Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: iskander от 11:21:03, 17.08.2010

Название: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 11:21:03, 17.08.2010

Есть голова с ваносом на мой двиг, у меня сейчас стоит без ваноса ... если заморачиваться - что нужно кроме самой головы?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: Max от 11:43:25, 17.08.2010

мозги и ваносную проводку. и кучу времени чтоб это все переставить. в случае чипованного клуча, дополнительно синхронизацию ЕВС с ЭБУ

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: INJEKTOR от 12:49:00, 17.08.2010

так точно, только ваносной проводкой будет вся подкапотная   :bj:

П.С. Если замена головы делается не ради ваноса а из за трещтны на ваносную которая есть под рукой, проще на этот вантуз забить.
А если хочется чтоб был вантуз - НЕ стоит морочаться даже на копейку, тем более если учесть его капризность - вальветроник только в те свои времена  ^^ Имхо - машину поменять гораздо проще. Берешь гроши которые ты готов вложить на задуманное "творчество", кладешь их в карман, идешь с ними на базар, выбираешь машину которая на тебя смотрит (включая вантуз), предлагаешь продавцу мах ключ на ключ с доплатой, и офигеваешь насколько веселее и дешевле тебе это вышло - машина поменялась а лаве почти половина осталась в кармане  ^^

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 12:57:22, 17.08.2010

Цитата: INJEKTOR от  12:49:00, 17.08.2010

П.С. Если замена головы делается не ради ваноса а из за трещтны на ваносную которая есть под рукой, проще на этот вантуз забить.

Шо значит забить? Его можно снять или что? или можно не подключать? и двиг будет работать норм? странно как-то...

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: Max от 14:02:59, 17.08.2010

забить в смысле что овчинка не стоит выделки.
работать двиг нормально с отключенным ваносом не будет!!!
Виталий то что описываешь ты такое может есть тока в вашей украине, у нас такого нет или почти нет. И зачем менять шило на мыло не понимаю?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: 545irbis от 15:54:10, 17.08.2010

Если переустановка ИСПРАВНОЙ ГБЦ М50 без ВАНОСа на исправную ГБЦ М50 с ВАНОСом, вызвана только желанием иметь ВАНОС, то нет смысла этим заморачиваться - дорого и бессмысленно. А если хочется поставить более свежую ГБЦ или заменить свою, неисправную, то можно поставить обычные валы со своей ГБЦ.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: INJEKTOR от 20:11:11, 17.08.2010

Цитата: iskander от  12:57:22, 17.08.2010

Шо значит забить? Его можно снять или что? или можно не подключать? и двиг будет работать норм? странно как-то...

В данном случае забить это значит не подключать его или не ставить (не помню как там выбрасывают ванос те у кого он начал тарахаться), короче говоря не придавать ему функционирования, таким образом избежав всех затрат связанных с ним.

Цитата: 545irbis от  15:54:10, 17.08.2010

Если переустановка ИСПРАВНОЙ ГБЦ М50 без ВАНОСа на исправную ГБЦ М50 с ВАНОСом, вызвана только желанием иметь ВАНОС, то нет смысла этим заморачиваться - дорого и бессмысленно. А если хочется поставить более свежую ГБЦ или заменить свою, неисправную, то можно поставить обычные валы со своей ГБЦ.

вот  100%

Цитата: Max от  14:02:59, 17.08.2010

И зачем менять шило на мыло не понимаю?

Макс а откуда тебе известно что есть шило а что мыло в данной ситуации ? Ты хорошо знаешь его машину ?
Я ему предлагаю как вариант, а ему уже виднее что есть что. Авось в его случае будет как раз наоробот - мыло на шило !
Макс логично ?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: 545irbis от 20:26:38, 17.08.2010

Цитата: INJEKTOR от  20:11:11, 17.08.2010

В данном случае забить это значит не подключать его или не ставить (не помню как там выбрасывают ванос те у кого он начал тарахаться), короче говоря не придавать ему функционирования, таким образом избежав всех затрат связанных с ним.

Проще установить р/вал от головы без VANOSа.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: Юрчик от 00:30:43, 18.08.2010

Мужики, поясню - по факту:
-есть проблемная голова М50Б25 без вантуса в авто, которую: 1. либо ремонт, 2. либо замена.
-есть под рукой живая голова М50Б25 с вантусом
-есть желание эту живую голову с вантусом поставить в безвантусную авто.

Пускать на самотек нельзя, голова не вечная:(, главная цель: поиметь как можно меньше трахания и финансов в процессе замены/ремонта ГБЦ.

Смысл сей темы: понять какой вариант наименее трахательный и менее затратный по карману.

 :dm:

545irbis, отличие ГБЦ ванос/безванос только в р\вале?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 08:48:03, 18.08.2010

Во! Юрчик прально все расписал! Спасибо!  :da: *pivo*

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 08:51:11, 18.08.2010

545irbis, То есть я беру голову, перекидываю валы и всё? Единственный вопрос - получается по деньгам это вылезет примерно как мою голову вылечить?
На данный момент там гремят гидрики 1-2шт. Гремят на малых/холостых оборотах (При оборотах выше 1,5-2 замолкают обычно, да и вообще бывает ведут себя тихо иногда). Езжу я с такими гидриками уже около 2-3тысяч км. Как говорит народ, если сейчас вскрывать голову то скорее всего прийдется менять валы, т.к. при гремящих гидриках снашивает кулачки ... Это так или нет?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 08:57:06, 18.08.2010

Кстати ... пробовал присадку от гремящих гидриков ликви-моли нихера не помогла

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: i.m от 09:35:07, 18.08.2010

наскока знаю все это херня ни чего не снашивается при нормальной смазке у моего отца тож на мазде гремели да еще как!мотор прошел450 думаю ни кто не менял поскоку собирались делать ревизию залили промывайку и гоняли,как ни странно заткнулись :ea:

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 09:36:21, 18.08.2010

i.m, Страшно лить промывайку ... вдруг еще хуже станет?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: i.m от 09:48:58, 18.08.2010

здесь не спорю :bj: :bj:нам терять нечего было мы от души и  _\|_ _\|_ _\|_ _\|_незнаю как бэховские моторы к промывайке относятся но я в свой даже заливал промывку в свежжее масло и на ней ездил (специяльную канеш) а потом вообще перестал мыть

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 09:59:17, 18.08.2010

545irbis, Андрей, а вы что скажете насчет промывайки? стоит попробовать сиё соитие с мотором?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: INJEKTOR от 10:07:35, 18.08.2010

iskander я не Андрей но подскажу потому как тож лил эти "препараты". Присадка ликви от шума гидриков реально шепочет - проверено не раз и не только мною. НО, шепочет если проблема в гидриках ! Логику понял ? То есть ты прав, если на твоей машине она не дала толк, знач есть большой вариант что сами по себе гидрики нормаль, но гремят они в своих цилиндрах - то есть в голове. И кстати если что то эта присадка не промывка а модификатор масла.

Если ради ремонта менять простую голову на ваносную которая есть под рукой,то просто перекинуть валы из своей головы и все - ты верно понял Андрея. За износ распредвалов не слушай слухи а просто посмотри на них, если раковин нет знач в перед - а они вряд ли будут, рапреды крепкие на наших моторах.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 10:17:24, 18.08.2010

INJEKTOR, Ну а если забить и еще тысячи на 2-3км отдалить ремонт головы? Пока закупить все нужное ... страшное чо-нить может произойти?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: i.m от 10:38:03, 18.08.2010

Цитата: INJEKTOR от  10:07:35, 18.08.2010

но гремят они в своих цилиндрах

такого быть не может!а вот из-за увеличеногго зазора между гидрой и посадочным местом может упасть давление и нормального наполнения не произойдет,а при пропускающем клапане (засран или износ) получается зазор который не компенсируется и здравствуй седло я клапан!

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 10:49:17, 18.08.2010

Вы мне на главный вопрос ответьте :)))) Что будет если я еще пару тройку тыщщ проеду на таких гидриках?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: 545irbis от 11:45:56, 18.08.2010

Цитата: iskander от  10:49:17, 18.08.2010

Что будет если я еще пару тройку тыщщ проеду на таких гидриках?

Cкорее всего - ничего не произойдёт.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 11:50:37, 18.08.2010

545irbis, А самый плохой (дорогой) вариант какой? :) то есть максимум попаду на валы или еще на что-нить можно попасть?

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: INJEKTOR от 12:07:22, 18.08.2010

Цитата: iskander от  10:17:24, 18.08.2010

INJEKTOR, Ну а если забить и еще тысячи на 2-3км отдалить ремонт головы? Пока закупить все нужное ... страшное чо-нить может произойти?

В своё время с гремящими двумя компенсаторами я откатал почти два десятка тыс. к.м. и ничего, все закончилось на замене гидрков, и притом закончилось не как нибудь а по сей день. Повторюсь, распредвалы на М50 довольно крепкие, это даже не мое мнение, хотя и личная практика говорю была. В твоём случае... ну может больше разобьется голова которую будешь менять, но тебе то чего уже за неё париться, логично ?

Цитата: i.m от  10:38:03, 18.08.2010

такого быть не может!а вот из-за увеличеногго зазора между гидрой и посадочным местом

Ну именно это  я и имел в виду, просто не так выразился. Имеется в виду грохот компенсатора из за того что но болтается в голове, то есть надо менять голову.

Да и ещё. В своё время я конкретно лохонулся когда купил оригинальные компенсаторы в полном количестве 24 штуки.... шкряк меня давит и по сегодня... так вот не повторяйте моей ошибки. Компенсатора от двигателя ЗМЗ-406 Волга Газель на М50 подходят в идеале. Главное купить именно те которые делает INA, потому что для ГАЗ-овских двигателей есть компенсаторы и левых контор, но если купите инку - уверяю это будут ровно те же самые компенсаторы, просто прошедшие другой путь от производителя к прилавку. Доходило дело даже до того что разбирали старый из мотора и новый купленный там же где остальные 24 на замену. На сегодня есть реальный человек на машине 325 Е36 М50 который без малого год катает на компенсаторах INA купленных в магазине запчастей ГАЗ за два ящика недорогого пива, тогда как я выложил без малого почти штукан кучерявых у официалов.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 12:13:00, 18.08.2010

Спасибо! Прям душу успокоили! Буду потихоньку копить на капремонт головы тогда :)
INJEKTOR, А голову то зачем менять если гидрики брякают? :)

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: INJEKTOR от 12:58:16, 18.08.2010

Гидрики как и поршня ходят в цилиндрах, только эти цилиндры в теле головы. Греметь они могут или сами по себе, или как уже тебе подсказывали из за того что их цилиндры в голове разбиты. В первом случае понятное дело меняются только гидрики, во втором голова. Что именно стало причиной явно выясняется только разборкой головы осмотром и замерами, остальное только дает более или менее твердые предположения по большему счету.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 13:01:47, 18.08.2010

INJEKTOR, Ну вот, опять расстроил :(

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: Max от 13:21:45, 18.08.2010

Цитата: INJEKTOR от  20:11:11, 17.08.2010

Макс логично ?

По мне логично только сделать качественный ремонт своей головы и не более того.
по поводу гидриков. вроде давно известнно что на конвеер поставляет гидрики фирма ИНА, а на наших тазах о волгах это все просто примененное и не более того.
По поводу присадок, скажу так, греметь гидрик может и из износа самого себя, и лить всякую срань я бы просто не стал. Все что необходимо мотору есть в хорошем масле. и если отложения тыщ км пробега уже имеются в гидриках и масло их смыть не в силе. то тут хоть тресни со своими присадками.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: i.m от 14:15:13, 18.08.2010

iskander, да не парься ты :da:ни чего с твоей головой не будет седла тож не разобъет за такой промежуток,выработку в голове  я тож еще ни разу не выдел (посадочные под гидры)если гидрик умер от износа то ему дорога одна,если из за отложений,то есть маленькая вероятность что отпустит(кста масло так не моет как присадка немного способы применения разные да и не должно априори)ина у меня уже 80 прошли ттт полет нормальный брал по 195 в 06г

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: iskander от 14:20:10, 18.08.2010

i.m, пасиба!  *pivo* :da: Буду значит покупать потихоньку гидрики, прокладки и маслосьемные :) готовится к ремонту :)

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: 545irbis от 15:15:28, 18.08.2010

Цитата: INJEKTOR от  12:58:16, 18.08.2010

или как уже тебе подсказывали из за того что их цилиндры в голове разбиты. В первом случае понятное дело меняются только гидрики, во втором голова

Замена ГБЦ в самом плохом раскладе не требуется - меняется р/вал и постель, она отдельно от головы.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: INJEKTOR от 15:41:26, 18.08.2010

Цитата: 545irbis от  15:15:28, 18.08.2010

р/вал и постель, она отдельно от головы.

ТОЧНО ЧАЙНИК Я !!! прошу прощения я совсем забыл что пастель которая собственно и образует названные мною "цилиндры компенсаторов" меняется отдельно...  блин сам же наблюдал как на своей разбирали да меняли.. короче говоря это было железо.

Все верно говорит Андрей, поводом для замены головы может быть только трещина или деформация.
Все остальное меняется отдельно и то если надо.

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: i.m от 22:25:38, 18.08.2010

Цитата: 545irbis от  15:15:28, 18.08.2010

меняется р/вал и постель, она отдельно от головы.

:ai: :ai: :ai: :ai:а можно фото этого чуда :bv:постели меняются отдельно? :bv: :bv: :bv: :bv:

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: 545irbis от 23:08:21, 18.08.2010

Примерно так. :tea:

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: i.m от 23:12:48, 18.08.2010

пасиб! :bj: :bj:вот это грамотно _\|_очень грамотно _\|_

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: Святослав 1 от 23:20:02, 18.08.2010

Газ в полик и не парься, быстрее "ляжет" -- быстрее сделаеш _\|_ _\|_ :drive:

Название: Re: Замена ГБЦ без ваноса на ГБЦ с ваносом, что нужно?
Отправлено: 545irbis от 23:29:56, 18.08.2010

Вся прелесть в том, что головки от М50, до М54 - фактически идентичны и с небольшими, миктоскопическими переделками - взаимозаменяемы.