Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: Bes_89 от 14:53:49, 27.11.2010

Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 14:53:49, 27.11.2010
знаю, что все обсуждалось смотрел в поиске, перечитал от и до около 20 тем. один фиг не понял нефига :bm:
вобщем, проблема вот в чем: неделю назад была у нас жуткая погода - дождь, слякоть, (бррр), взял машину утром - все в норме как обычно. заправился (первый раз за пол года она увидела 92). поехал к одногруппнику, заезжаю к его дому, останавливаюсь и чувствую, что машина начинает троить, интенсивно начинаю давить в педаль - троит!! пока ехал до дому - вваливал, думал мож чего забилось... не помогло. приехал к бате в гараж, вкрутил новые свечки - завожу: та же печаль((( ну думаю, хрен с ним. поехал ставить машину - все утихло! дал ей по тихой прямой улочке до 170 летит как надо! разворачиваюсь, останавливаюсь на пешеходнике - снова то же троение :( заезжаю в гаражи, открываю капот смотрю фейерверки - нет, дергаю за газульку и прислушиваюсь - какой то непонятный шум из под впускного и при резком переходе звук, как будто пылесос газету засосал. скидываю разъем с волюметра - глохнет. не понял :bv: вставляю - завожу-скидываю - глохнет...совсем расстроился, поставил. полторы недели стояла без аккума. сегодня завел с пол пина на холодную никакого троения. пока загонял минивена в гараж она прогрелась и... начала опять троить!
что делать??? что дергать? что чистить? КХХ? как его снять? я так и не понял, он в кольце каком то резиновом стоит и как то непонятно держится... что с волюметром делать? машина стоит в полуразобранном состоянии - меняю по мелочам много и до диагностики никак не добраться((( помогите советом...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: skitalec от 15:57:19, 27.11.2010
КХХ? как его снять? я так и не понял, он в кольце каком то резиновом стоит и как то непонятно держится...
снимаеш с него разъем и вместе со шлангами вытягиваеш из кольца.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 21:01:12, 27.11.2010
снимаеш с него разъем и вместе со шлангами вытягиваеш из кольца.

спасибо, уже снял))) намучался конкретно
пока масляный стакан снят удалось разглядеть и понять, как примерно все устроено. но шланги снимал с трудом...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 23:11:34, 27.11.2010
Причем волюмер ? Причем РХХ ? Че ты к ним д...ся, если на машине валяет дурака какой то один цилиндр? (когда "троит")
Где логика предположений по волюмеру и РХХ которые работают на весь мотор, одинаково для каждого цилиндра ?

Катушки, свечи, форсунки, то есть то, что для каждого цилиндра индивидуально - это же голая логика.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: petr от 00:52:07, 28.11.2010
Катушки, свечи
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 12:24:24, 28.11.2010
Причем волюмер ? Причем РХХ ? Че ты к ним д...ся, если на машине валяет дурака какой то один цилиндр? (когда "троит")
Где логика предположений по волюмеру и РХХ которые работают на весь мотор, одинаково для каждого цилиндра ?

Катушки, свечи, форсунки, то есть то, что для каждого цилиндра индивидуально - это же голая логика.

блин...вот так вот и проси совета, а на тебя с кулаками набрасываются :(

свечи махнул - эффекта ноль, катушки буду сегодня дергать, как только стакан масляный поставлю...
а за волюметр и прочее спросил потому, как сколько прочитал тем, везде пишут, что отключая его машина НЕ ГЛОХНЕТ.
Виталий, при всем уважении к Вам, убавьте резкость. она здесь ни к чему. не всем дано зашарить в БМВ за 4 месяца эксплуатации и в машинах в общем за 3 года стажа :( если бы я все знал, я бы ничего не спрашивал, логично? в чем шарю, то делаю и могу советом помочь, а в чем нет - спрашиваю у опытных
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Артак от 13:41:09, 28.11.2010
заправился (первый раз за пол года она увидела 92).
может бензин херовый попался?
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 14:38:25, 28.11.2010
блин...вот так вот и проси совета, а на тебя с кулаками набрасываются :(
прошу сори если меня неверно поняли  :bj:
Виталий, при всем уважении к Вам, убавьте резкость. она здесь ни к чему. не всем дано зашарить в БМВ за 4 месяца эксплуатации и в машинах в общем за 3 года стажа :( если бы я все знал, я бы ничего не спрашивал, логично? в чем шарю, то делаю и могу советом помочь, а в чем нет - спрашиваю у опытных
может слишком прямолинейно по простяцки выразился под настроение, но не с кулаками )) Просто через форум не видно сопровождающей харизмы. Ещё раз сори  :bj:

По вопросу темы, рой катушки и свечи, излагай результат, будем мозговать где собака зарыта.
заправился (первый раз за пол года она увидела 92). поехал к одногруппнику, заезжаю к его дому, останавливаюсь и чувствую, что машина начинает троить
возможно и бензин хороший залил, в итоге загадилась одна из форсунок. Машиной говоришь только четвертый месяц владеешь? То есть скорее всего тебе неизвестно в каком состоянии форсунки и когда они чистились, верно ? Возможно они уже до заправки на грани были, вот я о чем, и эта удачная заправка сделала своё дело. Но это на потом, сначала свечи, катушки, их проводка и наконечники.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 18:15:47, 28.11.2010
блин...вот так вот и проси совета, а на тебя с кулаками набрасываются :(
прошу сори если меня неверно поняли  :bj:
Виталий, при всем уважении к Вам, убавьте резкость. она здесь ни к чему. не всем дано зашарить в БМВ за 4 месяца эксплуатации и в машинах в общем за 3 года стажа :( если бы я все знал, я бы ничего не спрашивал, логично? в чем шарю, то делаю и могу советом помочь, а в чем нет - спрашиваю у опытных
может слишком прямолинейно по простяцки выразился под настроение, но не с кулаками )) Просто через форум не видно сопровождающей харизмы. Ещё раз сори  :bj:

По вопросу темы, рой катушки и свечи, излагай результат, будем мозговать где собака зарыта.
заправился (первый раз за пол года она увидела 92). поехал к одногруппнику, заезжаю к его дому, останавливаюсь и чувствую, что машина начинает троить
возможно и бензин хороший залил, в итоге загадилась одна из форсунок. Машиной говоришь только четвертый месяц владеешь? То есть скорее всего тебе неизвестно в каком состоянии форсунки и когда они чистились, верно ? Возможно они уже до заправки на грани были, вот я о чем, и эта удачная заправка сделала своё дело. Но это на потом, сначала свечи, катушки, их проводка и наконечники.

забили, бывает. За форсунки не знаю, хотел промыть. уже месяц винс в гараже пылится. Дядька знакомый завтраками кормит с емкостью((( сам не знаю из чего ее сделать. бензин вроде на хорошей заправке залил, друг ездит на м40 только там льется - все ок. вот только летучий он у них какой то... расход повышается. еще на старом пассате заметил.
а как проводку катушек проверить? наконечники я осмотрел сегодня на половину. на 3 уже сил не хватило и замерз - в гараже газ кончился... Свечи как я и писал - заменил на абсолютно новые. эффект нулевой.
кстати, за форсунки - если я выдерну их и осмотрю потом поставлю - ничего не напутаю? течь там из под них не будет например?
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 01:36:06, 29.11.2010
За форсунки не знаю, хотел промыть. уже месяц винс в гараже пылится. Дядька знакомый завтраками кормит с емкостью((( сам не знаю из чего ее сделать.
смотри здесь http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,14124.0.html Есть ещё одна тема, там я рисовал как чистить без стенда и разборки, но что то поиск косячит по черному, не могу найти. Найду покажу.
а как проводку катушек проверить?
Для проверки проводки нужен тестер, руки набитые под это дело, и соответствующие знания, умение читать электросхемы. В противном случае прочь руки и не тронь - прибавишь ещё больше. Сами катушки тоже можно проверить или осциллографом, или если нет ни осциллографа ни к осциллографу то только заменой на заведомо исправную.

Правда есть для тебя один простой и безвредный вариант. Заранее сними декоративную пластмассовую крышку закрывающую катушки, и катайся без неё. Затем доведи мотор до троения, и во время работы по очереди отключай катушки, снимая с них разъёмы, по одному. Снимать/одевать разъёмы катушек тоже натренируйся заранее, на нерабочем моторе. Снял, послушал мотор, одел обратно. Если фишку снимешь с рабочей катушки, мотор начнет троить и давиться ещё сильнее. Но если снимешь а изменения в троении НЕ произойдут, то вот ты и попал на нерабочий цилиндр. Вот и осматривай, теперь уже конкретную свечку, наконечник, и катушку.

Если же во время троения отключение любой катушки будет ещё больше ухудшать работу мотора, значит 90% что не в катушках и не в свечах и не в наконечниках дело. А скорее всего в форсунках, нагаре на клапанах, компрессии, и т.д..
Все перечисленные выше варианты могут глючить с прогревом, как на твоей машине.

кстати, за форсунки - если я выдерну их и осмотрю потом поставлю - ничего не напутаю? течь там из под них не будет например?
все зависит от того как сделаешь. Ловкость рук чуть чуть понадобится, но по сути ничего заумного нет, снял поставил. Резиновые колечки сразу покупай, они почти одноразовые, тем более если неизвестно когда снимались - задубенили уже 100%.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 11:30:16, 29.11.2010
Правда есть для тебя один простой и безвредный вариант

это то я знаю...10 месяцев владения 20 летним фольксвагеном дали мне много знаний))) вот только разъемы скидывать надо действительно потренироваться - попробовал, быстро не получается. схемы читать умею - 4й год на энергофаке учусь

только сейчас выезжал, прокатал где то 40 км (проверить качество замены прокладок на стакане и заодно по делам) на хх троит практически не заметно. тахометр стоит на 600-650 железно без движений. а вот когда даешь газу - начинает как будто рывками разгонять движок. иногда стреляет в картере. 30 км на 3ей - прям испытание психики. рывками едет, стреляет. но после 3 тыс - все ок. с 3 до отсечки прям пуляет. а вот до 3000... я кстати на телефон снял, как работает выхлоп во всех режимах. качество ни ахти, но звук разобрать можно.

за стенд отдельная благодарность. я вчера весь вечер изучал его устройство. Все это я собрать смогу. за исключением контроллера. как он устроен я разобрался. а вот спаять - руки для этого увы не из плеч растут((( у Вас не было мысли заняться изготовлением их под заказ? :)
Да, кстати. наткнулся вчера на обсуждение чистки форсунок разными методами. один изъявил, что он чистит форсы при помощи карбклинера, кроны и кнопки дверного звонка для открытия клапана. мне показалось немного бредово... как считаете?

вечером отпишу, что дало отключение катушек.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 14:24:24, 29.11.2010
вот только разъемы скидывать надо действительно потренироваться - попробовал, быстро не получается.
всё очень просто, поддеваешь отверткой фиксирующую скобу, тянешь вверх с одновременным оттягиванием разъёма, и он сходит в миг легко. Точно так же легко одевается обратно.

схемы читать умею - 4й год на энергофаке учусь
ну так а чего тебе рассказывать как проводки проверять ? Но 90% что дело не в этом, это я перечислял как в общем, среди всего возможного.

Все это я собрать смогу. за исключением контроллера. как он устроен я разобрался. а вот спаять - руки для этого увы не из плеч растут
если встаёт проблема спаять контролер, значит просто запитай форсунки от обычного трансформатора на 8...9 вольт через один диод, и нихай клацают. Пока паял себе я тоже так чистил.

Да, кстати. наткнулся вчера на обсуждение чистки форсунок разными методами. один изъявил, что он чистит форсы при помощи карбклинера, кроны и кнопки дверного звонка для открытия клапана. мне показалось немного бредово... как считаете?
каждый д..чет как хочет, а как по мне, то лишь бы все закончилось хорошо. Но как метода это не для меня. И давай на ты :)

И все таки, тебе необходимо пройти этап поочередного отключения катушек, и отчитаться, дабы можно было что то мыслять дальше.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: ALEXUS от 15:54:33, 29.11.2010
Если зазор воздушной заслонки неправильно отрегулирован, то:
- При слишком маленьком, при пуске холодного, будут сильно прыгать обороты, вплоть до остановки двигателя.
- При слишком большом - обороты будут высокими и на холодную нестабильный пуск.
Всё это имеет смысл только при исправном ДПДЗ и всего остального разумеется.

P.S. Похоже не совсем в тему ляпнул, сорри.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 20:55:21, 30.11.2010
За форсунки не знаю, хотел промыть. уже месяц винс в гараже пылится. Дядька знакомый завтраками кормит с емкостью((( сам не знаю из чего ее сделать.
смотри здесь [url]http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,14124.0.html[/url] Есть ещё одна тема, там я рисовал как чистить без стенда и разборки, но что то поиск косячит по черному, не могу найти. Найду покажу.
вот нашлась эта вторая тема с чисткой без стенда http://forum.b-m-w.ru/index.php/topic,14447.0.html
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 09:20:53, 06.12.2010
попытка завести мотор на винсе через пассатовский насос окончилась провалом(((( тупо маслает и не заводится(((  зато по новым свечам, проработавшим км так 100 можно почти с уверенностью сказать, что что-то не то с 6м цилиндром. свечка стала черной. получается, что дело не в форсунках? а в качестве зажигания смеси?
на днях совершу вторую попытку промыться при помощи компрессора.

_________________________________________________ _______________________________________________


все! нашел! Виталий, спасибо! плюс уже поставил :) катушка на 6м горшке молчит. отключал все от 1го до 5го - движок еще хуже работал. 6ю выдернул - тишина! и, как я уже и писал, свеча на этом цилиндре черная. завтра попробую местами поменять, сегодня додумался, когда уже домой с гаража шел(((
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 21:03:28, 06.12.2010
все! нашел! Виталий, спасибо! плюс уже поставил :) катушка на 6м горшке молчит. отключал все от 1го до 5го - движок еще хуже работал. 6ю выдернул - тишина! и, как я уже и писал, свеча на этом цилиндре черная. завтра попробую местами поменять, сегодня додумался, когда уже домой с гаража шел(((

 
вот и славно  :bj:
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 16:59:51, 15.12.2010
оказалось не все так просто... сегодня наконец добрался до бэхи, поменял катушку, завожу - как часы работает. довольный зашел домой, выхожу часа через 2, завожу, стою курю, грею. все в норме. но проехав пару километров моя радость кончилась. начала опять троить по старому. первая мысль: вот мудак! продавец х***ю подсунул! открываю капот, дергаю фишку на 6 горшке - внатуре, не пашет. злой как собака разворачиваюсь, еду в гараж.

первым делом откручиваю 2 катушки на 5 и 6, выкручиваю свечку из 6го, чищу ее, вкручиваю катушки меняю местами. завожу - все работает!  :bm: поехали! газ в пол до упору, радости полные штаны!  _\|_ делаю круг вокруг района и на первом же светофоре все начинается по новой! троит ска... еду обратно в гараж, думаю, ну блин, реально нае***и с катушкой. каково же было мое удивление, когда сдернув фишку с новой катушки двигатель оооочень сильно поднапрягся :ai: одеваю, снимаю с 6ой катушки - ноль эмоций. ну, думаю, может старая катушка тоже рабочей была. вытаскиваю новую, вставляю старую, завожу - троит. дергаю с 6го - напрягается :ai: дергаю с той, которую только что поставил - ноль эмоций. ну хоть не зря, думаю, купил... вставляю опять новую на 5й, завожу - все ок! сажусь, прогазовываю "елочкой" до 6 тыс, глушу. повторяю процедуру раз 5. все работает ровно и чисто. снова поехал не вставляя пилюлей. хватило на километр больше. и снова дергая фишку с 6го цилиндра ничего не меняется. пробовал уже шевелить сам разъем - не фига. снимал провод массы с 6й - по барабану.
все, мозг взорван :cf: я в тупике. хз, куда лезть :cx:

помогите решить парадокс :(
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 22:35:03, 15.12.2010
Давай по очереди и по логике.
Зажигание цилиндра состоит из:

1. Катушка
2. Колпачок
3. Свеча
4. Форсунка
5. Проводка к этим перечисленным компонентам в которую входят так же и фишки (разъёмы).

По идее с в этот список входит так же поршневая с компрессией, гидрокомпенсаторы по 4 шт. (зависать могут), клапана, камера сгорания образованная в головке блока (пропускать охлаждайку может в цилиндр), и ЭБУ-мозги (тоже могут выпендриваться). На данном этапе это все эти дополнения мы учтем просто теоретически, на практике они хотя и могут глючить но тем не менее шанс мал, потому пока уделим внимание лишь первым 4-рём пунктам как наиболее вероятным.

Для того чтоб вычислить глючный компонент из перечисленных первых четырех, не имея знания и инструмента для спец проверки, можно только менять местами конкретный проверяемый компонент, пробовать его отключать во время глюка, следя не перемещается ли вместе с ним реакция двигателя на отключение фишки, то есть так же как и с катушкой.
Катушки ты уже перемещал, ну теперь очередь свечей и колпачков. Форсунки пока оставь.

И ещё, просьба перепиши всю историю и логику от А до Я более четкими словами. Ибо например вот здесь:
открываю капот, дергаю фишку на 6 горшке - внатуре, не пашет
не совсем понятно что значит не пашет - не меняется ситуация с троением, или перестает пахать цилиндр....  

Твои действия я понял следующим чередом:

1. Путем поочередного отключения фишек от катушек ты выяснил что глюк на 6-том цилиндре. На этом 6_том цилиндре заменяешь катушку зажигания на другую купленную, якобы на рабочую (новую).

2. Мотор вновь затроил - ты меняешь местами катушки 5_го и 6_го цилиндров (новая катушка выходит уже на 5_том цилиндре, а та что родная была на 5_том теперь на 6_том. верно ?)

3. Снова мотор затроил - во время троения снимаешь фишку с 5_го цилиндра (новая катушка) - мотор троит ещё больше ! Снимаешь с 6_го - троение так и остается. То есть опять глючит 6_той цилиндр, и получается новая катушка уже не при чем.

4. Снова затроил - новая катушка сейчас на 5_том цилиндре, ты её снимаешь, ставишь вместо неё обратно старую которую типо забраковал, заводишь - троит. Снимаешь фишку с 6_го цилиндра, мотор ещё больше троит, снимаешь с 5_го всё по прежнему, то есть выходит теперь уже глючит не 6_той а уже 5_тый цилиндр, верно ?

5. Снова троит мотор, снова снимаешь фишку с 6_го цилиндра на котором стоит старая катушка (новая купленная сейчас вообще снята с мотора), троение не меняется, выходит глюк вернулся опять с 5_того на 6_той цилиндр, верно ?

Укажи где я ошибся в ходе событий, потому что расшифровать этот ход из рассказа было "елка палка" как непросто. И неясно, вместе с катушками менялись ли колпачки или оставлялись на месте ? И ещё, ты сильно усложнил поиск причины тем, что часто менял катушки не пробуя перед заменой снимать фишки. Например в п. 2 когда ты просто поменял катушки 5 и 6 не пробуя их отключить. Таким образом ты путаешь и сбиваешь ход логики. Как таким образом присечь перемещение глючного компонента ?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Но судя по всей этой путанице, на моторе просто убогие свечи, которые выпендриваются как проститутки когда какая, под настроение.
То что ты их менял на новые, совершенно не значит что они по любому хорошие и рабочие. Кстати, предостаточно того, что они могут быть просто не подходящие по марке. Сам лично убедился - на М50 не все подряд свечи будут работать, даже среди дорогих !
Название: троит на горячую м50
Отправлено: i.m от 23:24:35, 15.12.2010
завел с пол пина на холодную никакого троения. пока загонял минивена в гараж она прогрелась и... начала опять троить!
блин мне фсе это напоминает батину мазду :( на холодную на чуть повышеных оборотах все ок!прогревается,троит не по детски,газу работают все,но видно и слышно что один подхалтуривает.итог загнут один клапан из 4 на 1ом горшке :( после замены все ок!посмотри компрессию на 6 горшке на горячую и смотри именно первый качок,если меньше 7-8 то ахтунг!
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 10:22:49, 16.12.2010
прошу прощения за такой текст, вчера устал конкретно. да и не люблю я большие тексты писать.
Виталя, ошибка в 4м и 5м пунктах. глюк переместился на 5й цилиндр, потому что на него поставил старую катушку которая стояла на 6м цилиндре в момент, когда троение появилось в первый раз. т.е. этой катушке пришел финиш, ее я исключаю на помойку и снова заменяю на новую. теперь новая катушка стоит на 5м цилиндре.

во 2м пункте я поменял катушки, чтобы проверить переместиться ли глюк вместе с новой катушкой.
катушки перемещались вместе с наконечниками, так что получается они здесь ни при чем. на глючном цилиндре побывали уже 2 наконечника, причем они сто пудов не глючат при работе на другом цилиндре :bv:

глюк возникает только под нагрузкой. я думал уже, что может от температуры как то зависит, но в гараж приехал на прогретой машине да и после каждой пропажи глюка двигатель отгребал высоких оборотов.
Свечки стоят точно такие же, как ставил старый хозяин. мне вместе с машиной досталось 12 отходивших свечей. бывший хозяин машину очень любил, так что я счел логичным взять одну с собой на рынок и купить таких же :bm:
короче сейчас попробую заменить свечи, если не будет результата то на диагностику. будет очень плохо, если проблема в механической части двигателя. машина встанет до весны((((

не знаю, понятнее ли стало теперь :bm:


блин....какой же я балБЕС...надо было свечки местами поменять...ненавижу, когда машина ломается, сразу паниковать начинаю и тупить...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 12:17:41, 16.12.2010
Андрей тем не менее очень запутанно изложены пути логики и перемещений, все таки очень хаотично.
Либо изложи ситуацию заново, кратко, по очереди, по пунктам, каждый пункт по сути, или вообще произведи все перемещения по новой, с соблюдением четкой логики, что перемещается и как реагирует мотор.
Слишком много хаотичности.....

Но суть тебе в любом случае ясна - перемещаешь конкретную деталь из тех которые тебе перечислял, и смотришь переместился ли глюк.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 16:22:42, 16.12.2010
фуф...хорошо. попробую все по новой... + новые факты
вчера:
1. купил новую катушку вместе с насвечником (далее все операции по перемещению совершались в паре с ним же, наконечники не снимал ниразу. не в них суть), поставил ее на 6й цилиндр. все прекрасно заработало на холостых. и на прогреве.
2. через пару километров пути двигатель вновь затроил. снял фишку с катушки 6го цилиндра (с новой катушки) - ничего не изменилось
3. выкрутил свечу из 6го цилиндра, почистил щеткой, вкрутил обратно. ради интереса поменял местами катушки на 5м и 6м цилиндрах (если бы катушка была не рабочей по логике зажигание должно было пропасть на 5м цилиндре)
4. завел двигатель, прогазовал. нареканий нет. делаю пробный заезд. пробег около 1,5 км. снова начинает троить. отключаю фишку с катушки на 6м цилиндре. работа двигателя не изменяется. отключаю на 5м - становится еще хуже.
5. решил проверить старую катушку, которую снял и заменил. ставлю ее на 5й цилиндр вместо новой. завожу. работа двигателя становится как на 2х отключенных катушках. опять же путем отключения прихожу к выводу, что зажигание отсутствует на 5м и 6м цилиндре. т.е. старая катушка реально оказалась нерабочей.
6. снова меняю нерабочую катушку на новую. новая катушка также стоит на 5м цилиндре.
7. завожу. странно, но работа двигателя сразу же выровнялась. прогазовываю елочкой (+1000 об/мин -500 об/мин +1000 об/мин -500 об/мин и так до 6500 об/мин) нареканий по работе двигателя не замечаю.
8. т.к. я уже устал и время было позднее решаю ставить машину в свой гараж. до него около 1,5 км от дома. подъезжая к воротам снова появляется троение.
сегодня:
9. завожу холодный двигатель. не троит. запустился с пол оборота. выкатываю из гаража и меняю ВСЕ свечи на НОВЫЕ. свечка на 6м цилиндре немного мокрая.
10. собираю все. новую катушку так же ставлю на 5й цилиндр. завожу. все хорошо и чисто работает. грею до 90 градусов. выезжаю на пробный заезд. пробег по суточнику 7 км ровно.
11. разгоняю машину до 140 (прямо от гаража идет идеально пустая и ровная дорога) нареканий нет. идет резво и без рывков.
12. пробег по суточнику 8,9 км. замечаю, что работа двигателя потихоньку ухудшается.
13. пробег 9,2. работа двигателя существенно ухудшается. снова появляется троение.
14. первым делом отключаю "любимую" катушку на 6м цилиндре. как и ожидал, работа двигателя не меняется. отключаю на 5м - ухудшается.

вот. старался не пропустить ни одной мелочи и максимально понятно описать свои действия.
теперь попытаюсь предложить свои мысли:
1. зажигание пропадает только на 6м цилиндре на любой катушке и свечке, какие бы я не устанавливал.
2. свеча мокреет на этом цилиндре. т.е. скорее всего требуется время и работа под нагрузкой чтобы ее залить. залитая свеча, насколько я знаю, искры давать не будет.

получается, что неисправность скорее не в пропаже искры, а в переливе топлива? а это неисправность форсунки или глюк бортовика? есть идея при появлении троения повесить массу на заранее снятую катушку с 6го цилиндра и воткнуть в нее свечку, свечу при этом не выкручивать из двигателя. если будет искра, то можно забыть о пропаже искры и капать в другом направлении. вот только я боюсь, как бы это к чему нибудь плохому не привело, в смысле опыта с катушкой ...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: ALEXUS от 16:37:03, 16.12.2010
А компрессия измерялась, в частности в 6 цилиндре, на холодном и на горячем?
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 18:05:12, 16.12.2010
А компрессия измерялась, в частности в 6 цилиндре, на холодном и на горячем?


еще не дошел до этого момента. надеюсь что не дойду... да и работает одинаково что на холодном что на горячем, пока не поедешь... завтра попробую промыть, если получится. если не поможет - тогда уже компрессия, опрос БК...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: ALEXUS от 18:13:37, 16.12.2010
Лучше быстренько измерить. Вдруг получится съэкономить время. Да и вообще, изредка нужно измерять.
Очень уж симптомы похожи на мои, перед прогаром выпускного клапана. (Типун мне на язык, три раза по дереву постучал) :crazy:
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 18:27:20, 16.12.2010
ладно, завтра измеряю :(
если диагноз будет положительный, не дай Бог, я приехал на долго(((
не даром говорят, беда не приходит одна...только за учебу кое как выгреб заплатить(((
Название: троит на горячую м50
Отправлено: ALEXUS от 18:33:09, 16.12.2010
И посмотри на цвет и количество нагара на поршне (подними поршень и маленьким фонариком, ну проволочкой поскоблить).
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 18:38:41, 16.12.2010
И посмотри на цвет и количество нагара на поршне (подними поршень и маленьким фонариком, ну проволочкой поскоблить).

а как его поднять :bv: этож надо двигатель монтажкой какой провернуть... где ей зацепиться?
да, и сколько может приблизительно стоить замер компрессии? манометр у меня есть, но в колодец он не полезет - он с изгибом... да и не сталкивался с замерами ни разу...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: ALEXUS от 19:06:21, 16.12.2010
1. Приличный компрессометр с длинным "жалом" - около 500р. Смотри что-бы резьба была как на свече (возьми с собой свечу), длина ножки (лучше жесткой) - 15-20 см и клапан был (он держит давление в компрессометре).
2. Свечу вынул, вставил деревянную палочку до упора в поршень, и гаечным ключом за гайку на шкиве крутишь колен и поднимаешь поршень (глядя на палочку). Вращается нормально, и лучше все свечи выкрутить.

Я измеряю таким:
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 19:17:03, 16.12.2010
1. купил новую катушку вместе с насвечником (далее все операции по перемещению совершались в паре с ним же, наконечники не снимал ниразу. не в них суть), поставил ее на 6й цилиндр. все прекрасно заработало на холостых. и на прогреве.
2. через пару километров пути двигатель вновь затроил. снял фишку с катушки 6го цилиндра (с новой катушки) - ничего не изменилось
типа неисправна "новая" катушка...

3..........ради интереса поменял местами катушки на 5м и 6м цилиндрах (если бы катушка была не рабочей по логике зажигание должно было пропасть на 5м цилиндре)
логично

4. завел двигатель...... снова начинает троить. отключаю фишку с катушки на 6м цилиндре. работа двигателя не изменяется. отключаю на 5м - становится еще хуже.
выходит новая катушка уже рабочая, ведь она теперь на 5_том. И вот момент - катушки переместились, а глюк так и остался на 6_том цилиндре.

5. решил проверить старую катушку, которую снял и заменил. ставлю ее на 5й цилиндр вместо новой. завожу. работа двигателя становится как на 2х отключенных катушках. опять же путем отключения прихожу к выводу, что зажигание отсутствует и на 5м и 6м цилиндре. т.е. старая катушка реально оказалась нерабочей.
вот где оказалась путаница !!! Заодно и старую катушку "поймал"

6. снова меняю нерабочую катушку на новую. новая катушка также стоит на 5м цилиндре.
7. завожу. странно, но работа двигателя сразу же выровнялась.......
8. .......подъезжая к воротам снова появляется троение.
9. завожу холодный двигатель. не троит...... меняю ВСЕ свечи на НОВЫЕ. свечка на 6м цилиндре немного мокрая.
10. собираю все. новую катушку так же ставлю на 5й цилиндр. завожу. все хорошо и чисто работает....
11....  (не важно)
12. пробег по суточнику 8,9 км. замечаю, что работа двигателя потихоньку ухудшается.
13. пробег 9,2. работа двигателя существенно ухудшается. снова появляется троение.
14. первым делом отключаю "любимую" катушку на 6м цилиндре. как и ожидал, работа двигателя не меняется. отключаю на 5м - ухудшается.

Вот теперь все более прозрачно и ясно, что ни катушки н наконечник ни свечи не при чем, и очень похожее что дело действительно серьёзнее чем катушки и свечи. Александр ALEXUS вполне возможно прав, тем более что ни свеча ни наконечник ни катушка не глючат "плавно" как в п.12. А вот на трещину в башке, или начало прогорания клапана... это очень смахивает. Это как раз те симптомы которые дают о себе знать с прогревом мотора, "потихоньку". тьфу-тьфу-тьфу конечно, тоже постучал.
-----------------------------
Кстати ALEXUS у меня точ такой же манометр, он идет ещё в футляре, там к нему два отвода - резиновый шланг и трубка.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 19:18:16, 16.12.2010
для чайников пособие "как мерить компрессию" не одолжите? :)
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 19:20:18, 16.12.2010
А вот трещина в башке, или начало прогорания клапана... это очень смахивает. Это как раз те симптомы которые дают о себе знать с прогревом мотора, и плавно.

приехал :(
вариант с форсункой тоже отпадает?
Название: троит на горячую м50
Отправлено: i.m от 20:45:33, 16.12.2010
вариант с форсункой тоже отпадает?
не совсем ,но надежды мало.кста когда мозги отключают форсу зажигание не отключается,так что при троении можно подвесить на катушку свечу и посмотреть искру,если будет,то дело плохо :( у тебя получается забрасывает свечу и мозги исключают этот горшок из работы ,можно предположить что гидрик передавливает и не дает полностью клапану сесть в седло,но ни разу такого не видел.компрессия мериется при всех снятых свечах на прогретом двигателе,как с закрытой др заслонкой,так и с открытой, в мануале указывается минимально допустимая компрессия например 8очков дык вот при проверки смотри первый качок (при полностью открытоц др засл) если он меньше этих восми  тогда в котел вливается кубиков 10 масла,если подрастет то колечки подсели,а если нет то голова(чаще всего она,кста обороты у р валов в два раза меньше оборотов к.вала и износ в два раза быстрее  :crazy:)
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 22:46:58, 16.12.2010
вариант с форсункой тоже отпадает?

не совсем ,но надежды мало
 :bj: 
Дело в том, что ты сам говорил - свеча мокрая. Ну я так понимаю не в масле а в бензине, а это уже значит что форсунка все таки что то пытается пробрызнуть когда горшок троит. Попробуй конечно поменять форсунки местами, так же 5 и 6 цилиндра. За это тебе денег не платить а голова будет спокойна. Кстати обрати внимание чем мокреет свеча - не антифризом ли случайно ? Да и за уровнем антифриза проследи тож. Прокладка кстати тоже может быть пропускает. Мало вероятно но может.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 10:19:27, 17.12.2010
Прокладка кстати тоже может быть пропускает. Мало вероятно но может.

действительно, мало вероятно...была у нас мазда 626, в москве пробило прокладку. расход антифриза был 5л на 1000 км. доехали с москвы до Астаны своим ходом...ни разу не затроила...

если скидывать голову, то прокладку в любом разе придется менять? или у БМВ они особенные? :) просто до меня меняли сальники, это где то тыс 10-15 назад. думаю, что вряд ли делали, подпирая клапана цилиндрами... т.е. прокладка по идее должна быть меняной...

за всем понаблюдаю, но сразу могу сказать - в выхлопе антифриза нет. уже лизнул)) в расширителе еще не смотрел, а в масле вообще не могу додуматься, как посмотреть. масло же легче антифриза, т.е. на щупе его не увидишь(((

кстати, как вы думаете, могло все это произойти из-за некачественного масла? взял машину на кастроле. по совету отца и его друга сменил на Зик 10в-40. через 500 км давануло из под стакана масляного, потом из под крышки клапанов, все колодцы свечные постоянно в масле. с маслозаливной горловины тоже хлестать стало(((
хотя у нас в обоих дизелях оно залито, машины реально перестали жрать масло, на праворуком компенсаторы стучать вообще перестали...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 13:15:34, 17.12.2010
действительно, мало вероятно...была у нас мазда 626, в москве пробило прокладку. расход антифриза был 5л на 1000 км. доехали с москвы до Астаны своим ходом...ни разу не затроила...
не стоит брать это в пример и ориентироваться как на эквивалент поведения прокладки. Пробой пробою рознь, может быть и как на твоей.
если скидывать голову, то прокладку в любом разе придется менять? или у БМВ они особенные?
да придется менять, у БМВ они особенные. Желательно на прокладке не экономить.
могу сказать - в выхлопе антифриза нет. уже лизнул))
многие советуют лизать, но даю 100% что это не метод. Степень верности очень низкая. Он верен когда антифриз явно прет в трубу паром, но тогда это и без лизания ясно. В твоем случае.... это не катит.
кстати, как вы думаете, могло все это произойти из-за некачественного масла?
очень вряд ли. Скорее всего из за хорошего бензина - если клапан, или из за перегрева и воздушных пузырей в системе - если повелась треснула голова.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 13:21:45, 18.12.2010
блин...в стране праздник... ни один хороший спец не работает в городе((( ждем до понедельника. у меня уже мозги набекрень... езжу пробиваю цены на ремонт головы. в принципе, терпимо, если голову не придется менять.

пузырей в антифризе нет, уровень ушел не много, но не могу сказать, когда это произошло...давно не проверял. в масле пены тоже нет.
троение также появляется как и раньше. после 3х тыс пропадает, но двиг тупит...ездил весь день на 2й при 3,5 обмин...напрягает такая езда...
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 15:54:14, 18.12.2010
не будем загадывать, лучше молча подождем.
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Bes_89 от 16:00:14, 20.12.2010
УРРРРРРА!!!!!!
я сделал бумера!!!! тьфу тьфу тьфу! весь день езжу не нарадуюсь)))
короче, отогнал машину на БМВ сервис, объяснил, что почем. сделали диагностику ЭБУ, компрессию померили (давит по 12-13 атмосфер). почистили ошибки + контакты какие то ЭБУ были окислены малость, их тоже почистили. все!!! целый день специально не вылазил из машины, кучу дел накопившихся решил. ездил по всякому: и ползал по парковкам, и давил в пол - нормально все! единственно, посоветовали с другой машины катушки все поставить и по одной менять на свои. где то или наконечник прошивает или катушку. на холостых бывает подколбашивает. но так было с момента покупки. морозы спадут, заморочусь. с кентом уже договорился за катушки.
Всем спасибо!
да, кстати, ремонт вылез на ваши в 500 рублей :) + 20 литров 96го чтобы все обкатать и проверить)))
Название: троит на горячую м50
Отправлено: Артак от 23:11:05, 20.12.2010
Поздравляю!!!
Название: троит на горячую м50
Отправлено: INJEKTOR от 01:04:32, 21.12.2010
контакты какие то ЭБУ были окислены малость, их тоже почистили. все!!!
  :bj:
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00112 сек. для 122 396 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]