Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: INJEKTOR от 17:39:17, 27.10.2010

Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 17:39:17, 27.10.2010
Уже два года травит нервы стук, травит не потому что он есть и придется делать ремонт, а потому что никто не может его поймать. Решил уже что то делать, тупо разбирать двигатель пересматривать все что будет доступно досмотру, даже на "авось" ибо выбора больше нет. Разбирать будем по очереди, сначала верх (голову), затем чуть позже низ (снятие поддона) и т.д. Все что есть на сегодня, это определенные обстоятельства так или иначе могущие послужить подсказкой на источник этого стука человеку который хоть как то знает этот мотор. Позвольте их перечислить:

1. Стук появился примерно через пол года после капиталки двигателя, и на сегодня ему уже примерно 2 года !!!
Все остальные ниже перечисленные обстоятельства в течении двух лет НЕ меняются, и они таковые:
2. Стук можно услышать только на холостых оборотах.
3. Стук можно услышать только на горячем двигателе. Даже на теплом, а тме более на холодном его НИКОГДА нет.
4. Появление стука НЕ регулярно. Сейчас он есть, а со следующим запуском его уже нет.
5. На протяжении двух лет несмотря на интенсивный характер вождения (200 км.ч. не дефицит), стук НЕ прогрессирует !
6. Стук глухой, его характерность похожая на стук деревянной ложкой по такой же деревянной тарелке.
7. Стук четко синхронизирован с оборотами двигателя, 100% в унисон как дирижер.
8. Стук если есть, то при выжиме сцепления, он НЕ исчезает.
9. Невозможно услышать конкретное направление стука, он разносится по всему мотору. Медицинским эндоскопом его слышно одинаково везде.
10. Общая характеристика работы мора такова что расход масла отсутствует, во времена отсутствия стука мотор работает шипя как пылесос, если кто подумает кто на компенсаторы то они ВСЕ 24 шт. новые, покупались в фирменном магазине каждый в индивидуальной упаковке с маслом и клеймом BMW.

С меня плюс три единицы тому, кто указав пальцем на вероятный источник сэкономит наши время деньги и нервы. Если это будет земляк - перечисление на ящик пива. А вообще как хотите, но просьба прикиньте где его искать, ибо за эти два года этот стук точно прибавил мне седины.

П.С. Не напоминайте мне что сервис несет ответственность. Это и я помню, и сервис это тоже помнит. Но с сервисом проблема в том, что дважды пробовал заехать для диагностики и определения, и как западло в оба эти момента стука не было - мотор шипел и всего. А то есть не было понятия где копать....

Люди где вероятнее всего копать ?
Название: Стучит М50
Отправлено: 545irbis от 18:13:40, 27.10.2010
Привет, Виталий!
Попробуй сделать стоп-тест - запусти ДВС, вытяни стояночный тормоз, поставь под передние колёса башмаки - включи передачу и попытайся стронуться с мета - нагрузи двигатель - если тональность или интенсивность изменится, то ищи в ШПГ.
Проверь гидронатяжитель цепи.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 18:26:30, 27.10.2010
Попробуй сделать стоп-тест - запусти ДВС, вытяни стояночный тормоз, поставь под передние колёса башмаки - включи передачу и попытайся стронуться с мета - нагрузи двигатель - если тональность или интенсивность изменится, то ищи в ШПГ.

привет Андрей, пробовал, но слишком не понятно. То оно пропадает, то нет...  короче не стабильное поведение при таком тесте. Ты как то уже указывал мне такую фишку. Да и потом, если бы стук был в шатуне скажем, или в поршневом пальце, ты допускаешь версию что за ДВА года с такими режимами езды такой стук может не прогрессировать и вообще не застучит мотор не вырвет шатун ? Мне в это не верится если честно.

П.С. Пересмотри внимательно обстоятельства от 1. и по 10.
Они явно говорят о том, что стук НЕ нагруженный (за 2 года стук не прогрессирует), и находится он в масляной среде, ибо холодным густым маслом стук демпфируется и не стучит. А если демпфируется, значит опять таки его зазор и удар не катастрофический. Если я в этих предположениях чайник ткни носом почему.
--------------------------------------------------------------------------------
Проверь гидронатяжитель цепи.
вот здесь я не шарю, объясни как до него добраться, и почему он может стучать в такт мотору так слышно отчетливо и НЕ стабильным появлением !!!
Название: Стучит М50
Отправлено: 545irbis от 18:46:05, 27.10.2010
Стучать может поршень.
Гидронатяжитель может брякать из-за вытянутой или повреждённой в ОДНОМ месте цепи.
Название: Стучит М50
Отправлено: Vladimir001 от 19:01:54, 27.10.2010
 Привет, Виталий!
По описанию всё-таки похоже на гидрик. Просто недавно на своём делал, так капель глухих и звонких стуков было, думал что всё надо менять 24 гидрика, когда разобрал, тестировал неспеша часа 2, на следующий день забракованные ещё парням знакомым на СТОшки показал 6 шт в мусорку. Они как раз себя проявляли только на горячий двигатель, ну и немного на холодную пока давление не надавит. Поменял, просто небо и земля, хоть какой горячий мотор, хоть как долго он работает без передышки, вот этим летом при внешней температуре +35 в тени, без проблем(как АК47))).Какие только массла не менял до этого ничего не помогала, поменял гидрики и всё.
 
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 19:25:57, 27.10.2010
Стучать может поршень.
имеется в виду поршень об стенку цилиндра ? опля..... Да ещё и не стабильно - когда как, да ещё и без прогрессии в течении двух лет ?!
А разве оно такое возможно ?  :bv:  Компрессия скажу сразу везде 11.8 и только в одном - пятом цилиндре 11.3

Гидронатяжитель может брякать из-за вытянутой или повреждённой в ОДНОМ месте цепи.
при капиталке цепи ставились с нуля, можно ли их из за этого игнорировать как вариант, или все же может быть и цепь ?
Не забываем, стук родился через пол года после капиталки.

Привет, Виталий!
По описанию всё-таки похоже на гидрик.
Привет Владимир, есть один нюанс - гидрики новые ставились не во время капиталки, а после неё, а стук родился ещё на старых гидриках !!! После замены на новые его характерность НЕ поменялась совершенно ни в чем, ни в едином из выше перечисленных пунктов.

П.С. Шеф сервиса вместе с мотористом предполагают что стук возник между гидриком и пастелью. В итоге выходит что удар боковой !, то есть он НЕ нагруженный и потому с годами НЕ прогрессирует, а не стабильный от того что гидрик провернулся как например, и стук пропал, ещё провернулся и стук снова есть. Что скажете ? Во лично мне этот вариант пока наиболее вероятен, потому и решили начать со съема распредвалов. Ну вот ещё цепь и натяжитель мульку вероятности тоже травят.... но как ? Не видел я их устройства. Кстати, а можно ли увидеть полностью весь механизм цепей и натяжителя не снимая мотор ? Имеется ли возможность как то раскрыть перед мотора чтоб оголить эту конструкцию ?
Название: Стучит М50
Отправлено: Andry от 19:33:54, 27.10.2010
У меня тоже глухой стук иногда появляется,когда хорошенько погоняеш,стук даёт подшипник первичного вала на коробке передач.На СТО сказали что коробку перебирать смысла нет,проще и дешевле поставить Б\У нормальную,вот уже почти 3 года  с этим глюком и гоняю.Посмотри,может у тебя тоже такая фигня.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 20:33:58, 27.10.2010
стук даёт подшипник первичного вала на коробке передач......Посмотри,может у тебя тоже такая фигня.

8. Стук если есть, то при выжиме сцепления, он НЕ исчезает.

чтим внимательнее  :bj:
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 23:46:48, 27.10.2010
Говорят все хорошо видно в сравнении, вот я и помыслял, а что если шеф прав на счет пастелей ? И припомнил я что старые гидрики не выброшены, к тому же есть один новый. Да и подумал, а что если внимательно рассмотреть да сравнить боковухи нового и старых гидриков ?
А вось например следы потертостей да износа на старых гидриках дадут какую то подсказку и предположение о состоянии пастелей ?
Посмотрите и вы

Фотка 1 - это вид боковины нового гидрика
Фотки 2 и 3 тот же вид старого гидрика

Обратите внимание что со старого гидрика два снимка - это не случайно ! Одна фотка показывает износ со стороны отверстия, вторая ровно с обратной стороны. Обратите внимание что характер износа с разных сторон отличается ! Может это ерунда, а может и улика ?!  х.з.
Вопрос, говорит ли что нибудь о состоянии пастелей снятый на фотографиях сравнительный фактор износов ?
Название: Стучит М50
Отправлено: i.m от 00:04:54, 28.10.2010
ребят,гидрики не стучат!стучат клапана,а стучащий клапан сложно с чем спутать.у меня на моторе был скрип спереди, тока на холостых, доставал ужастно :( противно было поменял мотор а скрип остался :crazy: :crazy: :crazy:для особо пытливых СКРИП БЫЛ ИМЕННО В МОТОРЕ СПЕРЕДИ ГДЕ РЕМЕНЬ ГРМ! а тут не давно на сузуки менял цепи,все собрал,завели и мотор стучит глухо так  :bv: наверно давно,а из за гремящих цепей не слышно было,при увеличении оборотов учащается :bv: чел ездиет уже 3_4 месяца :bm:не прогрессирует :bv:
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 13:10:12, 28.10.2010
Я бы грешил на износ юбки поршня - звук тогда глухой и "распределяется" по всему блоку - фонэндоскопом не поймаешь.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 13:15:35, 28.10.2010
износ юбки поршня - звук тогда глухой и "распределяется" по всему блоку
хорошо, если поршень боком о стенку цилиндра может создать стук, почему он тогда не стабильный ?
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 13:30:49, 28.10.2010
А что включала в себя капиталка? Блок точился? Только что такую "козу" знакомый устранял на AUDI. Расточили "трошки поболе" как сказали ему после повторного вскрытия на сервисе. Застучал через 10 тыс. при отсутствии расхода масла и нормальной компрессии. И тоже стук был не всегда.
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 13:50:46, 28.10.2010
Позвонил знакомому мотористу - говорит, что похоже на то... Правда если такая "коза" есть до ремонта, а у клиента с денежкой напряг (т.е. остаются старые поршни), то стук устраняется путем легкого кернения стенок юбки поршня, т.е. алюминий немного "набухает" вокруг мест удара керном, главное - без фанатизма, только в нижней части что-бы стальные термовставки не повредить.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 16:29:00, 28.10.2010
Позвонил щас шефу этого сервиса, и он тоже говорит что действительно, технически это возможно что поршень юбкой о стенку цилиндра создает стучание. Тут же приняли во внимание 5-тый цилиндр у которого на 0.5 бар. меньше компрессия, но он твердит что 0.5 это слишком мало для проявления вообще какого либо стука.
А что включала в себя капиталка? Блок точился?
в плане поршневой группы менялись только кольца. Комментарий к этому таков, что при том износе который был на цилиндрах точить был глупо, а полное отсутствие расхода масла на протяжении по сей день, как бы лишний раз тому подтверждение. Да и хон говорят видели отличный.

П.С. Народ, а может обратиться к услуге эндоскопии ? Что скажете ? Что именно смотреть в таком случае ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ничего не поменяется, на следующей неделе выберем день будем снимать валы, смотреть на пастели и ход гидриков в стаканах.
Говорят они должны перемещаться без болтания как поршень в цилиндре
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 18:32:14, 28.10.2010
Говорят они должны перемещаться без болтания как поршень в цилиндре
Когда менял клапана и колпачки, изучал внимательно постели, крышки постелей в местах сопряжения с валами и с компенсаторами, а так-же сами компенсаторы:
1. Места контакта постелей и крышек с валами - матового, ровного, светлого цвета, без царапин.
2. Места контактов с компенсаторами - аналогично.
3. Валы в местах контакта с постелями и кулачки - зеркальные без царапин.
4. Компенсаторы по бокам - "почти" зеркальные, еле заметные, равномерные потертости по всей окружности.
5. Компенсаторы в местах контакта с валами и с клапанами - зеркальные без царапин.
6. Компенсаторы входят в постели (смазанные моторным маслом, на сухую не пробовал) плотно, без ощутимого пальцами люфта, но если постель перевернуть (в положение установки на голову), то медленно (за 2-3 секунды, при температуре воздуха +10 градусов) вываливаются.
Может поможет, при осмотре.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 19:10:28, 28.10.2010
ALEXUS отличная инфа, очень кстати  :bj:
4. Компенсаторы по бокам - "почти" зеркальные, еле заметные, равномерные потертости по всей окружности.
то есть, то что я выложил на фотке, по сравнению с твоими реально старцы ланцы с большой разницей, верно ?
------------------------------------------------------------
Кстати вот только что приехал с дороги (протяженность 32 км.), и стук снова появился.
До этого его три дня не было совершенно...  вот вам и ребус. Может так выпендриваться юбка поршня о цилиндр, кто как считает ?
Само собой верить в это очень не хоцца потому и склоняешься да другие версии. Но в чем меня однозначно убедили, что это не шатун - как мне уверенно помышлялось. Ни на коленвале ни на поршневом пальце, ибо его за это время просто уже давно оторвало бы, не говоря уже о том что снова таки, стук не прогрессирует.
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 19:51:26, 28.10.2010
то есть, то что я выложил на фотке, по сравнению с твоими реально старцы ланцы с большой разницей, верно ?
Да, на фото 2 и 3, судя по изображению сильный износ, жаль пощупать (ногтём) нельзя.
Странно, почему только в средней части. Такое ощущение, что из масляного канала поступала "притирочная паста".
На вид, на моих компенсаторах, по всей высоте, еле заметная, не прощупываемая потертость.

Запиши звук, если есть возможность. Послушаем, может какая мысль появится. Не торопись половинить.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 20:44:22, 28.10.2010
Странно, почему только в средней части. Такое ощущение, что из масляного канала поступала "притирочная паста".
угу....  поддерживаю такое любопытство (?????) А так же и то, что максимум износа наблюдается возле отверстия гидрика, и такая схема на всех, на каком то больше на каком то меньше но на всех вот так. Точно что притирка...

Запиши звук, если есть возможность. Послушаем, может какая мысль появится. Не торопись половинить.
попробую, на телефоне есть диктофон, попробую как он это запишет
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 01:49:50, 29.10.2010
не спится мне... роюсь гуглем, чего только уже не накопал, и за проворот распредвалов нашел, и чего хочь, только того что надо х...ма

Вот нашел тож у человека тютель в тютель точно как на моей http://www.bmwclub.ua/bmwforum/read_f_64_i_71955_t_71955.html даже свисток на холодную которому я не придавал значения. Но вот по стуку жаль так и не раскрыли темы
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 13:55:15, 29.10.2010
В самом начале в характеризациях я говорил что стук абсолютно тактичен, и его такт совпадает с тактом работы двигателя
Народ, так почему же никто не допер, что любая железяка ГРМ, вращается В ДВА РАЗА РЕЖЕ !!! чем любая железяка кривошипношатуна и поршневой ??!! А значит осталось всего лишь обратить внимание на тот факт, к какому именно такту привязан стук ! К медленному такту ГРМ, или ко в два раза более частому такту кривошипно шатунного механизма и поршневой ! И всё - разгадка готова ! И вот уже однозначно ясно или это двигатель, или голова ! Ну чем не логика ?!
Ладно я пень в этом металле, но здесь же есть.....       мать перемать.....     цсссс, молчок. Контроль эмоций. Чиним мотор.
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 16:21:37, 29.10.2010
Ну так в такт с чем звук?
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 19:28:35, 29.10.2010
ГРМ   ~ 350 ударов в минуту
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 19:37:12, 29.10.2010
Ясно.
Ещё, когда установил валы (залил их сверху моторным маслом), прокручивал их с помощью ключа на 24, крутились достаточно туго, но равномерно туго. Не забудь отвернуть колено на 30 градусов от ВМТ назад, и при установке валов и при их провороте.
Осевой, вдоль валов, люфт у меня вообще отсутствовал. Валы ложились в постели очень плотно, при малейшем перекосе - не ложатся. С торцов крышек постелей и самих постелей никакого контакта с валами не обнаружено. Обрати на это внимание. Может по оси болтают. Ну и затяжку всего проверь (динамометрическим ключом естественно).
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 19:43:22, 29.10.2010
INJEKTOR,
А от продольного наклона машины стук не зависит?
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:39:04, 29.10.2010
Ещё, когда установил валы (залил их сверху моторным маслом), прокручивал их с помощью ключа на 24, крутились достаточно туго, но равномерно туго.
запамятовал, обращу внимание
Не забудь отвернуть колено на 30 градусов от ВМТ назад, и при установке валов и при их провороте.
это я помню, но делать это будет моторист, я лишь вокруг машины буду бегать пальцами тыцать, типо умные мысли рожать если не пошлют  ^^
Валы ложились в постели очень плотно, при малейшем перекосе - не ложатся. С торцов крышек постелей и самих постелей никакого контакта с валами не обнаружено. Обрати на это внимание. Может по оси болтают. Ну и затяжку всего проверь (динамометрическим ключом естественно).
засеку и это
INJEKTOR,
А от продольного наклона машины стук не зависит?
а х.з., такая мысля как то не прорывалась, если шо попробую до разборки.

Сегодня стук опять утих и целый день нету. Есть ещё предположение что на горячем моторе и на холостых оборотах слабое давление масла, из за чего нарушается натяжение цепи. Как масло погуще, обороты чуть чуть больше холостяка, так и приходит все в норму. Один моторист (общался сегодня) выразил мнение что на этом моторе М50 если давление масла будет недостаточным, то такая шняга возможна - натяжитель цепи слабнет, так же стучать в принципе может и тот же гидрик один из всех (хотя лично мне на слух звук не похож на гидрик ни разу, слишолм глухой для гидрика). А потому как давления может не хватать совсем чуть чуть, потому и проявление не стабильное, через раз. А слабнет оно как раз с повышением температуры мотора, и с понижением его оборотов. В принципе все совпадает. Буду мерить давление, это не миллион.
-----------------------------------------------------------------
любая железяка ГРМ, вращается В ДВА РАЗА РЕЖЕ !!! чем любая железяка кривошипношатуна и поршневой ??!! А значит осталось всего лишь обратить внимание на тот факт, к какому именно такту привязан стук ! К медленному такту ГРМ, или ко в два раза более частому такту кривошипно шатунного механизма и поршневой ! И всё - разгадка готова !
а вот с этим делом оказывается есть облом, и не все так однозначно как показалось на первый взгляд. Дело в том что, поршень, как например, испытывает нагрузку от компрессии тоже через один раз. вот так вот
Хотя этот же моторист который предположил давление масла, рвет на себе рубаху но твердит что поршень стучать не может, и тем более не прогрессируя на протяжении двух лет с такими движениями по трассам.
-----------------------------------------------------------------------------------
Растолкуйте кто по русски, что такое демпфер крутильных колебаний, и может ли он быть сюда причастным ?
Название: Стучит М50
Отправлено: i.m от 23:03:09, 29.10.2010
это то что стоит на носке к.вала спереди т.е шкив,но он состоит из двух частей внутренняя одевается на носок вала наружняя это ручейковый или поликлиновый шкив,так вот связаны они между собой резинкой как на сайленблоке вн обойма наружняя и связывает их резинка.а по поводу твоих тактов дык они кратные двум и хрен ты определишь в голове это или в кшме
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 23:36:11, 29.10.2010
а по поводу твоих тактов дык они кратные двум
не въехал, что значит понятие "такт кратный двум" ?
и хрен ты определишь в голове это или в кшме
ну во всяком случае частоту 350 (ГРМ) или 700 (КШМ) ударов в минуту определил, притом легко
Название: Стучит М50
Отправлено: i.m от 23:47:28, 29.10.2010
не въехал, что значит понятие "такт кратный двум" ?
частоту 350 (ГРМ) или 700 (КШМ) ударов в минуту
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 07:41:43, 30.10.2010
холостых оборотах слабое давление масла, из за чего нарушается натяжение цепи
INJEKTOR, Проверял давление масла на холодном?
И снова ещё:
Когда снимал натяжитель цепи, тот что с номером 11 31 1738861 + железки, он снялся целиком, а не только крышка. При дальнейшей его разборке выяснилось наличие большого количества "нифелей" (грязи) внутри, естественно было всё промыто. Так-же был промыт, балончиком для очистки карбюратора, масляный канал, который к нему подходит, впрочем как и все маслянные каналы.
Попробуй его снять, целиком, разобрать, промыть. Работы совсем не много.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 14:32:53, 30.10.2010
Замер давления масла тормозит отсутствие размеров переходника который можно будет вкрутить вместо датчика под масляным стаканом. Размер резьб и все такое, чтоб заказать токарю. Ведь манометр по счету большому самый обычный со шкалой максимум до 6 бар. Из за отсутствия этих данных жду понедельника чтоб замерить на сервисе. Так бы давно уже замерил.

Но произведено некий контроль. Тут недавно где то нападал кто то рассказывал, что типо глушишь мотор и тут же проворачиваешь ключ на старт, и смотришь сколько пройдет времени пока вновь засветится лампочка масла, или иначе говоря как долго давление будет держаться в тонусе да не спускать, так бы герметичность системы. Так вот, на холодную это ожидание длится долго, около 15....20 сек. Однако на горячую нет даже доли секунды. Успеть заглушить мотор и вновь провернуть ключ чтоб засечь засвечивание лампочки нереально, то есть давление падает мгновенно.
Масло кастрюльное 10Вэ40 )) Все это конечно предположения, но переходник ёпрст, тянет резину, хотя и токарь в 10 минутах езды
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 14:47:05, 30.10.2010
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ИНДИКАТОРА ДАВЛЕНИЯ МАСЛА M12X1,5   до 09/1992 12 61 1710509
А манометр - какой есть, под такой и точим.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 17:17:02, 30.10.2010
 :bj:  поехал точить

П.С. Манометр буду присоединять бензошлангом высокого давления, тот же которым и бензин на рейке меряю
-----------------------------------------------------------------
даже точить не пришлось, оказывается всё такое у меня уже есть (когда делал водоснабжение дома всяких елочек тройничков и прочего осталось много и ещё трошки), слепил переходник, пока герметик сохнет хочу показать фотку да спросить. Вот на фотке собственно масляный стакан, позади которого датчик, а ещё красненьким я выделил два болта. Какой либо из них может мне послужить для замера чтоб не дотягиваться до датчика под коллектором ? Ведь они более на виду, так и просятся для этой процедуры...
Название: Стучит М50
Отправлено: 545irbis от 19:00:46, 30.10.2010
Это заглушки для вывода масла на радтатор. Для чистоты меряй с датчика.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 20:37:13, 31.10.2010
Произведен замер давления масла, его результаты следующи:

Холодный мотор. При запуске давление быстро (менее 1 сек.) достигает 2.7 бар. на холостом ходу, при подгазовке до 2000 об.мин. подпрыгивает до 4.6 дальше газовать холодный мотор не захотел. После глушения мотора падает очень медленно, из 2.7 до 0.5 бар. примерно за 15...20 сек.

Горячий мотор, приехавший с дороги по которой крутился до 4000 об.мин. При запуске примерно в течении секунды... полторы давление достигает 1.2 и таким держится на холостом ходу. При повышении оборотов до 1500 об.мин. давление поднимается до 2.0 бар. При откровенной раскрутке до 4000 об мин. допрыгивает до 4.8 бар., и на дальнейшее повышение оборотов уже больше не тянет. При глушении мотора падает из 1.2 бар. до нуля мгновенно - а вот с этим моментом не понятно, нормаль ли такое явление. Не говорит ли это о том что насос качает как дядько, но где то есть испускание ?

Но как бы там нибыло, во всем этом есть ребус - мотор то сейчас и не стучит в общем то. Нет ни стука, ни пульсирующего звука "швейной машинки" от цепей который так же нестабильными приходами иногда является. Потому принято решение все надежно закрепить затянуть, и кататься с прибором под капотом. Как только будет стучание или швейная машинка, тут же дернуть капот и проконтролировать давление. Мысль это или нет, что скажете ? Ведь давление может же выпендриваться по случайному закону от какого то фактора ? Потому пока так, с таким вот мониторингом. Напомню что показатели были сняты с маслом кастрюль 10/40
Название: Стучит М50
Отправлено: i.m от 20:50:55, 31.10.2010
судя по твоим замерам все саипись.
4.8 бар., и на дальнейшее повышение оборотов уже больше не тянет. При глушении мотора падает из 1.2 бар. до нуля мгновенно
так и должно быть хоть обгазуйся.мгновенно это как?плавно стрелка сползает на ноль или как выключатель щелк и ноль?если в течении секунды двух то впринципе ни чего криминального,разогретое масло как вода в любую дырку убежит
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:42:58, 31.10.2010
так и должно быть хоть обгазуйся
да я в курсе что там тоже клапан редукционник - лишек стравливает, это его работа.
мгновенно это как?плавно стрелка сползает на ноль или как выключатель щелк и ноль?если в течении секунды двух то впринципе ни чего криминального
не щелчком как свет выключили, чуть плавнее, но и явно быстрее секунды.
Название: Стучит М50
Отправлено: i.m от 22:31:10, 31.10.2010
достигает 1.2 и таким держится на холостом ходу.
вот что главное,это гуд
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 10:44:20, 03.11.2010
Injektor! Как успехи в борьбе над "хворью"? Интересно же....
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 11:19:01, 03.11.2010
катаюсь с манометром, но в ответ ещё пока тишина
Название: Стучит М50
Отправлено: mike835 от 06:26:42, 09.11.2010
Возможно ли появление шума в районе цепи шума от недостатка масла в двигателе, двигатель М50В20 в ваносом? :bm:
Название: Стучит М50
Отправлено: i.m от 11:19:57, 09.11.2010
от недостатка масла в двигателе
а почему его недостаток????греметь сам вантуз может но он делается 90пиндосовских стоят кольца от грохота и 60 рез кольца хорошие где то в нете нашел
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 13:36:00, 09.11.2010
Вчера мой наконец то подал стук, при этом манометр все ещё на контроле. Так вот во время стука давление было как и всегда 1.2 на горячем моторе. Однако западло - записать звук чуток не успел. Мобильник который в случай чего предполагаю применить как диктофон (есть там такое), в этот момент лежал не в кармане а в доме на столе. Пока я зашел/вышел стук уже утихомирился. Вернее он то ещё был, но уже очень слабенький. Ну я записал и то что осталось. Сегодня отредактирую выложу то что успел поймать, но охота на стукача все же продолжается.
Название: Стучит М50
Отправлено: СЕРЕГА 113 от 13:53:51, 09.11.2010
Растачивал ли ты вал и какие вкладыши ты ставил.Мой совет сними поддон и проверь шатун 5го целиндра.Обрати внимание на вкладыш Также сними вкладыш с другого шатуна и сравни их
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 15:40:04, 09.11.2010
Растачивал ли ты вал и какие вкладыши ты ставил
лично я к нему НЕ прикасался, об этом извещено ещё в начале темы что все делал сервис.

Мой совет сними поддон и проверь шатун 5го целиндра.Обрати внимание на вкладыш Также сними вкладыш с другого шатуна и сравни их
за это спора нет, есть такая мысля, есть. Пока она на стадии созревания. Предполагаю что колен не точился. Поршневая 100% не точилась, ибо помню что они сами говорили мне, мол цилиндры в таком состоянии что их грех точить.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:55:38, 09.11.2010
Стукач записан
Потому как все же от двигателя исходит много шипений, возможно придется прослушать запись не один раз.
И надо накручивать хорошо громкость. Первая часть записи с закрытым капотом, вторая с открытым.
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 23:29:10, 11.11.2010
судя по тишине....... либо стук очень сложен для распознавания, либо всем все ясно, но вердикт настолько страшен что никто не осмеливается его озвучивать  ))
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 08:33:53, 12.11.2010
Боюсь "накаркать" но подобный "мягкий" и плавающий стук жил в 102 моторе "Мерина" почти 2 года... В этом году провернуло коренной и шатунный вкладыши на 3 цилиндре... Пришлось ставить донорский "столбик", купленный у братьев белорусов.
З.ы. Кстати, пока таможня дает добро - можно пользоваться! В Минске это добро гораздо дешевле!
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 10:40:32, 12.11.2010
отдаться целиком и полностью предположению что этот стук из коленвала и (или) вкладышей мне мешает всего лишь один не разгаданный момент - как такой люфт может "жить" годами, не прогрессируя, не производя никаких серьёзных последствий, типа проворот вкладыша, отрыв перелом шатуна, и стуча не стабильно...  и опять же, давление масла на холостых...  мама не горюй.. всем бы тем кто не стучит такое... Как сохраняется такое давление если люфтит вкладыш шатун ? Мотористы ау... растолкуйте прав я или нет ?

Нет я никоим образом не хочу доказывать что это невозможно, но просто хочу понять что если возможно то как ??!!
Ведь найдя ответ на этот вопрос, сомнения что это колен будут исчерпаны и можно стрелять в цель однозначно.
Так не хочется все это делать по приколу... вот я о чем. Но созревание тем не менее именно в эту сторону.
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 15:43:55, 12.11.2010
как такой люфт может "жить" годами, не прогрессируя, не производя никаких серьёзных последствий, типа проворот вкладыша
Не проворот... После проворота я вспомнил, что когда делал ремонт (делал не сам) мне сказали, что на 3-м шатуне почему-то вкладыши (вал не точили, купили новый комплект стандартных вкладышей) как будто большего размера просятся, как будто точили одну шейку. Подумав, что такого быть не может, поставили новый стандартный комплект вкладышей и собрали. После ремонта давление (в мерине стрелочный манометр на панели) на горячую на хх стало 2 (а раньше зашкаливало) и периодически вылезал стук. А вот через 30 тыс... гавкнул...
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 18:21:18, 12.11.2010
После ремонта давление (в мерине стрелочный манометр на панели) на горячую на хх стало 2 (а раньше зашкаливало)
стоп машина, получается до ремонта при стукаче давление было больше чем после ремонта - без стукача ?! вот чего прошу уточнить..  верно я понял ?
Название: Стучит М50
Отправлено: semasin67 от 07:58:20, 13.11.2010
Правильно. Ремонтировался потому, что из-за гидронатяжителя поршень встретился с клапаном. Менялись поршни и заодно вкладыши. И до ремонта стука не было...
Название: Стучит М50
Отправлено: mahbic от 21:26:23, 19.11.2010
у меня точ такой же стук, только постоянно, я иной работы своего двигателя не слышал еще  :bm:
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 01:17:33, 20.11.2010
кстати сейчас опять тишина....    :bm:
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:04:32, 20.11.2010
крадется ещё одна версия стука, хотя и очень маленькая....   а может это просто нагар ? Где то куча угля укоренилась таково что не сносится никакими чистками. Под все условия и характеризации в начале темы эта версия подходит, в том числе и тем что проявляться может не стабильно, на горячую....

Сегодня прикурил ей 210 впритык к отсечке, приехал домой, а пот капотом тишинаааааа.......   правда может потому что уши от музычки чуть оглухонемели ^^ да нет, внатуре мотор работал тихо тихо....   Даже те звуки на которые я не обращал внимание и те исчезли ))
Название: Стучит М50
Отправлено: Raptor от 15:40:51, 19.01.2011
попробую предположить... затяни свечи, как ни странно.
Сегодня приехал товарищ со стуком похожим на твой, так же слышен только на холостык, так же синхронен, такой же глухой. Покатались мы по разным мотористам слушали эндоскопом, вертелись возле него по разному, а один мастер сказал просто - надо свечки подтянуть. Подтянули 2 свечи и звук пропал. Да, может это важно в колодцах тех свечей было полно масла. Прокладку пришлось тоже менять. Как то вот так. Я сам был удивлен
Название: Стучит М50
Отправлено: ALEXUS от 17:05:14, 19.01.2011
Интересная версия.INJEKTOR, что по этому поводу скажешь? Проверил?
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 17:34:28, 19.01.2011
попробую предположить... затяни свечи, как ни странно.
Интересная версия.INJEKTOR, что по этому поводу скажешь? Проверил?
а как же с этим ?
Уже два года травит нервы стук,
вы полагаете за все время ни разу не менялись свечи ? Ни разу не мерилась компрессия ?  Кстати на сей момент не стучит уже неделю, но до недели назад стучал постоянно почти сразу после предыдущего поста/отчета.

х.з. что оно стучит. Очередной раз забил на все это дело, полагая что мне бы до весны его "снизить" до уровня автобазара, чтоб не давила жаба столкнуть да поменять на 2.5 или 3.0
Название: Стучит М50
Отправлено: Raptor от 17:49:29, 19.01.2011
эх, ну ладно, думал поможет
Название: Стучит М50
Отправлено: INJEKTOR от 18:08:43, 19.01.2011
дорог не подарок, спасиб  :bj:
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 53 - 1338KB. (показать)
Попаданий в кэш: 8: 0,00053 сек. для 124 186 байт (показать)
Запросов в БД: 19.

[Показать запросы]