Форум BMW клуба

Ремзона => Дизельные двигатели => Тема начата: g1GoLo от 20:45:53, 11.08.2011

Название: Обороты прыгают
Отправлено: g1GoLo от 20:45:53, 11.08.2011

E34 M51TDS
Проблема в том что на холостых обороты от 600 до 800 прыгают.При этом мотор не правильно работает-троит так вроде правильнее сказать.
Просто можно коротко по пунктам что смотреть,с чего начинать.Короткий Алгоритм.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: IngusSeflers от 15:40:44, 12.08.2011

Poprobuy toplivniy filtr zameni! Esle nepomozet zamer dovlenie topliva s baka... mozet prosto setochka v bake zabilas... Nachni s samih prostih variantov!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 21:34:05, 12.08.2011

g1GoLo,   что за абра-кадабра в профиле?

Модель: BMW 520D
 Кузов: E34  
 *tazik*

По теме, какой год авто?

Название: Обороты прыгают
Отправлено: IngusSeflers от 22:14:12, 12.08.2011

amid525,  Ti prikolniy!!!  *tazik*
M51 eto dizelniy dvigatel objomom 2.5L s turbinoy  bukvi TD s turbinoy i interkulerom TDS kakaja nah...y raznica kokogo goda on???  :crazy:

Название: Обороты прыгают
Отправлено: g1GoLo от 22:30:33, 12.08.2011

Машина 1995 года.
о ВИН коду пробивается:мотор М50 -двигатель меняли.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: соболь от 23:06:00, 12.08.2011

топливный фильтр для начала!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 23:16:05, 12.08.2011

Цитата: IngusSeflers от  22:14:12, 12.08.2011

kakaja nah...y raznica kokogo goda on???  

Для недалеких в диз м51 е34, :) объясняю - ставились два типа блоков, электронного управления тнвд. С резистивными мозгами и индуктивными. Где свои болячки и методы решения. А проблема с вероятностью на 90% указывает на них.

---

Сообщения склеены: [time] 00:19:05, 13 Август, 2011.[/time]

---

Цитата: g1GoLo от  22:30:33, 12.08.2011

Машина 1995 года.
о ВИН коду пробивается:мотор М50 -двигатель меняли.

Н-даа.
Какой тнвд? Штуцер обратки смотрит вверх, или в сторону?

---

Сообщения склеены: [time] 00:20:38, 13 Август, 2011.[/time]

---

Цитата: соболь от  23:06:00, 12.08.2011

топливный фильтр для начала!

Можно с этого начать.
Но, уверен, так просто не окажется. Типичная проблема мозгов тнвд.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: g1GoLo от 00:32:06, 13.08.2011

Штуцер обратки смотрит в сторону.Что это значит?Как тогда в моём случае лечить?

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 09:34:56, 13.08.2011

Значит - индуктивный блок, как в е39. Сам ничего не сделаешь, только к тому кто разбирал и знает что и как.. Но на сервисах, обычно не берутся за это, а предлагают тупо искать другой,мотивирую что не ремонтируется... :)
Сам можешь попробовать воспользоваться диз. промывкой, например Винс. Иногда и из-за грязи его забивает.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: g1GoLo от 14:23:25, 31.08.2011

Вообщем вчера ездил к дизелистам.Сделали диагностику-3 ошибки:
1)свечи накала
2)что то связано с круизом
3)угол впрыска
Ну сняли коллектор-что то подшаманили с ТНВД...обороты теперь в норме(не прыгают).Но вот заводится тяжелее теперь.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: RomIO от 09:47:38, 01.09.2011

Цитата: g1GoLo от  20:45:53, 11.08.2011

E34 M51TDS
Проблема в том что на холостых обороты от 600 до 800 прыгают.При этом мотор не правильно работает-троит так вроде правильнее сказать.
Просто можно коротко по пунктам что смотреть,с чего начинать.Короткий Алгоритм.

Алгоритм простой.
1. Проверит сетку в централизации на забитость (лучше удалить)2. Удалить фишку с тнвд, удлинив провода пропаяв их напрямую.
Таким образом убрал на своем авто полностью плавание и подрыгивание двигателя когда он прилично прогреется.

Поясню.
по п. 1. Если сетка забита идет избыточное внутрикорпусное давление. Двиг не будет держать холостой, будет плохо заводится, со временем ведет к ухутшению.
по п. 2. Прогреваясь двигатель нагревает фишку, из-за чего на большинстве машин идет не правильный сигнал, за частую это уменьшенная/неправильная подача топлива. Начинается троение, раскачиваниея двигателя. Некоторые делают доп. сопротивление в централизацию, дабы увеличить этот сигнал. Но когда на фишке нормальный контакт был бы, то и эти методы ненужны. Но добится его практически невозможнно, при хорошем разогреве двигателя этот контакт ухутшается, как бы я не чистил ее, не подгибал кнтакты, и прочее методы.

На своей авто я полностью забыл про плавание, дрыгание при разогреве и в большую жару, тем более нет никакой реакции на нагрузку светом, печкой и тд. и тп.

после того как выполнил эти два пункта, авто держит любую подачу хоть малую хоть большую, не раскачивая двигатель, раньше этот диапазон был куда меньше.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 11:40:08, 01.09.2011

Цитировать

1. Проверит сетку в централизации на забитость (лучше удалить)2.

Удалять не стоит. Не просто так ее туда поставили. Желательно снять и промыть. Без нее, вся стружка прямиком идет через магнит дозатора, и там оседает, что со временем(зависит от интенсивности износа), приверед к неуправляемой работе тнвд.

 

Цитировать

Но добится его практически невозможнно, при хорошем разогреве двигателя этот контакт ухутшается, как бы я не чистил ее, не подгибал кнтакты, и прочее методы.

Проблема-ли в контакте, легко проверяется омметром на разъеме ДДЕ.
 

Цитировать

авто держит любую подачу хоть малую хоть большую, не раскачивая двигатель, раньше этот диапазон был куда меньше.

Хорошо конечно, что что-то получилось.
Пусть народ пробует, и отписывается. А так по одной-двум авто, выводы делать преждевременно. У меня статистика в данном случаи - 1х5. Там и сразу видно, когда дергаешь разбитый разъем с гнездом.

---

Сообщения склеены: [time] 13:05:23, 01 Сентябрь, 2011.[/time]

---

Цитата: amid525 от  11:40:08, 01.09.2011

Цитировать

1. Проверит сетку в централизации на забитость (лучше удалить)2.

Удалять не стоит. Не просто так ее туда поставили. Желательно снять и промыть. Без нее, вся стружка прямиком идет через магнит дозатора, и там оседает, что со временем(зависит от интенсивности износа), приверед к неуправляемой работе тнвд.

 

Цитировать

Но добится его практически невозможнно, при хорошем разогреве двигателя этот контакт ухутшается, как бы я не чистил ее, не подгибал кнтакты, и прочее методы.

Проблема-ли в контакте, легко проверяется омметром на разъеме ДДЕ.
 

Цитировать

авто держит любую подачу хоть малую хоть большую, не раскачивая двигатель, раньше этот диапазон был куда меньше.

Хорошо конечно, что что-то получилось.  Хороший контакт, имеет большое значение.
Пусть народ пробует, пояет на прямик.. и отписывается. А так по одной-двум авто, выводы делать преждевременно. У меня статистика в данном случаи не значимая - 1х5(10). Но Там сразу видно, когда дергаешь разбитый разъем с гнездом.

---

Сообщения склеены:  12:07:54, 01.09.2011

---

Блин, вместо правки, цитирование вышло.  :bm:

Название: Обороты прыгают
Отправлено: RomIO от 22:24:52, 01.09.2011

Цитата: amid525 от  11:40:08, 01.09.2011

Удалять не стоит. Не просто так ее туда поставили. Желательно снять и промыть. Без нее, вся стружка прямиком идет через магнит дозатора, и там оседает, что со временем(зависит от интенсивности износа), приверед к неуправляемой работе тнвд.

В основном идет аллюминевая струшка, не магнитная. Да и даже если подзбьется, то промыть ее можно за 5 минут, включив зажигание и запитав насос. Катушка через некотороне время перестанет быть запитана, тобиш перестанет магнитить, а топливо через обратку все промоет.
для справки: купил централизацию от фольксвагена, очень похожую на индутивную с бмв (нужны били провода), так вот на ней нет сетки.

Цитата: amid525 от  11:40:08, 01.09.2011

Проблема-ли в контакте, легко проверяется омметром на разъеме ДДЕ.

Повторюсь, что на холодную все контакты хорошие, ухутшаются при нагреве двигателя.

Цитата: amid525 от  11:40:08, 01.09.2011

Хорошо конечно, что что-то получилось.

Ну как сказать это чем-то не назовешь. Решил проблему с плаванием полностью на всех режимах температурных, это наверно чуть поболе чем чтото.... :)

---------------------------------
немного отступлю: Сетка забивалась два разав год в централизации. Сетка состоит из 5 сеточек. Близкую сетку к катушке выгнуло и со временем натерло об катушку, и закоротило, сгорел плюсовой провод. Сначала даже понять не мог, почему горит провод, внешне ничего не заметно по сетке. Второй раз сетка забилась - машина на трассе встала. Отазывалась работать на оборотах ниже средних, и дикло плавали обороты. Оба раза машина вставала на трассе. Так, что делать вам вывод, снимать её или оставлять.

Кстати ремонтники на станциях ставят новый плунжер, и если настроить не могут, просто предлагают сменить централизацию, не заморачиваясь с сеткой.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: i.m от 23:15:49, 01.09.2011

давайте трите ребята!!в споре истина рождается :bj:

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 23:45:50, 01.09.2011

Цитировать

В основном идет аллюминевая струшка, не магнитная.

О алюминевой речь не идет. Она мимо проходит. А вешается металлическая стружка от пар трения роликов, креставины, подкачивающей секции.

Цитировать

Да и даже если подзбьется, то промыть ее можно за 5 минут, включив зажигание и запитав насос. Катушка через некотороне время перестанет быть запитана, тобиш перестанет магнитить, а топливо через обратку все промоет.

Заблуждение. Если-бы ты хоть раз разобрал дозатор, то увидел-бы, как на "незапитанном" магните, висит(или стоит)стружка,(как иголки у ежика) :). И ЕЕ задалбываешься кисточкой смывать, т.к она тут-же перекатывается в другое место(наэлектризованна). А ты подкачкой промыть..))

Цитировать

для справки: купил централизацию от фольксвагена, очень похожую на индутивную с бмв (нужны били провода), так вот на ней нет сетки.

Так вот тебе для справки! На индуктивных нет сеточки, т.к придумали по окружности входного отверстия кольцевой магнит(чего нет в резистивных мозгах с сеточкой). И этот магнит, по мере своих возможностей и отлавливает металлич. стружку. :bv:

Цитировать

Повторюсь, что на холодную все контакты хорошие, ухутшаются при нагреве двигателя.

Я о нагретом и говорю.

Цитировать

Ну как сказать это чем-то не назовешь. Решил проблему с плаванием полностью на всех режимах температурных, это наверно чуть поболе чем чтото.... :)

Очень хорошо, когда можно обойтись малой кровью!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: g1GoLo от 01:14:07, 02.09.2011

Благодаря вам Рома и Дима я многое познаю в мире БМВ.Спасибо вам за вашу за всегда своевременную помощь!!!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 09:32:20, 02.09.2011

Всегда пожалуйста..)
 :bj:

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 11:19:27, 02.09.2011

Цитата: amid525 от  11:40:08, 01.09.2011

1. Проверит сетку в централизации на забитость (лучше удалить)

А где именно сеточка стоит,как к ней добратся?

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 11:35:04, 02.09.2011

С низу самого блока, (который снять нужно).
Но повторю, удалять не стоит, только если промыть-продуть.

---

Сообщения склеены:  11:36:00, 02.09.2011

---

Судя по твоей подписи, у тебя индуктивный блок, и сетки нет. Стоит магнит.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 13:09:55, 02.09.2011

Цитата: amid525 от  11:35:04, 02.09.2011

С низу самого блока

Дмитрий,ты имееш в виду эл.голову ТНВД.Индуктивный это вроде когда нет бегунка с щетками и дорожек?У меня они есть.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 13:20:59, 02.09.2011

Цитата: Zeyn от  13:09:55, 02.09.2011

Дмитрий,ты имееш в виду эл.голову ТНВД.

Да.

Цитировать

Индуктивный это вроде когда нет бегунка с щетками и дорожек?У меня они есть.

Значит резистивный у тебя.
Уверен что 95г.в авто? Обычно, уже индуктивные ставились.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 13:27:59, 02.09.2011

Автомобиль 95г.по тех.паспорту,по VIN-коду 94г.,Дима я так понял нужно полностю снять эл.голову,и между головой и топливной стоит та сама сеточка???

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 14:04:42, 02.09.2011

Цитата: Zeyn от  13:27:59, 02.09.2011

по VIN-коду 94г.

То-то и оно..)

Цитировать

,Дима я так понял нужно полностю снять эл.голову,и между головой и топливной стоит та сама сеточка???

Да.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 14:06:24, 02.09.2011

Благодарствую *pivo*

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Starichok от 00:55:38, 25.09.2011

блин, парни , у меня похожая беда! ток не втыкаю что за сеточки и что снять надо! если не затруднит-макс.подробнее!
   на низах дрыгается ,до 2000 если держать!когда поднимаешь об.едет норм. газ бросаю иногда глохнет! второй день уже байда такая!

---

Сообщения склеены:  01:04:55, 25.09.2011

---

только у меня м57

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 10:51:02, 25.09.2011

Все что выше написано, можешь забыть. :)
Другая у тебя система, и причины. Делай диагностику.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Starichok от 15:14:51, 25.09.2011

мда! вот етбе и система! по итогу стою сейчас на обочине жду когда меня потащат! ппц что ж за хрень то такая!
 

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 18:20:16, 10.10.2011

На холодную,начало колбасить двигатель,обороты не скачут,просто труханит,когда прогревается на много меньше трясет.Сегодня промывал систему Винсом,на нем работает на холостых как часики,в чем проблема?

Название: Обороты прыгают
Отправлено: RomIO от 19:10:56, 11.10.2011

Плотность/состав винса другая/ой. А вцелом пока не проблема у тебя. Чуть похолодало - подача чуть больше идет. У тебя просто настроена подача на другой температурный режим, более теплый. Либо фишка тнвд меняет её.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 09:32:42, 12.10.2011

Рома,что нужно сделать чтоби убрать тряску.

---

Сообщения склеены:  20:30:38, 12.10.2011

---

Уменьшил подачу,двигатель работает как часики(ровно и тихо),но мне кажется что подача слишком занижена так как потерялась резвость и при нагрузках на ХХ часто глохнет(тронутся без газа не получается).Что дальше делать??? ???

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 15:59:47, 13.10.2011

Цитата: Zeyn от  09:32:42, 12.10.2011

Что дальше делать??? ???

Увеличивать подачу. ^^

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 20:26:31, 13.10.2011

Цитата: amid525 от  15:59:47, 13.10.2011

Увеличивать подачу.

Рома не смешно,когда увиличу подачу двигатель будет колбасить.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 20:35:54, 13.10.2011

Это не Рома  :bm:

Ты что, голову сантиметрами двигаешь? Микронные смещения нужны, на заведенном авто. И найдешь свою середину..

Название: Обороты прыгают
Отправлено: Zeyn от 21:11:00, 13.10.2011

Извиняюсь перед Романом.
Дмитрий,разве голова сантиметрами двигается???Я ее вообще слеганца поджимаю отверткой в нужную сторону на заведенном двигателе,при этом двигатель начинает трясти,разве что еще увеличивать подачу,но тогда сильно большие обороти(при нажатиина газ стрелка виснет на 1000 об.и очень медленно опускается)двигатель очень шумно работает.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 22:12:39, 13.10.2011

Цитата: Zeyn от  21:11:00, 13.10.2011

Извиняюсь перед Романом.
Дмитрий,разве голова сантиметрами двигается???

Утрировал..

Цитировать

Я ее вообще слеганца поджимаю отверткой в нужную сторону на заведенном двигателе,при этом двигатель начинает трясти,

Поджатием ты перескакиваешь нужный момент. Нужны легкие подстукивания по чуть-чуть приодпущенному блоку.
Ты не понимаешь просто, какая тут чувствительность. Приоткрутив болты просто, уже подача может туда\сюда сбиться.. :bm:

Название: Обороты прыгают
Отправлено: i.m от 22:36:57, 13.10.2011

Цитата: Zeyn от  09:32:42, 12.10.2011

Уменьшил подачу,двигатель работает как часики(ровно и тихо),но мне кажется что подача слишком занижена так как потерялась резвость и при нагрузках на ХХ часто глохнет(тронутся без газа не получается).Что дальше делать??? al

я часа три выставлял!колбасит и фсе тут,потом все таки выставил и ракета пошла на взлет _\|_ и тож такая хрень была пока газу не даванешь как следует не поедишшшшшь

Название: Обороты прыгают
Отправлено: RooomIK от 10:30:47, 12.02.2012

Похожие проблемы с оборотами, но до этого были проблемы с запуском двигателя. Я побегал по темам, узнал, какие могут быть варианты и начал с самого простого-контакт ТНВД. Снял впускной коллектор, разобрался с контактом, поставил коллектор, завожусь.
Завелась почти сразу, но проработав около 2х минут на оборотах 1000 - 800, они постепенно спустились до чуть менее 600. Двигатель начало трясти и причём на педаль газа вообще никакой реакции.
 525TDS. Двигатель М51, 92 год.
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?!
Буду весьма благодарен!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 10:57:39, 12.02.2012

Если еще хуже не сделал в разъеме тнвд, остается сам тнвд.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: RooomIK от 11:15:27, 12.02.2012

Хорошо, гляну разъём.
А если всё-таки не он виновник? Тогда что с ТНВД делать, есть варианты? Настройка, переборка, чистка...? Своими силами что-нибудь могу сделать? :bv:
Живу в "деревне", дизелистов хороших нет:(

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 11:20:39, 12.02.2012

Пробуй почистить. Но тут немало тонкостей по диффектовке и настройке дорожек. Без тестера и опыта, будет сложно.

Название: Обороты прыгают
Отправлено: RooomIK от 07:55:29, 13.02.2012

Это был разъём и слава богу)
Обороты не скачут, машина адекватней реагирует на педаль газа, но всё-же время-от времени слышно маленькие перебои в двигателе, обороты падают неощутимо и восстанавливаются (на тахометре особо не видно, определяется на слух). Думаю, что это топливо. 
Хотел бы узнать по подробнее на счёт сеточки в бензонасосе низкого давления, что где и как... Думаю хуже не будет, если её почистить.
В книге по техобслуживании ничего толком и не нашёл
есть ли сложности какие, хитрости...? :bv:
Да, и на холодную завелась не сразу, скорее всего это свечи?

Название: Обороты прыгают
Отправлено: makskotleta от 20:05:15, 13.02.2012

 :drive:помогите иожалуйста!!!!!У меня 34-ка 1994г.в 2.5 ТДС заводится что на холодную, что на горячую, хорошо!!! Как заведу обороты больше 1000, потом падают, как только  приблизаются к 700 начинает троить и сильно вибрировать двигатель!!!! Очень нужна помощь!!!!Уже голова от чтения форумов болит!!!!!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: amid525 от 20:57:12, 13.02.2012

Насос ремонтировать.
п.с
 это ты час назад звонил?

Название: Обороты прыгают
Отправлено: makskotleta от 09:18:12, 14.02.2012

amid525 да я звонил!!!!!Просто сначала задал вопрос на форуме, а потом твой номер увидел!!!!

Название: Обороты прыгают
Отправлено: adic от 21:33:50, 20.02.2012

всем привет  :bj: скажите на хх абаротах  сколика далжно паказывать литров в чяс ??? :bv: