Форум BMW клуба

Ремзона => Дизельные двигатели => Тема начата: abv007 от 13:05:22, 06.09.2013

Название: кольца m51
Отправлено: abv007 от 13:05:22, 06.09.2013

всем привет!
собираюсь скидывать гбц, для замены прокладки и/или ремонта гбц... дует патрубки...
вобщем, стоит ли заодно менять и кольца, и если да - то на какие и как это проверить? пробег двигла 350 ткм, сейчас работает норм, заводится вроде тоже, тока выкидует тосол, и дует патрубки на оборотах...

Название: кольца m51
Отправлено: amid525 от 13:25:41, 06.09.2013

Думаю не стоит, т.к ускоришь износ цилиндра элипсом.

Название: кольца m51
Отправлено: andrejs от 16:43:33, 06.09.2013

не вижу проблемы, неужели колца которые уже под собой скопили нагар лучше чем новые, да и помоему дымить поменьше станет :tea:. колца будешь брать там тебе скажут чье производство сколько стоит а там уже думай сам. а на счет эллипсов так человеку не 20 лет на ней ездить, свое отходит как милая *pivo*

Название: кольца m51
Отправлено: RomIO от 18:49:57, 06.09.2013

Цитата: abv007 от  13:05:22, 06.09.2013

общем, стоит ли заодно менять и кольца, и если да - то на какие и как это проверить?

Проверить чего? Зазор кольца?
Сними кольцо, вставь его в цилиндр ровно, щупом замеряй зазор. Сравни с допустимым.
Посмотри еще и вкладыши, сними несколько шатунных если они не изношены, то можно оставить и коренные в этом случае не трогай, они меньше подвержены износу, чем шатунные.
Кольца больше подвержены износу, сменить целесообразно.
Перед сборкой (когда еще поддон будет скинут) пролей соляркой, тем самым смоешь пыль, она так или иначе оседает на масляных деталях.
Перед установкой вкладышей смажь маслом.

Название: кольца m51
Отправлено: nbmw от 20:33:24, 06.09.2013

И зазор между эллипсным цилиндром и новым кольцом посмотри ^^

Название: кольца m51
Отправлено: amid525 от 20:56:46, 06.09.2013

В изношенном дизеле менять одни кольца - выброшенные деньги на ветер.(или небольшой эффект на пару тыс км, + ускоренный дальнейший износ гильзы..). Спроси у понимающего моториста, о затее, рассмеется. :--)
Меняется поршневая с гильзами.

Название: кольца m51
Отправлено: Sk0rp17 от 23:09:00, 06.09.2013

А у М51 двигатель гильзованый?

Название: кольца m51
Отправлено: amid525 от 23:13:47, 06.09.2013

да

Название: кольца m51
Отправлено: Sk0rp17 от 23:29:01, 06.09.2013

Тогда какой резон тупо поменять кольца, если уже делать то менять полностью поршневую.

Название: кольца m51
Отправлено: nbmw от 00:14:33, 08.09.2013

Как это наша по Русски не трожь отлаженный механизм и он тебя не подведёт!Или конкретно или зачем!!!Перебрать мотор или  искать виноватых!

Название: кольца m51
Отправлено: RomIO от 09:51:05, 08.09.2013

Исходя из ваших рассуждений, чтобы сменить кольца нужно перегильзовать весь блок двигателя. Интересные рассуждения, не зная состояния цилидра.
Необходимо в первую очередь промерять цилиндры микрометрическим инструментом, и уже исходя из полученых цифр делать выводы.
При небольшом износе цилиндра, замена колец дает уменьшение расхода масла. Ну и о дальнейшем увеличении износа говорить не приходится, проверено практикой на большом пробеге после ремонта.

Да и уважаемый nbmw, даже если сильный износ цилиндра (эллипс), то кольцо будет показывать тот же зазор, что и при меньшем эллипсе, дело в том, что эллипс на это не влияет, не изношенная сторона стенки цилиндра будет сжимать кольцо.  :bj:

Название: кольца m51
Отправлено: amid525 от 10:23:25, 08.09.2013

Цитировать

Необходимо в первую очередь промерять цилиндры микрометрическим инструментом, и уже исходя из полученых цифр делать выводы

.
Совершенно верно.   Прежде нужно замерить износ и выработку цилиндра. Если износ не более 0.1, можно еще, хотя и незачем..
А вообще, О замене колец, много тем в инете, достаточно погуглить. Одни из первых попавших 
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=47&t=29400
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=376898
Практически везде, вывод 0дин - выброшенные деньги.

Взято из dizelist.ru  http://dizelist.ru/index.php/poleznye-stati/39-osnovnye-neispravnosti-dizelnyx-dvigatelej

Цитировать

Попытка отделаться заменой поршневых колец при износе цилиндров свыше 0,1 мм бессмысленна — новые кольца пройдут не более 10 тыс. км, а обычно еще меньше. Столь же бесполезна установка новых номинальных поршней без расточки блока цилиндров. Единственно верное решение — расточить блок под ремонтный размер. Замена колец обычно требуется только в случае сильного перегрева двигателя и потери ими упругости

Название: кольца m51
Отправлено: nbmw от 11:50:16, 08.09.2013

Правы на все 100,плюс посмотрите на модель и пробег.Скоко м51 перебрал ни у одного не выходило увеличение на 0.25 - все 0.5 по любому приходилось растачивать(даже сильно задратый гильзовал жигулёвской гильзой и ходит).

Название: кольца m51
Отправлено: abv007 от 12:12:22, 08.09.2013

всем спасибо, менять кольца наверно не буду, т. к. заводится на холодную без проблем даже с 2мя нерабочими свечками, и КГ вроде нету... тока вот дымит чейто после стоянки небольшой, а если дать хорошенько - то потом минут 20 не дымит ВООБЩЕ, только при нажатии резком педальки слегка черного дыма выплёвует (как и надо)... заглушил, например на заправке, потом завожу - ппц, когда трогаешься, или слегка на газ жмешь и едешь - в зеркало отчетливо виден дым голубовато-синего цвета. на холостых не дымит вообще... мне тут говорят, что это турбина приходит...?

Название: кольца m51
Отправлено: nbmw от 12:32:50, 08.09.2013

Белый дым позднее (зажигание) чёрный раннее или льёт.

Название: кольца m51
Отправлено: abv007 от 13:19:14, 08.09.2013

ну дело в том, что с белым и черным все понятно, но вот с голубовато-синем - не очень...
кагбе, если бы были картерные газы - было бы все ясно. а так... причем - то есть, то нет...
на до 2000 об дымит вообще труба, выше - нет, когда на высоких оборотах - дымит, понятное дело, _НО_ не так, как до 2000... че делать???

Название: кольца m51
Отправлено: Sk0rp17 от 22:14:35, 08.09.2013

Кстати по поводу турбины. Как проверить датчик температуры поступающего воздуха (который стоит на впускном колекторе снизу над ТНВД с фишкой на два контакта) и датчик давления наддува (к которому подходит тонкий шланг от впускного колектора с фишкой на три контакта)?

Название: кольца m51
Отправлено: abv007 от 00:02:21, 09.09.2013

датчик температуры наддува - 5,7 КОм при 22 градусах
датчик давления наддува

(где-то вычитал, когда себе датчик мастырил - источних не помню, сохранил в текстовый файл...)
проверка датчика давления наддува
------
Датчик давления наддува
(при разъединённом разъёме датчика) // <--- ???

"51" и "54"    = 4.72В
"51" и "13"   = 5в

"54" и "13", при разных оборотах:

700     - 1,77В
1000   - 1,79В
2000   - 1,97В
2500   - 2,03В
3000   - 2,13В
3500   - 2,65В
4000   - 3,00В


я у себя проверял не так - подключил 5в на датчик, и, дуя слегка в трубочку, смотрел, меняются ли показания...
//у меня он вообще другой распиновки был... но под увеличительным стеклом я разглядел буковки I, O, G, подключил на 51, 54, 13 соответственно, и все работает...

Название: кольца m51
Отправлено: Sk0rp17 от 10:42:26, 09.09.2013

С датчиком температуры понятно. Хотелось бы уточнить по датчику наддува, какой разъём и где отсоединять и я так понимаю что буквы должны соответствовать цифрам так - I-51;O-54;G-13.

Название: кольца m51
Отправлено: abv007 от 13:40:18, 09.09.2013

давай я вечером тебе скину свои данные лучше
щас не могу

Название: кольца m51
Отправлено: Sk0rp17 от 15:30:12, 09.09.2013

Хорошо, спасибо.

Название: кольца m51
Отправлено: andrejs от 17:48:26, 11.09.2013

достопочтенный :bj: ,а ты мне не скажешь откуда у тебя идет провод к датчику который под коллектором , а то у меня он вообще снят и снятых фишек я не нашел :bm: под капотом я бы тоже подключил датчик

Название: кольца m51
Отправлено: Sk0rp17 от 08:41:04, 13.09.2013

У меня идет с общего жгута проводки с пластмассового короба который под колектором закреплен на блок ДВС. А вообще сама фишка у меня идет вместе с фишкой на первый датчик, не помню точно какой и провода на первую свечу накала.

Название: кольца m51
Отправлено: andrejs от 18:34:56, 13.09.2013

 *pivo* будем искать