Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: bushman от 22:18:37, 10.05.2010

Название: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 22:18:37, 10.05.2010

Народ!! люди добрые, бодрые и не очень, нужна ваша консультация.
С самого начала описыват ьпроблему небуду, в соседне теме писалась поэтому напишу смысл:
на холодную машинка заводится отлично, на горячую если машина постоит после езды минут 30, то заводится раза с 4-5, тупо крутит но даже не схватывает, на 4 раз схватит, на 5 уже уверенно заведется.
Грешу на свечи с катушками, ибо их заливало маслом (полностью были залиты свечи и колпачки на катушках)
И очень сильно грешу на бензонасос, ибо гудит как паровоз, и к тому же когда пытаюсь на "немного остывшую" завестись, насоса не слышно, крутану раза 4 услышу как загудит, тогда заводится! Что за нафиг? Может ли температурный режим двигателя влиять на бензонасос? Или проблема в другом месте?
Перед этой проблемой поменялся расходомер и залило маслом свечи, поэтому гложат сомнения..... может расходомер дурить?
Ваще мозг сломал :ss:

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 00:10:11, 11.05.2010

Цитата: bushman от  22:18:37, 10.05.2010

когда пытаюсь на "немного остывшую" завестись, насоса не слышно, крутану раза 4 услышу как загудит, тогда заводится! Что за нафиг?

Это не нафиг, это так задумано. На самом деле его не слышно потому что перед стартом он по началу не прокачивает, а только во время самого старта, потому и не слышишь из за жужжания.

Цитата: bushman от  22:18:37, 10.05.2010

Перед этой проблемой поменялся расходомер и залило маслом свечи, поэтому гложат сомнения..... может расходомер дурить?

Может, но маловероятно. В идеале диагностика, или если нет таковой значит попробуй его просто отключить и пробовать без него. Если глюк уйдёт значит он есть. Но это в общем, а вообще повторюсь - вряд ли.

Цитата: bushman от  22:18:37, 10.05.2010

на холодную машинка заводится отлично, на горячую если машина постоит после езды минут 30, то заводится раза с 4-5, тупо крутит но даже не схватывает, на 4 раз схватит, на 5 уже уверенно заведется.

Перво наперво должно быть проверено давление бензина на рейке и состояние форсунок.
Если это всё в ажуре, меняешь датчик температуры ОЖ который работает на впрыск (не на приборку) и 80% что будет тебе счастье.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 04:48:11, 11.05.2010

Цитата: INJEKTOR от  00:10:11, 11.05.2010

Это не нафиг, это так задумано. На самом деле его не слышно потому что перед стартом он по началу не прокачивает, а только во время самого старта

ну я про старт и имею ввиду, он у меня сильно гудит и его отчетливо слышно когда качает, вот когда машина не заводится то я насос не слышу.

Цитата: INJEKTOR от  00:10:11, 11.05.2010

Может, но маловероятно. В идеале диагностика, или если нет таковой значит попробуй его просто отключить и пробовать без него. Если глюк уйдёт значит он есть. Но это в общем, а вообще повторюсь - вряд ли.

ну это я быстро смогу проверить, спасибо за совет

Цитата: INJEKTOR от  00:10:11, 11.05.2010

Перво наперво должно быть проверено давление бензина на рейке и состояние форсунок.

форсунки я и так собираюсь прочистить, бензонасос скорее всего стоит поменять

Цитата: INJEKTOR от  00:10:11, 11.05.2010

меняешь датчик температуры ОЖ который работает на впрыск

а можно вопрос где он стоит территориально ? :))

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 17:22:22, 11.05.2010

Территориально тебе придется напрячься чтоб его увидеть даже если скажу, потому что он чуть глубоковато.
Расположен он на головке мотора под воздушным коллектором ближе к переду двигателя, примерно если смотреть на головку между вторым и третьим каналами коллектора. Там ряд датчиков, тот который тебя интересует имеет СИНЮЮ фишку и ДВА вывода если снять с него разъём. Он стоит ближе к переду мотора. Когда найдешь и выкрутишь отпишись подскажу что делать дальше. Если не будешь уверен, выложи фотку тех датчиков, хотя бы с видом наискосок, я на фотке отмечу где он. Говорю заранее, снимать фишки с датчиков будет неудобно, но вполне возможно, потому руку по началу чуть придется поломать. Но второй раз уже будешь делать легко. Там что его отсоединить сначала надо будет шилом или чем нибудь отковырнуть с фишки скобу.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 20:58:33, 11.05.2010

INJEKTOR,
благодарю! на выходных полезу....

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:03:44, 11.05.2010

когда будешь выкручивать, за вытекание ОЖ можешь не бояться, её выплеснет максимум грамм 100

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 04:52:38, 12.05.2010

Цитата: INJEKTOR от  21:03:44, 11.05.2010

когда будешь выкручивать, за вытекание ОЖ можешь не бояться

а его как проверять? или уже этот датчик не проверить?

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 13:37:32, 12.05.2010

вообще проверяется, но в твоём случае проверить его будет не просто. Проще когда машина плохо заводится на холодную, тогда верность сопротивления датчика проверяется холодным, в твоём случае датчик предположительно даёт ошибку на горячую, а значит и проверка нужна когда он горячий. То есть получается что надо будет к нему подсоединить тестер в режиме омметра, и контролируя показания нагревать его например в кипящей воде. Показания должны уменьшаться. При холодном датчике сопротивление должно исчисляться киллоомами, в диапазоне от 1 до 3 Ком. На горячую, например при 80 град. сопротивление должно снизиться до пределов 200....400 Ом. Датчик дело в том что может врать как на горячую так и на холодную.

ЗЫ: Да и ещё не стоит забывать. Ухудшение запуска на горячую может быть так же от возникновения неучтённого подсоса воздуха, например от расширения где то чего то на входе. То есть надо наверняка проверить такую вероятность, разумеется на горячий мотор когда глюк активен. Лучше всего это делать брызгая аэрозолем для чистки карбюраторов на вероятные места. Когда попадешь на щель подсоса, обороты мотора подымутся.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 21:50:12, 12.05.2010

на горячую во время работы стартера насос с первого раза НЕ качает, машина даже не схватывает. Раза 4 крутанешь тогда слышу как включается насос и машина начинает заводиться....

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 22:27:06, 12.05.2010

Цитата: bushman от  21:50:12, 12.05.2010

на горячую во время работы стартера насос с первого раза НЕ качает, машина даже не схватывает.

по этому вопросу я уже говорил тебе достаточно информации, в частности и то чтоб ты проверил давление на рейке, ты это сделал ?
Если да давай результат, если нет так чего мы ходим по кругу ? Иди меряй, и проследи как оно себя ведет в случае который ты излагаешь.
На пальцах без результатов гадать сложно, и главное бесполезно.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 04:43:27, 13.05.2010

INJEKTOR,
как проверю то сразу выложу данные.
Просто думается если бензонасос каким-то образом на горячую обрубается по питанию, то давления там наблюдаться небудет ^^

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 10:49:51, 14.05.2010

на данном этапе ты меньше думай больше дела сделай

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 22:49:39, 14.05.2010

ребята, ненадо пинать меня ногами но я сегондя малость офигел.
Весь день катался, все родные косяки на месте, разве что почему то сегодня на горячую норма заводилась, ну списал это на "машина настроения" хочу работаю, хочу не работаю. Все было хорошо, ничто не предвещало беды, помыл ее, машинка улыбнулась мне и мы поехали в один живописный уголок фотографироваться. Короче прекращаю лирику и ближе к сути:
на месте все ок, ну есть немного неравномерная работа двигла но пока не поменяю свечки не буду обращать на это внимание. Обороты на месте крутит хоть до отсечки (до отсечки не крутил!!!) только начинаю ехать, раскручиваю до 2500-3000 тысяч, ВСЁ! машину как будто сзади арканом начинают цеплять и тянут назад, вместо того чтобы разгоняться она тормозит...и такое ощущение что вот щас заглохнет нафиг. Я малость прифигел, рулю к обочине, обороты упали до ноль целых ноль десятых, машинку поколбасило и заглохла. Завожусь, все работает, обороты раскручиваются норма, начинаю ехать и такая же байда, разве что не глохнет! На мой вопрос "что за фигня!" машина промолчала. Скидываю расходомер, машинка тут же среагировала (значит ДМРВ работает) проезжаю со снятым ДМРВ, такая же фигня!
Завтра с утра пойду выкручивать вечки и смотреть их, заодно визуально осмотрю колпачки на предмет трещин.
Про гудящий бенз уже писал. Предположения про нерабочий регулятор уже звучали, что еще может быть? или это всего лишь продолжение моих старых болячек?

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 22:59:10, 14.05.2010

Цитата: bushman от  22:49:39, 14.05.2010

Скидываю расходомер.... проезжаю со снятым ДМРВ, такая же фигня!

Это уже говорит что ДМРВ не при чем. А то что ты изложил больно показывает или на бензонасос или на клапан давления. Насос скорее всего, особенно учитывая то как ты характеризовал его работу выше. Да, при условии что его релюха проводка в норме - маловероятно но это так же могет дать знать, но это потом.

И опять таки, и то что жаловался выше, и то что сейчас, всё это поймается при проверках которые выше говорил тебе сделать. И думается мне что всем этим случаям причина одна.

Делай уже что нибудь да давай результаты.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 23:07:34, 14.05.2010

Как нибудь доедь до магазина, прикупи всё необходимое, и сооруди себе такое вот приспособление. Именно им тебе надо замерять давление бензина на рейке, и проследить как оно себя поведет во время глюка, то есть покататься с этой приспособой под капотом, разумеется надежно хомутами зажав все шланги на входе и на выходе. На выходе обычный бензостойкий шланг. Когда глюк себя проявит открой капот и посмотри на показания манометра. Если увидишь что давление упало, значит уже поймал. Но для полной ясности перекрой кран, включи бензонасос, и посмотри будет ли он "давить". При перекрытом кране, хороший насос должен быстро и легко нагнать давление как минимум до 7....11 Бар. (тут же выключай). Если насос давить будет, и будет хорошо, значит это клапан давления 100%. Если же при перекрытом кране насос давить не будет, или будет слабое давление - еле еле до 4...5 Бар. значит его на мусор. При проверке насос можно заставить работать двумя способами. Первый это просто крутить стартером наблюдая через окно за прибором, второй - вытянуть реле бензонасоса (под капотом черная коробка возле правой стойки), и вместо его контактов вставить перемычку.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 11:20:00, 15.05.2010

Цитата: INJEKTOR от  22:59:10, 14.05.2010

Да, при условии что его релюха проводка в норме - маловероятно но это так же могет дать знать, но это потом.

вот кстати о птичках! его реле где находится?

Цитата: INJEKTOR от  22:59:10, 14.05.2010

И опять таки, и то что жаловался выше, и то что сейчас, всё это поймается при проверках которые выше говорил тебе сделать. И думается мне что всем этим случаям причина одна.

у меня такое же ощущение. Сегодня выкрутил свечи, нагар практически хороший, ну может чуток по темнее чем хотелось бы, визуальных повреждений на колпачках не обнаружил.
Жду зарплату и еду на диагностику вычислять давление в системе
INJEKTOR,
спасибо тебе огромное! как скатаюсь на диагностику, то сразу отпишусь о результатах

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 12:50:45, 15.05.2010

Цитата: bushman от  11:20:00, 15.05.2010

Цитата: INJEKTOR от  22:59:10, 14.05.2010

Да, при условии что его релюха проводка в норме - маловероятно но это так же могет дать знать, но это потом.

вот кстати о птичках! его реле где находится?

чти внимательней

Цитата: INJEKTOR от  23:07:34, 14.05.2010

реле бензонасоса (под капотом черная коробка возле правой стойки)

хотя если не уверен то лучше не лезь, насос можно включить и крутя стартером мотор, о чем так же тебе излагал.

Цитата: bushman от  11:20:00, 15.05.2010

Жду зарплату и еду на диагностику вычислять давление в системе

Началось.. то выходных ждали, теперь уже зарплату....  А без диагностики давление сам не замеряешь ? Давление в колесах мерить умеешь ведь ? А здесь то же самое, а приспособа которую тебе нарисовал стоит на порядки дешевле чем услуга диагностики, которую тебе ещё и ждать надо. И потом, повторяюсь, глюк не постоянный, и тебе надо его ловить во время активности ! А по приезду на диагностику этого может и не быть, то есть давление будет в норме, и ты уедешь с уверенностью что насос рабочий.

П.С. При желании эта проблема устраняется простыми движениями максимум за час, сложной алгебры тут нет, как нет за что и платить   :bj:

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 17:42:41, 15.05.2010

INJEKTOR,
бензонасос я буду менять это 100% ибо он гудит!
Завтра буду разбирать и смотреть его, там говорят какую то сеточку может забить

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 17:47:06, 15.05.2010

Цитата: bushman от  17:42:41, 15.05.2010

Завтра буду разбирать и смотреть его, там говорят какую то сеточку может забить

А ты что кашпировский чтоб смотреть на него ? Он от этого исправнее не станет. Тебе его не смотреть а выбрасывать вместе с сеточкой, которая ВСЕГДА продается в комплекте с новым насосом.

П.С.Судя из всего я так понял машину сам делать ты боишься. Подкапотное тебя здорово пугает

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 18:03:09, 15.05.2010

Цитата: INJEKTOR от  17:47:06, 15.05.2010

А ты что кашпировский чтоб смотреть на него ? Он от этого исправнее не станет. Тебе его не смотреть а выбрасывать вместе с сеточкой, которая ВСЕГДА продается в комплекте с новым насосом

хочу почистить сеточку, может хоть немного получше будет, ибо насос заказывать это неделя минимум а ездить нужно!

Цитата: INJEKTOR от  17:47:06, 15.05.2010

П.С.Судя из всего я так понял машину сам делать ты боишься. Подкапотное тебя здорово пугает

да чего она меня запугало то? Просто привык сначала искать проблему "снаружи" Во внутрь залезть никогда не поздно

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 05:35:33, 20.05.2010

ну собсно, снял вчера бензонасос, в руках покрутил, сеточку почистил, поставил обратно, гудение ушло, задыхаться перестала, пока что все норма.... :)
топливный фильтр все равно заказал, надо поменять.
Остается один открытый вопрос! Почему не сразу падают обороты двигателя? Опустятся до 1000-1100, постоят пару секунд и только потом начинают плавно опускаться до холостых!? датчик какой то? коленвала или распредвала? или может дроссельной заслонки?

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: 545irbis от 07:34:28, 20.05.2010

Цитата: bushman от  05:35:33, 20.05.2010

Почему не сразу падают обороты двигателя? Опустятся до 1000-1100, постоят пару секунд и только потом начинают плавно опускаться до холостых!? датчик какой то? коленвала или распредвала? или может дроссельной заслонки?

Промой дроссельную заслонку, регулятор холостого хода и расходомер воздуха очистителем карбюратора - должно помочь.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 07:53:09, 20.05.2010

до замены расходомера была такая же проблема! ДЗ с виду впорядке но раз уж советуешь то почищу, и до регулятора надо как то добраться

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 06:03:06, 21.07.2010

с заводкой вопрос решил, дурил бензонасос, а вот с оборотами пока не получается
ДЗ промыл, регулятор ХХ промывал.
Может стоит поменять регулятор ХХ?
а может из-за датчика распредвала или коленвала такая беда быть?
есть предположение что где то идет лишний подсос воздуха, ибо когда машина стоит то такой проблемы не наблюдается

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: 545irbis от 10:14:53, 21.07.2010

Перед проблемным запуском, на горячую:
1. Включи зажигание, но не включай стартер.
2. Подай на 23(22)КРАФТШТОФПОМП) предохранитель, питание и подержи несколько(5-10) секунд(услышишь характерное шипение топлива в рампе) и только после этого запускай двигатель
Если запуск станет лучше:
1. Вешаешь на топливную рампу манометр, прогреваешь ДВС, затем глушиш(эмитируешь неисправность) и ведёш протокол замера топлива - упадёт оно или нет и если падает, то с какого времени начинает и за какое время упадёт совсем. (лучше с шагом минут в 5-7)
2. После падения давления нужно определиться, что его не держит - причин 3.
а. Регулитор давления, проверяется следующим образом(пержать шланг после регулятора)
б. Клапан в насосе, проверяется так же.(пержимается шланг до топл рампы)
в. топливные форсунки(если регулятор и клапан в насосе исправны, значит форсунки)
Ещё как вариант - зависает, на щётках, т. насос. Проверить просто - крутить стартером и проверить питание на т. насосе и одновременно подачу.
Уффф, много написал, но это один из этапов, иди методом исключения. Сценариев много, но я начал-бы с этого.
Пока набирал увидел, что фактически повторил Виатия, но ты не написал о результатах.
Успехов тебе,Вячеслав.! :tea:

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 14:46:37, 21.07.2010

спасибо конечно огромное за такой детальный ликбез, но эти все манипуляции уже были выполнены и я написал что проблема с заводкой решена, проблема с оборотами осталась не решенной еще :(

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 20:19:08, 21.07.2010

подсос чательно поищи

Давление бензина на рейке какое ? Сколько замерялось ?

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 20:37:48, 21.07.2010

какой подсос? объясни пожалуйста на пальцах :ss:
если честно то не помню уже какое было давление
А может разве из-за давления обороты движка не падать сразу?

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 20:43:52, 21.07.2010

Цитата: bushman от  20:37:48, 21.07.2010

какой подсос? объясни пожалуйста на пальцах

Цитата: bushman от  06:03:06, 21.07.2010

есть предположение что где то идет лишний подсос воздуха

1. Правильное у тебя предположение. Неучтённый подсос.
2. Ещё, на корпусе дросельной заслонки есть винтик, отпусти его полностью чтоб залонка закрывалась на 100%. Сними гофру и сам посмотри, насколько герметично она закрывается. Нет ли малейших щелок между заслонкой и её корпусом.
3. Отсоедини фишку с РХХ и попробуй без него.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 21:15:34, 21.07.2010

Цитата: INJEKTOR от  20:43:52, 21.07.2010

Ещё, на корпусе дросельной заслонки есть винтик, отпусти его полностью чтоб залонка закрывалась на 100%.

делалось

Цитата: INJEKTOR от  20:43:52, 21.07.2010

Сними гофру и сам посмотри, насколько герметично она закрывается. Нет ли малейших щелок между заслонкой и её корпусом.

т.е. снять со стороны расходомера и заглянуть? гофра кстати новая поставлена

Цитата: INJEKTOR от  20:43:52, 21.07.2010

Отсоедини фишку с РХХ и попробуй без него

попробую, спасибо за совет
т.е. как я понял подсос искать в этом узле?
а может быть дело в датчике ДЗ?
или все таки раз четко проявляется на ходу то скорее всего подсос?
может ли быть подсос в другом месте?

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:59:03, 21.07.2010

Подсос может быть на любом стыке любой трубочки шлангочки и т.д. так или иначе идущей к входному коллектору, и это далеко не только толстая гофра. Смотри глазами внимательнее - вариантов миллион.

Гофру сними из корпуса заслонки чтоб посмотреть самому визуально насколько она плотно без щелей закрывается.

Если подозреваешь тот иной датчик, простейшая проверка - отключить его из системмы снятием фишки. Работа разумеется в чем то изменится, но главное глюк - если он уходит значит причину нашел.

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 04:30:29, 22.07.2010

спасибо
еще вопрос, может ли быть подсос на самом коллекторе?, есть вероятность что его не корректно воткнули

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: INJEKTOR от 09:25:44, 22.07.2010

Подсос может быть везде где что то с чем то стыкуется. bushman логично ?
Способ поиска подсосов тебе выше излагал, вперед   :bj:

Название: Re: Ребус по М50
Отправлено: bushman от 09:28:50, 22.07.2010

Цитата: INJEKTOR от  09:25:44, 22.07.2010

Подсос может быть везде где что то с чем то стыкуется. bushman логично

железная логика!
буду рыть ))