Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: ALEXUS от 15:16:04, 12.10.2010

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 15:16:04, 12.10.2010

Вчера на трассе заметил небольшую потерю тяги, но ехать вполне можно.
Приехал на место, сделал запланированные дела, стал заводить и обнаружил расколбас на холостых.
Подумал - "троит" (пятерит). Доехал до стоянки (километров 100, стуков нет, температура в норме, давление масла в норме и само масло на месте), снял свечи, все кроме второго цилиндра молочные.
Во втором - черная, пахнущая бензином. Свечу и катушку поменял с первым цилиндром, завел (тот-же расколбас), погрел, снова снял вторую свечу - черная, пахнущая бензином.
Сегодня съездил (на этой машине) в гараж, померил компрессию - второй цилиндр - 5 атмосфер. Плеснул масла в цилиндр - всё равно 5.
Предполагаю прогар клапана, прокладки, седла клапана, поршня, колец (с вероятностью в указанном порядке).

У кого что-то подобное было? Каковы симптомы и что оказалось?

Жалко машину, хорошо бегала. Пересел на вторую (А6) и обдумываю план ремонта. Плохо что холодать стало.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 18:11:50, 12.10.2010

Цитата: ALEXUS от  15:16:04, 12.10.2010

Предполагаю прогар клапана, прокладки, седла клапана, поршня, колец (с вероятностью в указанном порядке).

1. Кольца сразу отпадают ибо плюскание масла не дало эффекта - 200%.
2. Прокладка очень маловероятно ибо:
А: Прокладка может дать утечку или на охлаждайку - было бы кипение, утечка охлаждайки и т.д.,
Б: Или на маслосистему - тоже поведение было бы другим
С: Или на соседний цилиндр - тогда компрессия снизилась бы синхронно в соседних цилиндрах.

Выходит 99% вероятности на клапана. Попробуй разкоксовать. Сними форсунку, а в идеале воздушный коллектор, и посмотри на тарелки, или даже налей туда керосина в закрытом состоянии клапанов.
--------------------------------------------------------------------
На счет П.1 по кольцам и плюсканию масла есть одна хитрая непометная тонкость. Двигатель наклонен ! А это значит что если масло было внесено просто вкапыванием например из шприца или через трубочку, то отсутствие эффекта вполне закономерно, ибо масло стекло в низ так и не размазавшись по стенке. Не стоит наивно полагать что оно само размажется от движений поршня - нет. Для такой проверки, масло необходимо наносить когда бок машины поддомкрачен для выравнивания двигателя, и в идеале сделать чуть изогнутую трубку одетую на шприц, концом коорой чувствуя стенку цилиндра оборачивая равномерно выдавливать масло. То есть трубкой разнести масло по стенке. Только в таком случае показания от внесения масла можно считать достоверными.
Мы на этом пролохотронились когда обрабатывали присадкой поршневую, когда на первой машине с "ровным" двигателем эффект был 100%, а на другой с наклоненным - нулевым.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 19:13:36, 12.10.2010

INJEKTOR,
Про наклон я думал и масло наливал кривой трубкой на верхнюю часть поршня (в упор в цилиндр), но компрессия практически вообще не изменилась.

Цитата: INJEKTOR от  18:11:50, 12.10.2010

Сними форсунку, а в идеале воздушный коллектор, и посмотри на тарелки, или даже налей туда керосина в закрытом состоянии клапанов.

Вот это хорошая мысль, жаль только впускные увижу и то не полностью.
Сам, по логике склоняюсь к клапанам.
Спасибо за идеи. :da:
Время свободное будет, начну разбирать двигатель, загляну на впускные клапана, сниму головку а дальше видно будет.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 15:55:57, 17.10.2010

Сегодня снял голову, на выпускном клапане второго цилиндра, с края, нет кусочка, около 3х4 мм. Его не нашел, видимо "прожевался" и "сплюнулся", на поршне явных следов не обнаружил, видимо догорит в катализаторе. :)
Естественно есть нагар, на выпускных больше, и сильно "уставшая" прокладка, видны протёки антифриза. При снятом впускном видел антифриз на впускных клапанах, немножко, но был, в трёх цилиндрах.
На стенках цилиндров отчетливо виден хон, по всей окружности и высоте - низ трогать не буду.
Прокладка стояла видимо родная, видна всякая маркировка и символика BMW.   
Отверстия в прокладке для каналов охлаждения сильно "взлохмачены". 

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 20:00:07, 17.10.2010

Поздравляю ! Ибо теперь моторчине будет сделана значительная профилактика - как сам увидел.
В то же время это обойдется можно сказать малой кровью по сравнению с капиталкой, а почти второе рождение мотор тем не менее получит.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 20:41:43, 17.10.2010

Фотки, может кому интересно:

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 23:00:59, 17.10.2010

а шо то такое зеленое на третей фотке ?

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: Василий WaR от 23:33:41, 17.10.2010

Цитировать

а шо то такое зеленое на третей фотке ?

жижа холодильная

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 00:23:13, 18.10.2010

времени много ушло на всю работу ?

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 06:41:11, 18.10.2010

Цитата: INJEKTOR от  23:00:59, 17.10.2010

а шо то такое зеленое на третей фотке ?

Антифриз. А в нем видна часть термостата.
Это он в свете вспышки такой зеленый, на самом деле скорее желтый.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 06:47:31, 18.10.2010

Цитата: INJEKTOR от  00:23:13, 18.10.2010

времени много ушло на всю работу ?

Ну работа ещё не сделана - машина-то не едет ещё. :)
На всё, связанное со снятием головы, ушло 2 дня, в первый часа 4, потом поиск удлинителя на 3/8 для головки TORX Е12 и головки Е8 на 1/4 и еще часа 2. При наличии всего инструмента - за один день легко (работаю один). Разбираю на стоянке (крытой), поставив под правую переднюю часть подставку, что-бы подобраться к выхлопу. 

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: 545irbis от 08:07:27, 18.10.2010

Самая вероятная причина - отсутствие охлаждения тарелки клапана в следствии большого количества нагара на тарелке клапана. Вовремя прогорел, иначе следующим стал-бы поршень.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 14:39:14, 18.10.2010

а как тарелка клапана охлаждается ?

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 18:54:37, 18.10.2010

Еще фотки, разборка головки. Обратите внимание на струбцину для стяжки клапанных пружин (рассухариватель) - весьма достойный инструмент.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: 545irbis от 19:45:09, 18.10.2010

Цитата: INJEKTOR от  14:39:14, 18.10.2010

а как тарелка клапана охлаждается ?

Топливной смесью.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 20:24:55, 18.10.2010

Цитата: INJEKTOR от  14:39:14, 18.10.2010

а как тарелка клапана охлаждается ?

Цитата: 545irbis от  19:45:09, 18.10.2010

Топливной смесью.

Андрей если это так, то это для входных клапанов, а с выходными тогда как..... ? Этим вопросом я собственно к чему, а оно вообще в проекте мотора есть такое как "охлаждение тарелки клапана" ? Ведь если бы оно было, так по идее было бы для всех клапанов, то есть и для выходных тоже, али я не логичен ?

Не буду железячником, но исключительно из логики мне чего то кажется, что такого понятия как "охлаждение тарелки клапана" в проекте мотора не существует вовсе. Хотя бы по примеру ВЫходных клапанов - уж у них то точно никакого охлаждения не предусмотрено, тем более по сравнению со входными. Но они же не ломаются ?  Или они отливаются отдельно из специальной "выходной" более жаропрочной стали ? ^^ Андрей где я ошибаюсь ?

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 20:40:30, 18.10.2010

С точки зрения теории, смесью охлаждаются все клапана, впускные в большей степени, выпускные в меньшей, а нагар - чудные теплоизолятор.
С практики:
1. Клапана впускные и выпускные сделаны из разных материалов, мало того выпускные пустотелые и заполнены натрием, он хорошо проводит тепло, при рабочей температуре клапана как жидкая сметана - перемещается внутри клапана при нагревании нижней части, наверх, отдавая тепло направляющей.
2. Охлаждение клапана происходит и в стадии когда клапан лежит в седле.

Вывод: чистота клапанов - залог долговечности, и любая копоть и нагар как на поверхности клапана так и на зоне контакта с седлом - плохо.

У меня колпачки - эбонитовые, соответственно масло уходило и отлагалось на клапанах, поршнях и т.д.
Хотел менять лет 7 назад, но как-то неохота было лезть. Дождался.
Кстати, направляющие клапанов в норме, люфт клапанов не превышает 0,3 мм по тарелке.
И вообще, я удивился приличному состоянию двигателя с таким пробегом (около 750 000км) и такому жору масла - 1л на 1000км на протяжении 8 лет.
Жду запчасти, скоро буду собирать.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: 545irbis от 20:47:07, 18.10.2010

INJEKTOR, Виталий, Александр меня опередил и ответил на 5 баллов. Могу добавить - в виду более высокой температуры работы выпускного клапана он успевает частично освобождаться от нагара. Плюсом оба клапана охлаждаются в такте вентиляции цилиндра.
Натрий появился на М50 и далее и некоторых 4-х цилиндровых ДВС.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 22:20:21, 18.10.2010

тогда сори меня пня за варение воды  ^^

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: 545irbis от 23:09:18, 18.10.2010

Умный учится....дурак учит :)

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 19:24:28, 20.10.2010

Сегодня очищал клапана:
-Впускные- очистились легко, состояние идеальное. Поставил на место.
-Выпускные- очистились с большим трудом, кроме прогоревшего, еще на 4 глубокие раковины, и на 5 раковины поменьше. С проточкой клапанов решил не баловаться. Заказал ещё 11 выпускных (к тому, который прогорел). Буду менять все выпускные, хуже не будет.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 18:43:25, 24.10.2010

Собрал двигатель. Завел, прогрел, прокатился.
Пока всё нормально.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 20:48:05, 24.10.2010

отлично   :bj:

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 07:30:15, 25.10.2010

Вчера притомился, писать сил не было:)
Подробности:
1. Головку собирал в гараже. Все выпускные клапана заменил и притёр. Естественно заменил колпачки на всех и впускных и выпускных. Все клапана "засухарил". Выпускной коллектор и термостат не снимал.
2. Привёз головку на стоянку. Почистил блок и поршня.
3. Вчера с утра, с 9-00 начал все собирать.
   - закрутил сливной болт на блоке (промывал рубашку охлаждения, "нифелей" много было.,
   - в связи с тем что не шлифовал головку, обрызгал тщательно новую прокладку медным спреем,
   - натер поверхность прилегания на блоке и головке высокотемпературной медной смазкой,
   - установил прокладку и головку, закрутил и дотянул как положено по документации (кстати для снятия и установки головы нужны: ключи torx 1/4хЕ8, 3/8хЕ10, 3/8хЕ12 + переходники + удлинители + динамометрический ключ 10-40 Н/м)
   - при установке распредвалов (предварительно отвернув колено от метки назад на 30 градусов чтобы ни один поршень не был в ВМТ), фиксировал и выставлял их с помощью рожковых ключей 24х22, ключи на 24 одел на шейки валов (подложив полоски жести что-бы не люфтили) а сторону на 22 после выставления валов (по торцам валов + металлическая небольшая линейка) свинтил болтом через большие шайбы, получилось надежно и удобно. Накинул крышки постелей и медленно по 1/4 оборота, притянул и затянул нужным моментом. Залил валы маслом и прокрутил несколько раз. При установке постелей, компенсаторы удерживал маленькими дисковыми магнитами (12 шт).
   - верхний натяжитель, при разборке и сборке чудно фиксируется с помощью разогнутой скрепки,
   - колено на метку (первый в ВМТ), звездочки и цепи на место, затянул нужным моментом звёздочки. Провернул колено ключом на 22 несколько раз, проверил метки (неоднократно).  
   - остальное в принципе всё вообще просто, по ходу сборки заменил все резиночки, прокладочки, гайки (заказывал оригинал - оказались из цветного металла) на приёмных трубах (при разборке сломал две шпильки и их тоже заменил). Прокладку, шпильки и гайки приёмных труб посадил на медную смазку.
4. Использовал свой метод заполнения антифризом:
    - верхний патрубок ослабил на термостате и снял с радиатора, развернул его в положение "ротом кверху" и заливал в него антифриз, вошло на ура 7 литров. Далее, закрутил пробку (уровень был сверху) и продолжал доливать, уходит медленно (полагаю что заполняется радиатор через маленькое дренажное отверстие в корпусе закрытого термостата). Всего таким макаром вошло 9,7 литра (в печке антифриз оставался - при снятии шлангов ставил пробки)
5. В 16-00 завёл, завелась неохотно, с продресью, но через 10-20 секунд "пробзделась" (без всяких подгазовок)
6. Полчаса валил из-под капота дым, обгорало всё что могло. Присматривался, принюхивался, проверял уровень ОЖ.
7. Заглушил, подождал 2-5 минут проверил масло - ОК, ОЖ в масле не наблюдается, проверил ОЖ - уровень по средней метке (после заливки не доливал), имеются несколько маленьких капелек масла. Масло попало в каналы охлаждения при снятии головы - это было видно и полностью его промыть не удалось.
8. Завёл, завелась четко. Прокатнулся, показалось что трогается очень плавно. Тянет хорошо, но дури не давал пока.

Ну вот где-то так. Фото не делал, работал один и было не до этого.
Ничего страшного в М50 нет, сделано добротно и ремонту подлежит, в случае необходимости в полный рост.

Вывод после проделанной работы:
СЛЕДИТЕ ЗА СОСТОЯНИЕМ САЛЬНИКОВ КЛАПАНОВ - МАСЛО СВЕРХУ ПРИВОДИТ К ВЫХОДУ ИЗ СТРОЯ КЛАПАНОВ.
И это произойдет обязательно, вопрос только времени.

  

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 14:14:44, 31.10.2010

Проехал 2000 км после ремонта, сегодня проверял уровни (на стандартном месте стоянки машины):
1. Масло перестал брать совсем, уровень не изменился - и это очень радует :)
2. Антифриз на том-же уровне - и это тоже радует :)
И вообще стала ехать лучше, тяга ровная - адекватно нажатию на педаль во всём диапазоне оборотов, заводится очень мягко и ровно (и холодная и горячая одинаково), глохнет мягко и быстро (без передергиваний и на холодную и на горячую).
Осталось убрать течи из-под заглушек на корпусе масляного фильтра. Обнаружил при разборке.
И думаю еще лет 5 послужит :)  

Масло потихоньку уходит, свечи чистые без нагара, поршня то-же, судя по старым и непрекращающимся подтекам - заглушки в "масляном стакане".

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 15:01:44, 31.10.2010

Цитата: ALEXUS от  14:14:44, 31.10.2010

1. Масло перестал брать совсем, уровень не изменился - и это очень радует :)

а брала сколько ? просто интересно прикинуть сколько способны схавать "колпачки" ? Ведь только они были заменены из масло отделяющих компонентов, кольца те же.

Цитата: ALEXUS от  14:14:44, 31.10.2010

И вообще стала ехать лучше, тяга ровная - адекватно нажатию на педаль во всём диапазоне оборотов, заводится очень мягко и ровно (и холодная и горячая одинаково), глохнет мягко и быстро (без передергиваний и на холодную и на горячую).

это исключительно заслуга нагара, который теперь просто отсутствует. Тут и без алгебры все ясно - регулярная раскоксовочка, пока не образовались закоренелые вросшие в металл камни, и эти показатели всегда будут в тонусе :)

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 15:06:28, 31.10.2010

Цитата: INJEKTOR от  15:01:44, 31.10.2010

а брала сколько ? просто интересно прикинуть сколько способны схавать "колпачки" ? Ведь только они были заменены из масло отделяющих компонентов, кольца те же.

- 1 литр на 1000 км. (уже писал)

Цитата: INJEKTOR от  15:01:44, 31.10.2010

это исключительно заслуга нагара, который теперь просто отсутствует. Тут и без алгебры все ясно - регулярная раскоксовочка, пока не образовались закоренелые вросшие в металл камни, и эти показатели всегда будут в тонусе

- с таким расходом масла, который был, раскоксовочка вряд-ли поможет
Весной сниму свечи, посмотрю на цвет поршней (к тому времени уже тысяч 20-30 проеду).

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: i.m от 15:42:35, 31.10.2010

- 1 литр на 1000 км. (уже писал) как по паспорту

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 19:59:48, 31.10.2010

Цитата: ALEXUS от  15:06:28, 31.10.2010

1 литр на 1000 км. (уже писал)

ого....... с таким расходом из трубы остается шлейф что и через час можно найти куда ты уехал  ^^ Жестоко ты катался. Масло выходит вообще не было смысла менять, ибо оно просто текло ручьём - 10 литров на 10.000 )))

Цитата: ALEXUS от  15:06:28, 31.10.2010

с таким расходом масла, который был, раскоксовочка вряд-ли поможет

но и сейчас о ней не стоит забывать. Для образования нагара предостаточно одного бензина, без масла.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 13:33:48, 01.11.2010

Цитата: INJEKTOR от  19:59:48, 31.10.2010

ого....... с таким расходом из трубы остается шлейф что и через час можно найти куда ты уехал  ^^ Жестоко ты катался

Нет, дыма не было вообще.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 14:59:41, 01.11.2010

Цитата: ALEXUS от  13:33:48, 01.11.2010

Нет, дыма не было вообще.

Кстати, а какое масло заливалось в мотор ? Во первых что при таком расходе небыло дыма. А ещё, во вторых, что мне интересно. Вот замечал не один раз, раскроешь крышку головы, и вот на одной машине будет белый алюминий, на другой будет желтый налет как от никотина, ну вот как на твоих фотках.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 15:27:38, 01.11.2010

Масло лилось полусинтека 5W40 - зимой и 10W40 летом. Всегда лукойл (местным продавцам все мозги вынес, остановился на заправке лукойл - им удалось документально подтвердить что масло из Перми. И завод подтвердил это).
Дым лишь изредка появлялся, небольшой, на сбросе газа. Замечал раза 3-4 за всё время (скоро 9 лет юзаю эту машину).
Сколько видел двигателей, разных, и много - всегда со светло-коричневым, легко смываемым налётом.
Да и само масло такой оттенок имеет.
Что-то мне кажется что белый алюминий будет если вместо масла (с набором присадок) будет "веретёнка" или вода или бензин, ацетон и т.д.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 17:46:15, 01.11.2010

Цитата: ALEXUS от  15:27:38, 01.11.2010

Что-то мне кажется что белый алюминий будет если вместо масла (с набором присадок) будет "веретёнка" или вода или бензин, ацетон и т.д.

Из каких помыслов такое предположение ?

Приоткрою карту. Ситуация с разным налетом и его цветом в первую очередь была мною замечена на своей машине. Если есть память, некогда капиталился мотор, и менялась голова, там же я выкладывал в теме фотки где четко видно везде желтый налет. Это были времена эксплуатации на масле Хадо, хорошем ли дерьмовом но однозначно оригинальном не паленом. Позже машина была переведена сначала на оригинал БМВ (одна заправка), затем на Кастрол. И вот случай, меняются все гидрики, раскрывается крышка, и я вижу все нутро головы бело алюминиевое без какого либо налета...

После этого мне стало интересно, стал обращать внимание, присматриваться на другие машинки по случаям вскрытия голов, и замечать что это явление действительно у всех по разному. У кого налет, у кого нет. Потому и спросил чего за масленка.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 18:02:38, 01.11.2010

Ясно. Ну я как-то не заморачиваюсь на цвете. Масло лил не "палёное", за 400 000 км пробега на этом масле, да еще и на не новой машине, при вскрытии - состояние понравилось.
А на счет брендовых масел - даже не хочу говорить (что-бы никого не обидеть и не расстроить), был у меня период - занимался поставками моторных масел - поэтому и перешел на непаленый лукойл.
Ну а масло BMW - не знаю, не пробовал. Пока не пробовал.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: Василий WaR от 00:59:37, 02.11.2010

Виталий вообще это интересное наблюдение, поскольку если есть тёмный налёт значит, что мотор очищается от грязи, а вот чистый это как то может насторожить???

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 06:58:28, 02.11.2010

Цитата: Василий WaR от  00:59:37, 02.11.2010

Виталий вообще это интересное наблюдение, поскольку если есть тёмный налёт значит, что мотор очищается от грязи, а вот чистый это как то может насторожить???

Вот-вот! И я об этом.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: INJEKTOR от 21:52:44, 02.11.2010

Цитата: ALEXUS от  18:02:38, 01.11.2010

Ну а масло BMW - не знаю, не пробовал.

ничего ты этим не утерял, говорю как попробовавший

Цитата: Василий WaR от  00:59:37, 02.11.2010

тёмный налёт значит, что мотор очищается от грязи, а вот чистый это как то может насторожить???

какой это как темный ? Лично я о темном вообще и не заикался, с моей стороны речь о желтом, как никотин на ногтях та зубах у старого куряки самосада. Но не суть цвет налета. Суть в том что мыслить логичнее наоборот - налет или в нутре мотора, или его там нет потому что вымывается, или просто НЕ образуется вовсе из применяемого масла. Помойму такая версия более логична.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ALEXUS от 09:22:51, 19.11.2010

Пожалуй соглашусь с Виталием, темный налет - скорее продукт окисления масла (грубо говоря "сгоревшее" масло) и чем выше качество масла, особенно стойкость к окислению, тем меньше меняется его цвет и меньше налета на железе.

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: zoom86 от 19:35:01, 28.01.2012

Цитата: ALEXUS от  07:30:15, 25.10.2010

СЛЕДИТЕ ЗА СОСТОЯНИЕМ САЛЬНИКОВ КЛАПАНОВ - МАСЛО СВЕРХУ ПРИВОДИТ К ВЫХОДУ ИЗ СТРОЯ КЛАПАНОВ.

что это такое???
а то готовлюсь вот бошку делать, интересны подробности..

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: sky-18rus от 20:41:01, 28.01.2012

Цитата: zoom86 от  19:35:01, 28.01.2012

СЛЕДИТЕ ЗА СОСТОЯНИЕМ САЛЬНИКОВ КЛАПАНОВ

проще говоря  маслосъемные  колпачки ,    будешь ремонтировать гбц , заодно и заменишь их. это не сложно на твоем двигателе.... удачи

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: semasin67 от 10:15:38, 26.02.2013

Приподниму темку. Аналогичная беда образовалась и тоже во втором цилиндре.....
Цилиндры 1,3,4,5,6 компрессия 13,5-13,8, во втором - 7.
 40тыс. назад ремонтировал голову - расход масла пугал (менял направляющие клапанов), вместе с тем и клапана притирал сейчас расход масла от замены до замены - половина уровня....
 Если как у топикстартера прогар клапанов - боюсь, что второй притирки не вынесут.
Вопрос - кто менял седла? Как лучше это делать? Чем выбивать и чем запрессовывать? Нужна ли хитрость как с направляющими (одно морозим - другое греем)?
З.ы. И вопрос насчет разных высокотемпературных смазок и прочего.... Сколько видел мануалов - везде написано что на прокладку ГБЦ никакой смазки не нужно наносить....

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: i.m от 15:31:28, 26.02.2013

Цитата: semasin67 от  10:15:38, 26.02.2013

на прокладку ГБЦ никакой смазки не нужно наносить....

совершенно верно!!! это в советские дифицитные времена ее повторно на солидол ставили, одно могу сказать на бмв только всегда новую!!!! на ауди по два три раза ставили(для себя!),ни че, ходила как миленькая ,но там 4 котла :bm:

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: ct_kesh от 15:56:57, 26.02.2013

Цитата: semasin67 от  10:15:38, 26.02.2013

Вопрос - кто менял седла? Как лучше это делать?

Делал в августе 2012 перед этим троила на малых, но масло не брала, на среднем и полном было нормально. Тоже 2 горшок, сначала сж была 9 в остальных 11,5 поменял все что можно от всех датчиков и шлангов до форсунок и свечей не  помогало.  :tea: :bm: при замене сцепления померили оказался ноль. :pop: Сняв голову повезли к спецам на проверку, оказалось что сама голова в идеале  но просело седло одного клапана (тот что меньшего диаметра). Голову  приговорили на замену :bv: Я расстроился взял пузырь и ушел думать. Пока думал хлопцы нашли спеца, что делает раллийные тачки  и он сделал все за день и нормальные деньги. делал из металлокерамики, как и что не знаю но сделал классно.  :dk: Сейчас вообще самолет прошел где то около  5 тыс. км по Крыму и прочим дорогам все в идеале. Удачи в ремонте. :bj: *pivo*   
Прокладку перед установкой лучше смазать графитной смазкой. легче будет снимать и отчищать пригоревшие остатки :tea:

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: i.m от 16:39:55, 26.02.2013

Цитата: ct_kesh от  15:56:57, 26.02.2013

Прокладку перед установкой лучше смазать графитной смазкой. легче будет снимать и отчищать пригоревшие остатки

тогда уж лучше солидолом или вообще не ставить :--)хотя логика в этом есть! смажешь потом легче снимать будет,не смажешь не придется снимать :--)

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: NIKuS от 08:55:11, 27.02.2013

i.m
жжошь)))
ct_kesh
5 тыщ не показатель) толь дело тапок камнем придавать на полчасика чтоб полбака сожгло.. посоны рассказывали м20 пол вечера мочачили... 2 раза заправляли  ^^ и тока к концу второго бака ремень порвало  ^^ ^^

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: semasin67 от 10:25:47, 27.02.2013

И всетаки главный вопрос: - кто менял седла? Как лучше это делать? Чем выбивать и чем запрессовывать? Нужна ли хитрость как с направляющими (одно морозим - другое греем)?

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: i.m от 23:24:09, 27.02.2013

боюсь не так просто будет поменять имхо,если есть контора занимающаяся такими делами лучше им отдать,я все станочные работы в механику сдаю,брат тож туда таскает. проблема в том что если седло херово посадить то последствя могут быть от прогоревшего клапана до вываливающегося седла т.более выпуск!

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: Горыныч от 07:31:04, 28.02.2013

седла правильно ставят так же как гильзы, охлаждают в азоте, только я такого не видел, все как-то прессом задавливают с оправкой, опять же предварительная подготовка посадочного места.. лучше найти контору, кто занимается, например, тазотюнеры делают можно к ним хоть и святотатство :--) *tazik*

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: semasin67 от 12:11:50, 04.03.2013

Вскрыл. Седла, к счастью менять не пришлось, но неисправность поставила в тупик. Впечатление, будто тарелки впускных клапанов 2-го цилиндра немного погнуты, т.е. прилегают только половиной плоскости. Отметин на поршнях от какого-либо инородного тела или касания клапанов нет. Поршни и клапана достаточно чистые... в цилиндрах хон виден четко.... Короче, купил 2 впускных клапана, притер, поменял (раз уж голову снял) маслосъемные колпачки... Завел, езжу...

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: i.m от 12:26:15, 04.03.2013

 думаешь так тяжело погнуть клапан? :--) а то чтонет отметин,дык их и не будет, я моторы вскрывал и когда клапана доставал ну как ребенок ей богу не знаю почему ,но ржал как конь,в то время как на поршнях отметины не превышали имхо и 0,3 мм по глубине,а клапана ..... сибирский валенок отдыхает, не большой подвис и его нежно так поршенёк оп,досылает назад,следов нет,а понутость в десятку имеется, я у отца по запарке помню клапана рассухаривал,подкладывал фигурную резинку для упора и,один погнул. как? х.. ево знает прогиба даже видно не было,новый клапан,притирка и косоглазая до сих пор ездиет(и имхо радует нового владельца,поднималась так же как и бмв,из небытия)

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: NIKuS от 12:34:26, 04.03.2013

дык а самый главный вопрос, сколько теперь компрессия?

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: semasin67 от 11:21:12, 05.03.2013

Теперь в свежеотремонтированном 13.8.  Но вопрос:- "ПОЧЕМУ?" все-же мучает... Цепь не перескакивала, в цилиндрах чисто.....

Название: Приехал. Пропала компрессия во 2 цилиндре М50В20
Отправлено: i.m от 23:01:57, 05.03.2013

коксовый нарост на стержне клапана о чем нибудь говорит? :bm: