     ^^  "Видно в понедельник их мама родила"  :--)

П.С. Да ещё с утра   :--)

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Змей от 03:13:52, 11.11.2009

Кольца залеч так чтоб небыло компрессии совсем и сразу во всех целиндрах немогут, да и потом чтоб рас и появилась типо кольца пришли в норму?! хрень какая!!! 100% проблема с газораспределением и скорее всего впускной ряд клапанов! В блоке целиндров точно всё норм и кольца тут непричём! Обрати внимание на распред впуска и на его привод, прокручивая колено по часовой стрклке обрати внимание как крутятся распреды и как ведёт себя перекидная цепь, валы должны проворачиваться одновременно без дёрганий! В редких случаях проворачивает шпонку на колене , но при этом гнёт клапана так что либо она ещё не совсем провёрнута и парит мозг, или с ней всё впорядке и это привод распредвала впускного ряда клапанов!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 03:24:57, 11.11.2009

Цитата: Змей от  03:13:52, 11.11.2009

Кольца залеч так чтоб небыло компрессии совсем и сразу во всех целиндрах немогут, да и потом чтоб рас и появилась типо кольца пришли в норму?! хрень какая!!! 100% проблема с газораспределением и скорее всего впускной ряд клапанов! В блоке целиндров точно всё норм и кольца тут непричём!

да и я так предполагаю, хотя конечно очень и очень далёк от "железной" кибернетики, но даже мне чего то мало верится что кольца могут вести себя по такой схеме. Клапана и притом входящие, это да.
Но интересно почему так происходит, и от чего ?! Пока всё на что предполагаю - масло.

А происходит всё кажется мне по такой схемке:
После кратковременного запуска абсолютно холодного двигателя, и длительного затем простоя, по непонятной причине входящие клапана стают туго подвижными в своих направляющих. И при следующем запуске распредвал надавил на каждый из них лишь по одному разу, и уже с этого первого раза ни один из них обратно не возвратился, во всяком случае до конца в своё седло, так и оставшись в зависании. То есть, в таком случае именно так и получается - один оборот и компрессия везде пропала. Это первое в чем я начинаю уверяться. Второе, что началом всему этому всё таки служит именно тот момент, что прежде двигатель был запущен абсолютно холодным на очень короткое время, после чего следовал длительный простой.
Чуется мне что собака здесь ! ! ! Но как ? ? ? Что за б....  такая падлянская сидит в этом М50 ?!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Змей от 03:30:14, 11.11.2009

по причине масло я думаю врятли, а вот перекидная цепь и застревание вала как пить дать

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 03:39:32, 11.11.2009

Цитата: Змей от  03:30:14, 11.11.2009

по причине масло я думаю врятли, а вот перекидная цепь и застревание вала как пить дать

хэ... если даже так, а как же тогда всё само возвращается на круги своя ? Клапана понятно, сейчас зависли позже отошли, а цепь и на ней застрявший распредвал...  чудно мне это  :--)

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: karoll от 08:21:09, 11.11.2009

Это наша беха нас проверяет, как мы любим её... откажемся ли после этого от неё. Я не отказался, вот и не повторяется...  :dk: Так, лирическое отступление...  :dh:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Змей от 08:32:35, 11.11.2009

Застревание идёт в какойто определённый момент во время запуска, а что этому способствует предстоит разобраться мотористу!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Andry от 10:29:39, 16.11.2009

Виталь,вчера гонял свою ласточку в сервис,фары подрегулировать на стенде,так вот паренёк с диагностики рассказал мне историю про Бэху один в один как и твой случай.Пригнал чел им машину сменить радиатор оставил ключи,а сам уехал,стали они машину в бокс загонять, а она не заводится,компрессия упала,стартер крутит как бешенный.Короче причина ,как он сказал,была в ГИДРОКОМПЕНСАТОРАХ.Я его два раза переспросил,он утвердительно сказал что 100% клапана подвисли из-за гидриков И такой фигнёй страдают многие немецкие авто,не только БМВ.На вопрос как они вылечили эту хрень,он ответил ,что просто двиг погоняли стартером и всё пришло в норму.Только вот я понять не могу ,как могут зависнуть гидрики?! :bv:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: karoll от 10:34:07, 16.11.2009

тады гидрики менять? Если так то заодно и маслосъемные, и Ванос тоже думаю!!!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Andry от 10:36:14, 16.11.2009

Цитата: karoll от  10:34:07, 16.11.2009

тады гидрики менять?

Втом то и дело что Витале их меняли,как я понял.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 13:16:21, 16.11.2009

1. ваноса на моей нет
2. гидрики стоят новые, все 24 шт.
3. что там "зависает" у этого М50, от чего - так и осталось загадкой. Во всяком случае для меня

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Andry от 13:25:21, 16.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  13:16:21, 16.11.2009

что там "зависает" у этого М50, от чего - так и осталось загадкой.

Зависают клапана,т.е. они не доходят какието десятки миллиметра,а вся эта хрень происходит из-за гидриков.Гидрики не дают клапану всать на место,а вот почему такая фигня происходит с гидриками-не понятно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Andry от 13:27:47, 16.11.2009

Может масло из гидриков выдавливается,а насос масляный ещё не успел закачать?

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: серг от 13:49:58, 16.11.2009

 Извините, что повторяюсь

Цитата: серг от  14:25:25, 29.10.2009

Полазел по нету по гидрикам пишут,что может поподать воздух ,зависать клапана и образовыватся нагар, взависимость это не ставят, но может когда начал гонять без свечей стартером количество оборотов увеличилось и пошло масло и работать начили как положенно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Andry от 13:56:55, 16.11.2009

Цитата: серг от  13:49:58, 16.11.2009

Полазел по нету по гидрикам пишут,что может поподать воздух ,зависать клапана и образовыватся нагар, взависимость это не ставят, но может когда начал гонять без свечей стартером количество оборотов увеличилось и пошло масло и работать начили как положенно.

Скорей всего так и есть.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 14:59:01, 16.11.2009

1. Воздух заполнить гидрики полностью вместо масла не может в силу их конфигурации, масло из них вытечь не может ну никак ! Да ещё из всех...

2. Если бы в гидрике просто было масла меньше чем полный объём его камеры, то при запуске они стучали бы как это обычно и есть, когда за длительное время простоя некая часть масла из них вытекает, что свойственно износившимся гидрикам. Это тот самый утренний стук.

3. Даже если из гидрика принудительно откачать масло на 100%, то он просто не будет нажимать клапан, но клапан однако будет то в седле ! А значит компрессия от этого не исчезнет...

али я где то не прав ?    :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Andry от 15:14:01, 16.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  14:59:01, 16.11.2009

али я где то не прав ?

Да всё вроде верно...я сам уже всю голову изломал...Блин,вот ты задачку Виталь задал!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: NUFLIN от 15:28:08, 16.11.2009

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ, или параллели немецкого автопрома ^^:
один мой знакомый на 3-ем Пассате встретился с таким траблом: на горячую - ласточка, после холодного старта и попытки прибавить обороты машина глохла (повторный запуск после 10 минут простоя минимум, иначе - нет компрессии), масло выдавливало прокладку м. фильтра (конструкция непохожа на BMW). Дело было в редукционном клапане масляного насоса...
Но это так, к слову... :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 21:50:24, 17.11.2009

Вот сегодня очередной раз пробовал спровоцировать пропадание компрессии. Компрессия не пропала, но зато кажется я таки понял что и почему. Если я всё правильно понял, то кратковременный запуск холодного мотора действительно привязан ко всему этому целиком и на прямую.

Когда мы машину заводим именно холодной, в двигатель подаётся прилично обогащённая смесь. Для примера, если двигатель прогрет до рабочей температуры, на холостых оборотах длительность впрыска по прибору составляет от 3.9...4.4 Мс., на холодную же впрыск длится от 8.5 до 10, и около 11 - когда помалёхонь выезжаю с гаража. После такого кратковременного запуска и "переката" на холодную, выкрутил свечи а они мокрые, а значит.. а значит мокрые и клапана ! Вот и получается что как только клапана здорово промокли бензином, мы тут же глушим двигатель. И в результате кокс начинает разпухать типа как деревяшка в воде, в итоге на следующий запуск клапана не могут плотно сесть в седло ! Разумеется не исключено что таким же образом нагар распухает и на кольцах, но чего то мне больше клонится на клапана, и при том на входящие.

Цитата: Артем(avk) от  14:27:00, 28.10.2009

если у тебя клапана перестают закрываться, на то есть причина...
не могу понять почему у тя промывка после прокрутки стартером не повылетала вся.... акум дохлый совсем? бред короче как обычно... кспериментатор... ^^

Цитата: Артем(avk) от  15:55:30, 28.10.2009

Виталь, просто когда крутит стартер через свачные колодцы не просто брызгает, пуляет прямо, ниразу не слышал и даже не предполагал, что после отмацивания раскоксовыватель надо откачивать из цилиндров... тряпкой накрывают потому именнно что это говно готово потолок в гараже перекрасить....

Артём, теперь ты понял почему не вылетала WD40 когда я крутил стартером ?
Да потому что клапана висели, и не было эффекта "пшик" через то самое свечное отверстие !
Ты сам правильно заметил что клапана висят, и сам же недопонял... :-)

Так что ни М50, ни хадО, ни "кспериментатор" Темыч тут ровно ни при чем, и меня это радует !
Бензин это всё затеял  :bj:

П.С. Кстати, а могут ли кольца так залечь что компрессия падает аж до 2..3 ? Помойму вряд ли...  вот именно.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 21:59:18, 17.11.2009

Кстати что ещё стоит заметить, что WD40 простояла в цилиндрах всю ночь, совершенно без какой либо утечки.
Это на счёт версии что залегли кольца

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: petr от 11:51:43, 18.11.2009

Когда ещё раз пропадёт компрессия надо дунуть компрессором в цилиндр в ВМТ через свечное отверстие . Тогда можно будет понять через какие клапана убегает . ИМХО кольца ни при чём .

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 15:45:29, 18.11.2009

попомйму Пётр это уже не столь важно, входящие иль выходящие, песня та же
Мне главное что я похоже верно догадался что и почему, ибо от ныне не болит голова

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 16:19:48, 18.11.2009

Цитата: petr от  11:51:43, 18.11.2009

Когда ещё раз пропадёт компрессия надо дунуть компрессором в цилиндр в ВМТ через свечное отверстие . Тогда можно будет понять через какие клапана убегает

эх Пётр Пётр, эту бы идею мне в самом начале... тем более что компрессор ведь в гараже стоит
А теперь я буду делать всё что бы не допустить подобного !

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: ct_kesh от 17:53:35, 19.11.2009

Виталик не заморачивайся  :tea: на двухтактный движках на коленвале стоят специальные шайбы которые распределяют подачу топлива по котлам, а в котлах есть специальные окна для сбора и распределения  смазки так что не так все просто  :car:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 19:22:29, 19.11.2009

Спасибо Константин ct_kesh, в своё время откатал множество двутактников, и одно и несколько "котловых" включая капитальные рамонты фактически всех. Сейчас таковые плотно применяются в бытовухе, косы пилы генераторы и т.д.

Если кто больше в курсе вот ещё чего хотел спросить. Нагар на клапанах, входящих и выходящих. Помойму на выходящих его фактически не бывает, или это не так ? Это мне больше интересно

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: АЕМ от 09:36:29, 20.11.2009

Цитата: ct_kesh от  17:53:35, 19.11.2009

Виталик не заморачивайся  :tea: на двухтактный движках на коленвале стоят специальные шайбы которые распределяют подачу топлива по котлам, а в котлах есть специальные окна для сбора и распределения  смазки так что не так все просто  :car:

хм.. а можно поподробнее про шайбы на КВ котрые распределяют топливо  :bv:, ну и собственно про окна для смазки тоже..

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: ct_kesh от 17:06:35, 23.11.2009

Александр на коленвале 2-х ткт стоят две (левая и правая) текстолитовые шайбы толщиной пр. 5-7 мм с вырезом сектора примерно 45 град  которые  распределяют подачу топлива по котлам после попадания в картер, их вырезы распол под углом 180 град друг к другу и открывают (закрывают) окна подачи топлива  картера в зависимости от положения поршней и тем самым происходит смазка нижней части цилиндра и поршневых пальцев. В гильзах котлов есть специальные глухие окна (в народе входные, или впрыска) через которые топливо при возврате поршня попадает в камеру сгорания и до момента сгорания смазывает переднюю часть колта. Глухих окон может бить несколько в зависимости от продувки котла (их помойму от 3 до 5 видов). На лодочных "Вихрях 20; 25; 30" их точно три, на "Нептунах" стоят пластмассовые шайбы но принцип работы тодже   главное не перепутать местами шайбы левую с правой они практ одинаковые а то бензин будет подаваться не в двигатель а из него через отв. перелива :car:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 17:32:41, 23.11.2009

понял я о чем речь, есть такая конструкция на 2Т-двигателях, но она очень редкая

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 11:05:29, 14.12.2009

вернулся в тему потому что есть новость.

Цитата: INJEKTOR от  00:01:31, 31.10.2009

Завтра заливаю оригинальное масло BMW

вот на нём и катаюсь

Цитата: INJEKTOR от  16:07:32, 28.10.2009

П.С. зазоры и всё такое.... гидрики новые, совсем младенцы, да и звука их я уже давнооооооо не слышал тьфу тьфу тьфу
Даже на миг при холодном запуске.

а вот теперь звук гидриков я чуть припомнил. На этом оригинале гидрики начали подшорхивать по утреннему запуску. Очень кратко, менее секунды, не звонким как на старых а глухим звуком, и все дружно. Пока это присёк лишь два раза, да и то не подряд, но факт есть факт, я их услышал ! Дальнейшие мои действия, довожу ситуацию до того чтоб гидрики зашуршали... ну думаю для наверняка три подряд утренних запуска, и меняю этот оригинал снова на хадО, ибо теперь есть возможность проверить.  Катаюсь дальше   :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Святослав 1 от 20:48:21, 15.12.2009

А почему именно ХАДО?????????!!!!!!!!!В Украине это масло не считается ооочень хорошим,залей MOBIL и ты Виталик не пожалеешь,даю зуб,даже два!!!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 20:52:22, 15.12.2009

у меня подход таков, что лучше воробей но сертифицированный чем соловей да левый, а хадО единое масло которое привозят официалы, на которое вообще где нибудь есть сертификат

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Святослав 1 от 20:58:46, 15.12.2009

Я уже шесть лет на MOBIL и ни одного косяка.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 21:00:32, 15.12.2009

тебе верю, но магазинам без сертификата нет   :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Святослав 1 от 21:03:25, 15.12.2009

Все так у вас плачевно?!!

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 21:04:55, 15.12.2009

с выбором масел весело
с сертификатами на них да - плачевно

а у вас наоборот ?

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: Святослав 1 от 21:48:38, 15.12.2009

Да,немного повеселей.На MOBIL сертификаты есть,причем я беру только Турецкий,если интересно,могу расказать одну историю связанную с этим маслом.

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 22:12:32, 15.12.2009

Святослав спасибо за предложение, но в этой теме чуть о ином    :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 18:38:04, 21.03.2010

На сегодня причина произошедшего выяснена окончательно, отчитаюсь пока припомнил эту тему.

Причиной стали совместно и масло и бензин. Вся физика явления в том, что на постоянно применявшемся хадО не совсем полноценно работают гидрокомпенсаторы, в итоге чего на клапанах образовывается нагар. Затем, образовавшийся нагар оказал существенное сопротивление когда я завел холодный двигатель на время менее минуты. В итоге нагар размок обогащенной смесью для холодного двигателя, однако не получив прогрева.

Как это выяснилось ? После отработки оригинального масла БМВ которое было заправлено, залил снова я хадО, и буквально с первых метров выезда с гаража ощутил как существенно затупела машина. Для пущей уверенности были прочищены форсунки, сделана диагностика впрыска (мало ли что даже если совпадение), однако прежняя динамика вернулась только после внеочередной замены масла на тот же оригинал.

Доказательство на глаза   :bj:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: i.m от 20:42:09, 21.03.2010

а я помоему говорил нехер всякую лабуду в мотор заливать :dm:лучше масло чаще менять толку больше будет _\|_я один раз тоже залил феном (знакомый насоветовал с фирменного магаза)что залил что не залил разницы ни какой,плюнул и даже не мою его присадками а ну его нах.. _\|_у них проффесия такая толкать!и главное грамотно нассать в уши :bm:

Название: Re: почему на М50 в миг пропадает компрессия ?! ... уже второй раз
Отправлено: INJEKTOR от 22:44:58, 21.03.2010

С лабудой сложно сказать. Было бы проще если хотя б не моя первая машина, которая по сей день катает на этом масле уже столько, что сложно в это поверить, помня что однажды у неё компрессия была 7,8,8,10, которая таки избежала капиталки мотора, которая по сей день так и не расходует масла (замечал я о ней). Но, на ней нет гидриков ! Возможно именно в этом моменте неподхожесть для М50 этого хадо.