Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: karas23 от 11:22:26, 22.09.2013

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 11:22:26, 22.09.2013

Приветствую форумчан!
Двигатель м52б20, автомат. машина е36 седан, 1995 г.в. мозги SIEMENS
Проблема: газоанализатор показал высокий уровень CH. из выхлопа едкий дым, запах бензина и в сырую прохладную погоду небольшая дымовуха из трубы.. плавают обороты на хх, и не знаю как должно быть, но если начать трогаться и в этот же момент обнулить бортовой расход, то будет начинаться отсчёт с 39/100 и падать вниз, но если снова остановится то расход будет снова расти.. и мне кажется что на холостых она всё же кушает много.. как-то стоял минут 15 не глушил и стрелка упала немного.. на скорости всё работает хорошо, правда насчёт CH не уверен, но газоанализатор уменьшал значение при повышении оборотов..

То что было сделано и проверено: вырезан катализатор, заменён на пламегаситель, заменены фильтра, свечи, но что старые что теперь и новые в нагаре чёрном, но сухие.. проверены и промыты форсунки, проверен КВКГ, промыт клапан хх; проверен расходомер, ставил с другой машины; лямбды проверял сам, измерением сопротивлением нагревателя и смотрел сигнал на сигнальных проводах. Возможно что-то забыл..
Машина показывает CHECK CONTROL OK. Ездил на несколько компов ошибок не показало, правда у нас это наверное в основном универсальные сканеры, специально на бмв в моем городе не нашёл.
Да, самое важно забыл.. МАСЛО НЕ КУШАЕТ, КОМПРЕССИЯ В КАЖДОМ ЦИЛИНДРЕ 14-14.5
Проблема началась после жёсткого жжения резины, машину уже купил такой
Буду признателен за любою подсказку

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: 980rvy@mail.ru от 18:07:47, 22.09.2013

Посмотри :Система подачи топлива,:Расход. Тут на форуме.

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 23:48:51, 22.09.2013

спасибо большое за подсказку!) изучаю) пока склоняюсь к настройке фаз газораспределения, нужно ещё покурить эту тему)

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: Max от 07:44:31, 23.09.2013

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

КОМПРЕССИЯ В КАЖДОМ ЦИЛИНДРЕ 14-14.5

это вы чем такую чушь намеряли? У него у нового степень сжатия 11, а у вас просто сказка какая то.

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

газоанализатор показал высокий уровень CH

все логично если у вас

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

вырезан катализатор

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

если начать трогаться и в этот же момент обнулить бортовой расход, то будет начинаться отсчёт с 39/100 и падать вниз, но если снова остановится то расход будет снова расти

все правильно он вам показывает

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

мне кажется что на холостых она всё же кушает много.. как-то стоял минут 15 не глушил и стрелка упала немного.

вы ради интереса хоть скажите чем замеряли расход на хх, и как вы заметили падение стрелки и вообще указатель топлива не совсем линейный и поэтому при движении он может показывать одно значение, но после стоянки стабилизироваться и показывать меньшее. Не разу сами не замечали, что когда машину ставишь на ночь и утром ее приходишь и начинаешь заводить, тот оплива всегда показывает меньше, но при дальнейшем движении стрелка поднимается в нормальное положение.
Про то что выхлоп едкий, ну все относительно, катов нет, машина после удаления катов перепрошивалась на евро 2 или нет, какая прошивка была до удаления катов и сколько зондов было в системе?

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 18:22:30, 23.09.2013

Компрессию мерил специальным монометром... прибор сделан аккуратно, и не первый раз им меряли. Читал здесь на форуме что у этих двигателей нормальная компрессия 12-15, а по книге - 11 это минимум.


CH высокий не в сравнении с тем уровнем что был до вырезания катализатора, а просто на много выше нормы. Т.е. я бы не прошёл ТО если бы не хорошие люди)


насчёт бк спасибо, теперь буду знать что это его правильная работа)


про расход тогда опустим) полностью с вами согласен) а вот с прошивкой всё хорошо) изучал этот вопрос перед вырезанием ката.  лямбды две стоят сразу в выпускном коллекторе, до катализатора, поэтому прошивку не трогали. и после того как вырезали катализатор ничего не изменилось.. просто вырезал когда купил машину, сказал мне это "специалист" на сто и я послушался..

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: i.m от 20:04:36, 24.09.2013

сн помоему растет при бедной смеси,по этому ее и не обеняют по самые помидоры ,а всеми силами стараются поддерживать в стехиометрии плюс минус,так же бедная смесь склонна к детонации если не ошибаюсь но помоему так,залезь в гоголь почитай по соству смеси ,откуда ноги растут и тд :bm:

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 22:58:07, 24.09.2013

Цитата: i.m от  20:04:36, 24.09.2013

сн помоему растет при бедной смеси,по этому ее и не обеняют по самые помидоры ,а всеми силами стараются поддерживать в стехиометрии плюс минус,так же бедная смесь склонна к детонации если не ошибаюсь но помоему так,залезь в гоголь почитай по соству смеси ,откуда ноги растут и тд :bm:

спасибо, про датчик детонации почитаю. про ch вообще я читал, понимаю что многими элементами регулируется смесь, вплоть до мозгов.. просто вот хочется вот такие предположения услышать и потихоньку хотя бы так проверять раз комп не помогает)  _\|_


почитал)

Суть детонации: неравномерное воспламенение смеси внутри цилиндра (что в результате дает характерный металлический звон)

у меня такого нет...

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: i.m от 13:57:14, 25.09.2013

ну то что детонации нет эт хорошо,а вот бедная смесь может присутствовать,кста там идут 4 показателя! если один падает ,другие растут и на оборот в общем зависимость друг от друга в большей или меньшей степени так что нужно смотреть все показатели ,другие могут указать что не так в смеси,если чел грамотный на ящике то скажет что со смесью и откуда ноги растут,а уже на его изложении можно строить гипотизы,

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: карпсатов от 22:03:44, 25.09.2013

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

... МАСЛО НЕ КУШАЕТ, КОМПРЕССИЯ В КАЖДОМ ЦИЛИНДРЕ 14-14.5

Компрессия в этом моторе, должна быть 11 в идеале, пусть 12-13, но 14,5 это явно уже масляная компрессия, маслосъемные колечки подзалегли точно.
 Мах , не вводи в заблуждение ) Компрессия и степень сжатия разные вещи, ты же знаешь  :car:

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 07:32:56, 26.09.2013

Цитата: карпсатов от  22:03:44, 25.09.2013

Цитата: karas23 от  11:22:26, 22.09.2013

... МАСЛО НЕ КУШАЕТ, КОМПРЕССИЯ В КАЖДОМ ЦИЛИНДРЕ 14-14.5

Компрессия в этом моторе, должна быть 11 в идеале, пусть 12-13, но 14,5 это явно уже масляная компрессия, маслосъемные колечки подзалегли точно. Мах , не вводи в заблуждение ) Компрессия и степень сжатия разные вещи, ты же знаешь  :car:

я про двигатель не очень понимаю, не лез туда никогда.. скажите, а этот вариант возможен даже если во всех цилиндрах такая компрессия? и есть ли вариант у меня с некой "раскоксовкой"? 

---

Сообщения склеены:  07:36:38, 26.09.2013

---

и скажите, есть ли смысл что-то думать или лучше всего вскрывать двигатель? что нужно будет менять? кольца, маслосъёмные ...может что-то ещё? во сколько это может обойтись?

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: Max от 07:53:33, 26.09.2013

карпсатов, Сам написал тоже самое что я человеку сказал только другими словами.

Цитата: карпсатов от  22:03:44, 25.09.2013

Компрессия в этом моторе, должна быть 11 в идеале, пусть 12-13,

так если ты пишешь что компрессия 11, так логично увидеть что степень сжатия такой же показатель, да и в данном случае это не играет роли, в любом случае не 14очков.
karas23, вы вообще уверены в правильности показаний того прибора, которым делали измерение? Его давно поверяли? или вы его только купили в магазине?
По поводу раскоксовки скажу одно, если ее делать грамотно и правильно то вещь полезная, но учти одно, если у тебя колец нет, то хоть 100 раз сделай ее, это не поможет. Ине забывай что у тебя машина 95г.в. 100% никасил. Хотя с учетом того что жера масла нет, то говорить о залегании колец как то не актуально

---

Сообщения склеены:  08:02:04, 26.09.2013

---

чтоб не углубляться и всем было понятие вот прост и грамотно написано http://diagnostika-dv.narod.ru/kompresia.html
по статье укрупненный показатель компрессия в 1.2-1.3 больше стпени сжатия 1.2(1.3)*11=13,2(14.3) вот и вся математика, так что тут как посмотреть и тут получается можно сказать что и мы не правы от части, поскольку все мторы разные у компрессиметра есть погрешность, может у него и все отлично  в ЦПГ и лазать туда не стоит!!!

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: карпсатов от 20:21:14, 26.09.2013

Компрессия, это давление в камере сгорания во время нахождения поршня в вмт, в такте сжатия - должна быть 11 кгс/см2 у двигателя м52б20 ;
 Степень сжатия меньше компрессии примерно в 1,2-1,3 раза в среднем - 8,8, какие 14,5 атмосфер ?!

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 20:37:43, 26.09.2013

почитал про компрессию, спасибо) Возьму у знакомого манометр померю ещё раз) а вообще думаю следующим шагом будет поездка в столицу к хорошим специалистам в сервисный центр, наобум  уже затянулось) если у кого-то ещё будут мысли буду рад выслушать и проверить) когда узнаю точно и сделаю машину обязательно сюда напишу)) спасибо за помощь всем) только ваш форум мне помог)) моей страны (белорусский) и драйв2 мне вообще ничем не помог)) спасибо всем))

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: i.m от 22:00:39, 26.09.2013

че вы голову морочите? до 14 очков а то и больше компрессия может быть и не маслянная! если кольца лежат то жер будет по любому ,а так же сизый дым

---

Сообщения склеены:  22:02:07, 26.09.2013

---

даже если маном на очко пи......ит то ни че страшного,нужно понимать че видишь и как это сопоставить ,а так же замеры нужно делать разными путями

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 22:42:12, 26.09.2013

сизый дым присутствует, но жора масла я не заметил.. уровень как был на своём месте так и остался, проехал где-то 2.5 тысячи км.


всё-таки вы думаете что дело в том что двигатель кушает масло? это не из-за неправильной смеси?

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: соболь от 23:55:48, 26.09.2013

вы не про компрессию разговаривайте и про расход масла а про расход бензина.  каков расход на стольник ? если есть обогащение смеси то и расход увеличиться. а так  Александр ищите подсос воздуха. т.к. чернение свечей происходит при попадании неучненного воздуха в топливовоздушную смесь ( у инжекторов  )

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 15:18:27, 28.09.2013

расход бензина: по трассе получается вложится в 8 литров
по городу вложился бы в 11-12 литров, но из-за прогревов и светофоров получается 15-16 литров
про масло: сегодня проверил масло, оказывается всё же кушает.. это ведь ненормальный жор?
http://bmwmanual.ru/wp-content/uploads/2012/04/Oil-level-BMW.jpg
заливал по максимум а теперь на минимуме.. проехал 3 тысячи
сегодня-завтра померю компрессию другим компрессометром.. отпишусь

---

Сообщения склеены:  18:41:45, 28.09.2013

---

на впуск и все патрубки пшикал очистителем карбюратора.. изменений в работе двигателя не было, подсос воздуха отпадает) напоминаю) эта фигня началась после жёсткого жжения резины бывшего хозяина))

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: 980rvy@mail.ru от 19:45:28, 28.09.2013

Масложор начался это точно ,в следствии чего ваши ляндозонды наелись маслокаки и могут неправильно или вообще не работать вот вам и вонь с глушака.И посмотрите на глушителе есть ли нагар кольцом снаружи.Может и недымить по городу а вот по трассе масло может вылетать только впуть и дыма тоже незаметишь.

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: Max от 07:52:43, 30.09.2013

Цитата: karas23 от  15:18:27, 28.09.2013

заливал по максимум а теперь на минимуме.. проехал 3 тысячи

дело не в мануале в котором пишется до 1 литра на 1000км. а в своем понимании думай, норма это или как.
karas23, а вы не проверяли, может  у вас случаем на машинке цепь перескочила на зуб, ну всякое быть может

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 22:14:01, 01.10.2013

Всем привет) Дела всё также, проблема не решается, но делается многое и вот результаты:
снова нужна ваша помощь) не понимаю на что грешить) съездил на нормальный комп, наконец нашёл комп который прочитал мой двигатель и мозги) сразу пока не забыл отвечу Max, этот вариант я тоже рассматриваю, но пока хочется проверить всё до чего не трудно долезть, а проверить метки цепи для меня пока сложно.. в последнюю очередь проверю..
и так.. съездил на комп показало неизвестную ошибку и ошибку катушки зажигания в 4 цилиндре. поменяли катушки местами, показало всё равно 4 катушку.. посмотрели у меня уже в/в наконечники все мягкие и резина сама откалывается от них.. решили что дело в них. вот купил все бош, сегодня меняю, решил выкрутить проверить свечи.. вообщем оказалось 4 свечи нормальные, и две свечи странные... картинку ниже скину.. свечи я раньше менял, это новые, и помню та которая слева, помню была и на старых свечах такая проблема, но не придал этому значения. а правая вообще вся коричневая, не пойму откуда она могла стать такой..
и так вопрос к вам, который моей логикой не решается:) что стало причиной этих знаков на свечах?

(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1001/a8/1e0a1799c17637b63705c4087a8189a8.jpg)

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: i.m от 02:32:55, 02.10.2013

ты на тапочек что ли снимал? че за фотки говенные? пробой шел по изолятору вот и почернел,видишь у основания коричневая полоса мм 1,5 шириной,это коронное зажигание в основном замечено на больших пробегах и мощных моторах,на глистах чет не припомню что бы такое было,да и именно с индивидуальными катушками

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 07:30:22, 02.10.2013

ну видно ведь и так)) мне им фотосессию зеркалкой надо было сделать?)))
вот это самое коронное зажигание присутствует на всех свечах, а вот странный нагар только на этих двух...

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: 980rvy@mail.ru от 07:57:04, 02.10.2013

Посмотри не попадает ли вода с форсунок омвыайки лоб стекла на декоративную накладку крышки клапанов через плохое соединение трубок на капоте в районе 5-6 цилиндров и чистый ли свечной колодец , у меня такое было колодец 6 цилиндра полный неземерзайки а пихло арбайтен норм ,заметил когда шланчик омывайки возле форсунки совсем не лопнул.

Название: высокий уровень CH. плавают обороты на хх
Отправлено: karas23 от 20:16:32, 02.10.2013

Цитата: 980rvy@mail.ru от  07:57:04, 02.10.2013

Посмотри не попадает ли вода с форсунок омвыайки лоб стекла на декоративную накладку крышки клапанов через плохое соединение трубок на капоте в районе 5-6 цилиндров и чистый ли свечной колодец , у меня такое было колодец 6 цилиндра полный неземерзайки а пихло арбайтен норм ,заметил когда шланчик омывайки возле форсунки совсем не лопнул.

спасибо за версию) посмотрел - всё хорошо) причины таких свечей мне до сих пор не ясны, но не вижу другого объяснения как плохие в/в наконечники.. сегодня эти две свечи заменил нормальными из старого комплекта.. тот тоже был не плохой, но это было в ряде первых что поменялось в поиске причины) вообщем поменяв свечи заметил машина стала порезвее... но к сожалению CH всё ещё высокий.. очень едкий дым.. когда на диагностику ездил мужик даже посмеялся, сказал что и без прибора чувствуется что у меня высокий CH) и это мы были на улице, а он в 5 метрах от машины) из следующего планирую в скором ехать на этот же комп..