Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: vpallr от 18:15:09, 03.08.2011

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: vpallr от 18:15:09, 03.08.2011

Доброго всем здравия, у меня вопрос. Кто нибудь, устанавливал на Е39 урну картерных газов. Как говорят – урна эта довольно не плохо помогает против попадания масла во всасывающий коллектор. Но вот как её установить правильно, то есть куда, вопрос?

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 23:03:39, 03.08.2011

 :--) :--)это что за девайс новомодный? :--)если масло летит во впуск то нада квкг проверить :dm:а если он исправен и картерных газов дохрена то тут не урну или ведро вешать нада, а пихло трясти _\|_

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: *****76rus от 00:32:41, 04.08.2011

Цитата: i.m от  23:03:39, 03.08.2011

то тут не урну или ведро вешать нада, а пихло трясти

:--)

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: vpallr от 18:03:25, 04.08.2011

Устройство это простое, "урна" это сленг. КВКГ необходим для защиты окружающей среды от выбросов, в данном случае очень вредных газов, в составе которых масляная взвесь. Это стандарт ЭКО. В любом ДВС с первых минут работы в поршневой группе происходит прорыв отработанных газов между поршневым кольцом и цилиндром. И в зависимости от износа поршневой группы их больше или меньше, но они всё равно есть. По этому существует система вентиляции картерных газов, а проще это утилизация этих газов через камеру сгорания ДВС. Но вот для ДВС эти газы являются паразитными. По этому BMW разработало систему конденсации за счёт инерции проходящих газов в улитке КВКГ и возврата масла в поддон через щуп. Но когда поршневая группа изношена или залегли (закоксовались) поршневые кольца или лопнули и опять таки залегли, вот тут клапан не справляется, слишком много масла в составе картерных газов. Вот тогда сконденсированное масло выбрасывается в камеру сгорания порциями. Соответственно со всеми вытекающими последствиями. Изменение топливной смеси, нанесение слоя от сгорания масла на поршня, клапана и т.д. Во общем одни неприятности. Я это всё к чему. В спорте, ни какой вентиляции картерных газов нет. В спортивных авто устанавливаю эту самую так называемую урну картерных газов. Это тот же самый циклонный фильтр и ёмкость для сбора конденсированного масла с указателем уровня. Масло обратно в картер не сливается остаётся в этой урне. Да ещё, возврат масла в картер после КВКГ тоже вреден, так как масло это уже потеряло свои свойства из за окисла, когда находилось во взвешенном состоянии. Да ещё он прошло температурную обработку. Короче это уже не масло для снижения трения в узлах подшипников скольжения. По этим причина в спортивных авто КВКГ не используется.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: Предводитель от 18:05:39, 04.08.2011

раз пошла такая пьянка, то она эта "урна" на е39 так то стоит))))
цифира 1

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: vpallr от 20:12:23, 05.08.2011

Ещё раз, КВКГ конденсирует и возвращает сконденсированное масло в картер. Урна картерных газов собирает сконденсированное масло и не возвращает в картер. И ещё, чем примечательна она (урна). Если поршневая группа имеет износ, то КВКГ не справляется с повышенным количеством масла в составе картерных газов (захлёбывается), то есть выбрасывает сконденсированное масло, которое находится конусной улитке клапана. И его там достаточно для того, что бы при переходном моменте (изменении оборотов ДВС, понижении вакуума) масло проскакивает в отверстие которое должно быть закрыто выступом мембраны клапана. Повторюсь, это происходит тогда, когда необходимо производить ремонт поршневой. Но вот урна позволяет в этот момент ещё поездить немного.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 21:36:03, 05.08.2011

Цитата: vpallr от  20:12:23, 05.08.2011

Но вот урна позволяет в этот момент ещё поездить немного.

кто курит тот кончает раком :--) у тебя что пихлу аут что ли? :bv:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: vpallr от 23:05:53, 05.08.2011

Ну и сленг, "пихло". Поршневая группа изношена на всех авто, но вот в какой мере. По этому и существует упрощённый тест-контроль по количеству съеденного масла двигателем на 1000 км. Но не всегда это только износ. Поломка колец их залегание. А в большей части двигатель уже начинает подъедать масло, но до ремонта ещё далеко, а вот масло в камере сгорания усугубляет картину и не только для поршневой группы, а так же для всех элементов находящихся от впускного коллектора до камеры сгорания. И мощность двигателя падает, причём ощутимо. Форум полон просьб о помощи "помогите, упала мощность двигателя".  Во многих случаях причиной понижения мощности двигателя является эта причина. Причём двигатель теряет мощность  периодически, то он как зверь, то как будто якорь прицепили. Потому, что масло выбрасывается порциями, не постоянно, накопился уровень при котором оно увлекается вакуумом и его протаскивает последний через неплотно прикрытую мембрану, в тот момент когда вакуум не достаточно глубокий, но его хватает, что бы протащить масло. Масло нарушает качество смеси. Да и ещё не приятные моменты это катализатор и лямбда-зонды. Если кто пробовал в руках как работает КВКГ, тот знает, что когда очень высокое сопротивление на трёх патрубках: один слив через щуп в картер, второй к клапанной крышке, третий аппендикс, то вакуумом перекрывает мембрана отверстие (в верхней части клапана) связанное через патрубок с всасывающим коллектором. Но стоит не много снизить сопротивление на любом из трёх предыдущих, мембрана ослабевает прижим клапана. Вот по этому на наших ВАЗах (классика), снимают шланг с воздухоочистителя и просто опускают вниз. А все инжекторные применяю ту самую урну картерных газов. Но в наших ижекторных Жигулях всё просто, а вот на BMW есть два варианта, как мне кажется. Один из них это совсем исключить КВКГ, а второй частично его использовать. Вот я и спросил, может кто то уже устанавливал, ведь идея то не нова и вероятно кто то опробовал вариант с частичным использованием КВКГ.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 23:25:24, 05.08.2011

немножко поясню,при черезмерно попадании масла в горшок износ цпг не увеличивается а уменьшается,но кольца могут залеч на ура,потом,от сажи которая налипает на все что ни попадя страдать начинает все остальное какты и зонты,ввиду ухудшенного теплоотвода образовывается калильное зажиганиеЮ,прорыв газов очень сильно окисляет масло(почему и рекомендуют сократить то в два раза если авто ездит только в городе и тем болле зимой!!)жрать может и через мск и через залегшие и не залегшие кольца(хотя ни разу не видел залегших колец,а вот ушатанные видел оно вроде нормальное с немного увеличенным зазором,а вот упругость уже не та :bm:)скидывать шланг картерных газов тод не айс,начнет давить через сальники,так что имхо если мотор жрет больше 2 литров на 10тыс не считая литра по щупу при среднем кручении,то стоит задуматься о ремонте :dm:а там дело лично кажного :bm:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: 545irbis от 23:58:21, 05.08.2011

Цитата: vpallr от  18:03:25, 04.08.2011

В спортивных авто устанавливаю эту самую так называемую урну картерных газов.

А вот с этого места поподробнее - либо ты гений, либо просто балабол, извини за прямоту.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 00:25:42, 06.08.2011

Цитата: 545irbis от  23:58:21, 05.08.2011

А вот с этого места поподробнее

слышал я что то про маслоуловитель  :bv: работает как ресивер в компрессоре только конденсирует в себе масло,ну типо накопитель только вот люди не учитывают одного,если такой девайс ставить то нужно делать подогрев на зиму(думаю об этом ни кто не думает)а то после замерзания конденсата такой пизнес может получиться :(а по существу нехер геморой заговорами лечить все равно не поможет :bm:по кр мере не на долго :bm:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: makclipetsk от 00:52:04, 06.08.2011

Цитата: i.m от  00:25:42, 06.08.2011

нехер геморой заговорами лечить все равно не поможет по кр мере не на долго

Точно, если уже приходит п.... то нечего со всякими урнами заморачиваться, а пора делать движку

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: 545irbis от 00:58:04, 06.08.2011

Цитата: i.m от  00:25:42, 06.08.2011

слышал я что то про маслоуловитель

Владимир, я не по наслышке знаком с боевыми моторами и могу сказать с полной уверенностью, что такой фигнёй не один уважающий себя спортсмен, не занимается.
если мотор помер - жрёт масло вёдрами, то горшок для сбора масла мотору не поможет. *tazik*

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: makclipetsk от 01:03:39, 06.08.2011

Цитата: 545irbis от  00:58:04, 06.08.2011

если мотор помер - жрёт масло вёдрами, то горшок для сбора масла мотору не поможет.

Это точно :cr:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 01:45:46, 06.08.2011

Цитата: 545irbis от  00:58:04, 06.08.2011

Владимир, я не по наслышке знаком с боевыми моторами

я лишь слышал и не более того :bm: :bj:говорят что кур доят!а пошли сисек не нашли.понятно что дорого :( но блин городить огород с циклонами :bv:а потом какая нахрен разница, что масло будет собираться ,что сгорать, жор то от этого не уменьшиться,обратно масло то заливать не стоит с утверждения топикстартера да и газы проходящие через картер окислят это масло так, что то ,что ловит квкг, конденсирует и сливает покажеться каплей в море :bm:и опять!если уж дело дошло до этой мусорки знач дела оч плохи,вопрос и сколько можно ездить с ней ?на сколько дольше чем без нее :bm: у меня когда аудюха турбовая была начала как то жрать ввиду того что готовился другой мотор на переборку я плюнул и начал лить 80 бензин что б хоть подешевле было :bm:но там мотор уже был определен в небытие я его просто убивал дабы быстрее поставить другой _\|_

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: Kimi112 от 07:50:15, 06.08.2011

Дак а если убрать КВКГ из системы, то двигатель не работает, вот на днях менял данный клапан, сначала он начал "петь", потом просто засопел и все двигатель перестал набирать мощность, не ровная работа на ХХ, ошибки в виде пропусков зажигания, поменял клапан, еле прочмстил сливную трубку в щупе, забита была напроч.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: vpallr от 18:52:50, 08.08.2011

Ну что, же ни кто вероятно в плотную с данной штукой не занимался. А разговоры нужна она или нет, тщетны. Если ДВС на опредёлённом уровне износа, до ремонта ЦПГ ещё рано но масло уже поступает в камеру сгорания, есть единственная возможность избежать попадания масла в камеру сгорания и это урна. То что, ни кто не пробовал это прискорбно. Нет полёта мысли. Эту самую урну давно, повторюсь давно, уже используют. Единственное это экология, но в России пока ещё можно. Ладно буду экспериментировать по варианту совместного использования КВКГ и урны. Спасибо всем за соучастие.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: *****76rus от 21:35:06, 08.08.2011

vpallr, мое мнение таково,если бы все было так прекрасно,то завод бы ставил эту "урну"! а так я в эти вещи не верю,и никто меня не переубедит! это мое мнение! :bj: :tea:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: соболь от 22:18:49, 08.08.2011

не я понимаю на наших тазиках. там половину надо викинуть и после покупки добавить. но у немцев (бумеры, мерены, фольцы или опеля, ауди) ничего лишнего все по делу и очень удобно и продуманно. (  если что-то стоит значит оно точно нужно если нет то и не надо, из личного опыта)

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 22:33:06, 08.08.2011

это уже наши кулибины начинают превращать фирму в  *tazik* жигули :--)

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: соболь от 22:47:09, 08.08.2011

из личного опыта . приехал парень на мерене говорит пропала зарядка, вскрытие показало - конец шеткам , причем имеенно самим щеткам ( недоставали ) , поехал искать либо заказывать . приехал с просьбой что нибудь сделать так как отдельно не продается а ток в сборе с генератором. в итоге шетки от ваз 2110 были перепаянны . незнаю как мерен но клиент был доволен :--)

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: i.m от 22:55:53, 08.08.2011

Цитата: соболь от  22:47:09, 08.08.2011

из личного опыта . приехал парень на мерене говорит пропала зарядка, вскрытие показало - конец шеткам , причем имеенно самим щеткам ( недоставали ) , поехал искать либо заказывать . приехал с просьбой что нибудь сделать так как отдельно не продается а ток в сборе с генератором. в итоге шетки от ваз 2110 были перепаянны . незнаю как мерен но клиент был доволен :--)

эт не страшно лиш бы щетки говно не попались и это из другой оперы :dm: ты же от таза гену не поставил ему!!?

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: соболь от 23:44:19, 08.08.2011

нет на мерен ток щетки , кстати уже 8 месяцев катаются .  :)    зато на форд от таза ставил.  :--) чел скупой был... :dl:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: Max от 07:25:16, 09.08.2011

vpallr, хотел я вс спросить, почему вы игнорируете посты и пишите только свое. Вы вообще читать умеете что Вам пишут.
Какой у вас расход, что меняется от того, что вы ее поставите? Масло как жрало так и будет жрать, только то что не будет идти на впуск. Больше что меня интересует сколько у вас на машине пробег если вы задумались такой хренью? Для чего городить огород? Если сможете мне все пояснить кроме какой то экологии и масла на впуске, то готовы выслушать. Все что вы писали ранее, это ясно но какая канечная цель кроме того, что масло не попадает на впуск и не сливается в обратку не понимаю.

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: соболь от 21:17:53, 09.08.2011

 :bm:

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: makclipetsk от 19:35:28, 11.08.2011

А не проще сразу двигатель на капиталку, чем тратить деньги на непонятно что и городить это в машину

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: соболь от 20:27:46, 11.08.2011

проще в капиталку. НО КАК-ЖЕ РУССКИЙ ПЫТЛИВЫЙ УМ? :--)

Название: Урна картерных газов для Е39
Отправлено: vpallr от 23:19:51, 11.08.2011

Цитата: Max от  07:25:16, 09.08.2011

что масло не попадает на впуск и не сливается в обратку не понимаю.

Вероятно, Вам и не дано.