Форум BMW клуба

Ремзона => Дизельные двигатели => Тема начата: ДМБ от 21:56:04, 15.09.2008

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: ДМБ от 21:56:04, 15.09.2008

Подскажите люди добрые, машина живёт своей жизнью, большая половина приборной панели не показывает или показывает не правильно,бывает заведёшь работает относительно хорошо, но постоянно ХХ на повышенных оборотах, а бывает заведёшь её колбасит по дикому.   На скорости ведёт себя хорошо, но последнее время начались глюки может заглохнуть (как было у ARMAGEDONa) но я пару раз вылавливал момент на грани (вот вот заглохнет) и выжимал сцепление и о чудо машина начинает работать очень ровненько её вообще не колбасит обороты возвращаются в зону гдето окола 500 оборотов, всё бы ни чего но в этот момент не работает педаль газа, по истечению примерно 10 минут работы двигателя в таком режиме начинает оживать приборная панель, причем показывать начинают все приборы, но педаль мёртвая, всё это устраняется после того как заглушишь и заново заведёшься, но её начинает опять трясть и снова таже песня.  .  .  .   подскажите куда капать и в чём может быть дело.  .  .  .   заранее благодарю.

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 09:45:11, 16.09.2008

Цитата: ДМБ от  21:56:04, 15.09.2008

а бывает заведёшь её колбасит по дикому.

симптом повышенной подачи топлива

Цитата: ДМБ от  21:56:04, 15.09.2008

но я пару раз вылавливал момент на грани (вот вот заглохнет) и выжимал сцепление и о чудо машина начинает работать очень ровненько её вообще не колбасит обороты возвращаются в зону где то окола 500 оборотов,

похоже на заниженную подачу топлива и на подсевший плунжер.
если у тебя управление тнвд, а именно под верхней крышкой резистор (щеточки), то думаю это неконтакт в них происходит.

На плунжер подумал, т.к. без нагрузки при выжатом сцеплении выровнялись обороты. При прогретом двигателе, когда все приборы включаешь: свет, печку, рулем покачать, чтоб гур поработал, на холостом/х происходит плавание оборотов, двигатель пытается заглохнуть?

Цитата: ДМБ от  21:56:04, 15.09.2008

но педаль мёртвая,

поясни как, жмешь даже в пол, а отклика никакого и продолжает работать на холостом/х?

приборная панель тухнет как машина прогреется? когда холодная, показывает все значения?

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: ДМБ от 20:09:06, 16.09.2008

RomIO,

Цитата: RomIO link=topic=6174.  msg49251#msg49251 date=1221547511

При прогретом двигателе, когда все приборы включаешь: свет, печку, рулем покачать, чтоб гур поработал, на холостом/х происходит плавание оборотов, двигатель пытается заглохнуть?

завтра попробую так сделать.  .  .   но не уверен что чтото распознаю потому что она очень не ровно работает на Х\Х

Цитата: RomIO link=topic=6174.  msg49251#msg49251 date=1221547511

поясни как, жмешь даже в пол, а отклика никакого и продолжает работать на холостом/х?

Да жмёшь в самый пол хоть 10 минут сидишь и жмёшь можешь туда сюда нажимать в течении продолжительного времени но реакции вообще никакой ни капли как будто она отсоединена.  .  . 

Цитата: RomIO link=topic=6174.  msg49251#msg49251 date=1221547511

приборная панель тухнет как машина прогреется? когда холодная, показывает все значения?

нет приборка не работает с самого начала тоесть на холодную, работает только спидометр, датчик топлива в баке, указатель температуры воды, но на данный момент начал показывать тахометр но не верные показания и после гдето 3000 оборотов стрелка просто падает, и температура воды тоже стала показывать не правильно.  .  . 

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 16:42:28, 17.09.2008

Цитата: ДМБ от  20:09:06, 16.09.2008

Да жмёшь в самый пол хоть 10 минут сидишь и жмёшь можешь туда сюда нажимать в течении продолжительного времени но реакции вообще никакой ни капли как будто она отсоединена.  .  .

вот посмотри на рисунке, если насос тоже с эл управлением, как на моей, то очень близкий вариант у тебя, что эта фишка раскрутилась и неконтакт получился.

Как проверить: в момент когда нет отклика с педали газа,на заведеном двигателе,  потрогай этот провод у фишки, приверни, покрути. Должна реакция сразу появиться.

Фишка под коллектором, (слева по двигателю).

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: satelit от 17:10:13, 17.09.2008

кароче!!! Дело к ночи и такие вопросы. начни с замены фильтров с топливного и воздушного. После посмотри в баке сеточку чтоб чистая была.если не поможет то смотри электронную головку скорей всего у тебя головка ушла на пониженную (бедную смесь) надо просто отрегулировать подачу топлива!!!!!!!! :) был бы ты в Таллинне то я бы тебе помог.

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: ДМБ от 22:28:07, 17.09.2008

Цитата: RomIO link=topic=6174. msg49371#msg49371 date=1221658948

Как проверить: в момент когда нет отклика с педали газа,на заведеном двигателе,  потрогай этот провод у фишки, приверни, покрути.  Должна реакция сразу появиться. 

Фишка под коллектором, (слева по двигателю).

Всё это было перетрогано, передёргано и переразъединено, после чего было всё прочищено прошлифовано. . . .  короче результату никакого. . . .
Здаётся мне чт оэто проблема в мозгу или в самом патенциометре педали газа. . .

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: ДМБ от 22:35:29, 17.09.2008

Цитата: satelit link=topic=6174. msg49374#msg49374 date=1221660613

кароче!!! Дело к ночи и такие вопросы.  начни с замены фильтров с топливного и воздушного.  После посмотри в баке сеточку чтоб чистая была. если не поможет то смотри электронную головку скорей всего у тебя головка ушла на пониженную

все фитра заменены. . . и даже все жидкости (полностью все) а вот про сеточку надо будет посмотреть. . . и кстати так как я человек не так давно общающийся с БМВ да и впрочем с остальными хитрыми автомобилями, хотел поинтересоваться как можно в кустарных условиях посмотреть ту самую так называемую электронную головку? это та что на ТНВД с верху куда уходят все провода?

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 12:07:34, 18.09.2008

странно, на моей педаль газа тоже отключалась, решилось дело именно, что не была защелкнута фишка с тнвд на блок, ее довернул. Всетаки думаю у тебя это проводка, а именно не контакт. С датчиком педали говориш есть подозрения, сомневаюсь, но всеже ничего не мешает все проверить, а лучше тестером.

Цитата: ДМБ от  22:35:29, 17.09.2008

хотел поинтересоваться как можно в кустарных условиях посмотреть ту самую так называемую электронную головку? это та что на ТНВД с верху куда уходят все провода?

да именно в нее, один толстый провод с блока двигателя.
Сверху этой головы 4 болта, скидывай их, но перед этим снять коллектор, так удобнее (ну у меня покрайней мере)
как скинешь фото внутренностей прикладываю, что примерно д.б. у тебя, т.к наши насосы разняться всетаки.
На обозначениях: ползун "Х" он двигается, четыре щеточки видишь, ими он соприкасается с дорожкой, ее они изнашивают, дорожечки почисти спиртом с ваткой.
Тесером проконтролируй чтоб не скакали значения при передвижении его. Это между "Х" и 1, Х" и 2, Х" и 3. Если скачут, то пипец, решить это сложно. Покрайней мере мне.

вот, что мне Бизон дал по моей голове(возможно будут сходства):

1,2 и 3 это контакты двухплечевого моста измерения напряжения позиционера.
"А" - контактная группа присоединения головки с кабелем.
"Х" - ползун.
"С" - термодатчик топлива (2 464 509 006).
"D" и "Е" - контакты силового эл.магнита.
Сопротивление на контактах (обозначение на фишке) 2 и 3 - 1,0...3,0 КОм, 1 и 3 - 0,5...2,0 КОм.
А какой контакт от фишки выходит на контактную группу- нужно прозвонить омметром (не знаю - не было необходимости разбираться, у нас это электрик делает).

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 12:13:33, 18.09.2008

Цитата: ДМБ от  21:56:04, 15.09.2008

последнее время начались глюки может заглохнуть (как было у ARMAGEDONa)

у тебя конечно совсем другое, т.к. у тебя плавает, и пытается заглохнуть , а у него явная проблема с проводкой была.

По приборке, сказать сложно, т.к. все вразнобой у тебя происходит, проверить можно разобрав ее.
Как разбирать описано очень подробно здесь _http://www.bmw4you.ru/index.php?b=62118&n=1
Можно покрайней мере посмотреть что у тебя визуально неисправно, какие дефекты.


Как изменить подачу топлива, просто зацитирую из соседнего топика:
Посоветую на заведеном двигателе ослабить болты головы тнвд, постукивая через проставку сдвигать к салону крышку(увеличиваешь подачу). Сотые мм уже дают результат(поэтому толко на заведеном двигателе). Притягивай, погазуй, смотри как работает - не очень, отпускай болты снова регулируй. По звуку поймешь сразу как надо двигателю какую подачу. Потом на динамику проехаться, за несколько подходов выставишь нормальную подачу.

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: satelit от 16:53:38, 18.09.2008

спиртик не поможет и чистка дорожет тоже знаю способ намного эффективнее но и сложнее себе сделал и уже тьфу тьфу тьфу почти с год езжу и всё ЗАШИБИСЬ!!!!!!!!!!! :ae:

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: ДМБ от 20:46:31, 13.10.2008

И снова здрасте.  По итогу в ТНВД не лазил бо стрёмно, особенно с моими руками.  поменял пару разъемов на датчиках.  По итогу выявилась закономерность глючной работы двигателя.  Значит так, на холодную заводишь работает просто шепчет когда нагревается до определённого момента (в районе конца синей зоны) её начинает колбасить по бешеному пропадает тяга, на ходу глохнет, местами валит чёрный дым (типа я так понимаю повышеная подача топлива) после чего когда стрелка температуры воды выходит чуть выше синей зоны ну типа чуть больше нагревается машина начинает опять работать как ей положено (отлично), датчик температуры снимаю во время колбашения эфекта ноль.  В чём может быть дело? и что даёт тот датчик в нутри ТНВД так называемый термодатчик топлива,может ли это в нём дело?

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 08:55:13, 14.10.2008

Жаль что не настраивал ТНВД, так одну возможную проблему откинули бы в сторону, а так сложно сказать в чем дело
может либо подача ненастроена, либо щетки неконтачат.
Как вариант тебе посоветую, как только начнется колбасня работающего двигателя, открывай капот и пошевели провод толстый с ТНВД идет который, вперед его покачай прямо на фишку.
У меня блин странная закономерность- тряска пропадает при этом, надо снимать коллектор и почистить разъем(как предположение он же ниже форсунок стоит, в один момент моглда соляра попасть, она же жирная, частично контакт пропадает думаю). В жару когда эта проблема особо актуальна, выходил прямо на на красный свет, толкну провод и работает тутже нормально, ровно, шуршит прямо.

Цитата: ДМБ от  20:46:31, 13.10.2008

и что даёт тот датчик в нутри ТНВД так называемый термодатчик топлива,может ли это в нём дело?

температуру топлива меряет. нет не в нем дело.

Педаль газа как , работает ?

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 09:03:56, 14.10.2008

Цитата: ДМБ от  20:46:31, 13.10.2008

Значит так, на холодную заводишь работает просто шепчет когда нагревается до определённого момента (в районе конца синей зоны) её начинает колбасить по бешеному пропадает тяга, на ходу глохнет, местами валит чёрный дым

Вот как вариант: на прогревочных оборотах подача выставляется ЕБУ чуть больше! При прогреве, частично подача падает. В этот самый момент у тебя начинается колбасня.
тут два варианта:
- либо подача занижена, и при прогреве ее еще занижает ЭБУ и видим такой эфект.
- неконтакт щеток у тебя как раз в том месте где идет снижение подачи. Этот бегунок позиционер он просто чуть опускается при прогреве плавно, представь в одной точке идет неконтакт и машина получает уже не тот сигнал что нада.

надо что то предпринимать тебе в любом случае тебе, гадать бестолку, сделал одну проверку, исключил варианты, вторую и т.д. пока не докопаешься.

Название: Re: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: ДМБ от 10:21:20, 21.10.2008

Короче разобрался я в чём дело.  Дело было в ТНВД, разобрал его как показано на картинке которую прислал RomIO и офигел, там был просто напросто очень сильный налёт толи грязи толи чего ещё, я его прочистил ваткой со спиртом и усё собрал, движок заработал как часики.  А педаль газа как я думаю отрубалась по тому что шёл какойто сигнал что машина типа заглушена отрубала педаль газа  а ползун уходил в то положение в котором контакты были чуть чище и двигатель работал отлично.  Ну это чисто мои соображения.

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 09:39:37, 03.05.2011

Всем доброго времени суток.
Приобрел себе Е34 524td. И сразу столкнулся с проблемой: не ровно работает двигатель, Тахометр - скачет стрелка от 1000 до 2500.
По инструкции RomIO промыл спиртом голову ТНВД, почистил контакты на фишках.
Итог: Изменился звук двигателя, стал работать звонко, как будто молотком бьешь по металу. не могу разобраться в чем причина :bv:
До этого (монстрика) были Е28 524td, там с ТНВД проще..
Очень важны и интересны мнения спецов!!!!!

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 10:16:46, 03.05.2011

датчик опережения подключен? снизу на тнвд стоит.

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 08:59:12, 16.05.2011

Искал я этот датчик, не смог найти :bm: на рисунке видно что стоит с зади насоса, где топливные трубки, нет его :(

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 01:08:46, 23.05.2011

Нашел датчик, провода подходят, питание идет.
Поменял ремень ГРМ, выставлял по направляющим стержням, промучился с насосом. Устанавливал как описано в книге на 1.05 +\- 0.02, так вот в том то и проблема, ставлю параметры как в книге машина глохнет, думал что на зуб ошибся. делал на зуб вперед, на зуб назад, нет запуска..
Поставил все по отверстию (10мм), запустил..
По манометру: От блока = 1.18, к блоку= 1,83, вот такой разбег, установил 1.5 (шкала 0.01),двигатель как работал до замены ГРМ так и работает с подергиванием, так появилось проблема еду на 1,2,3 (обороты от 800 до 1000, ну в гараж по ухабам и колдобинам, выше 1 не еду)(ну а в городе 2, 3)  начинается подергивание, вот-вот заглохнет, выжимаю сцепление, и поддаю газу, идет норм, через минуту-две, опять таже история...
Ну это понятно, что плунжер подсевший, так заменил что, расход увеличился, пропала тяга.
На холодную, на горячую запуск идет....

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 17:27:22, 23.05.2011

подергивание - это подача недостаточная. прибавить надо. насос электронный ведь?
настраивать подачу на нем надо на горячую и в жару, счас лето поэтому днем в пик температуры настраивай. вечером и в холод дде поставит тебе чуть больше подачу сам. поэтому смотри нечто среднее ставь. делать так надо на пол оборота ослаблять болты тнвд и отжимать корпус отверткой, порой глазу не видно даж скоко отжал, а подача меняется, тут очень точно нужно.

к сожалению проверить тебя на грм не могу, на 524 не ставил его(

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 22:49:20, 24.05.2011

Сходил купил новый микрометр, т.к. старый уже не айс,
Ну а про ГРМ, я его не один поменял, на других Бумерах.... специализируюсь на 524 в основном Е28 :car:
завтра буду пытаться колдовать, по твоим советам, благо погоду обещают +25))))
Фильтра все новые, подкачивающий насос рабочий, бак промыт,  Форсунки все 150 бар,
еще грешу на клапан опережения впрыска, как его проверить??? :bv:

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 15:02:59, 25.05.2011

Фишку с клапана снимаешь на работающем двигателе, звук сразу менится должен, значит рабочий он.

А микрометр тебе зачем?

ps. Дело в том что в жару мозги занижают подачу, вот движок и подергивается.

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 10:13:28, 27.05.2011

Привет, снимал я фишку - эффекта ни ко кого((((
До замены ГРМ, ДВС запускался как на холодную, так и на горячую....
Мне тут еще подсказали прочистить редукционный клапан, что стоит возле штуцера подачи топлива.
Да и обьясни в какую сторону повернуть РВ на 2 градуса

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 13:06:51, 27.05.2011

впринципе, на второй машине датчик опережения впрыска раньше давал реакцию при съеме фишки - звенел мотор, а сейчас тоже никакой реакции, но вроде и пуск и работа нормальная, походу он рабочий рас изменений никаких не произошло. как его еще проверить хз. На горячую этот клапан не влияет на пуск.

Распредвал лучше не трогать, считаю это ошибкой если Пытаются распредвалом выставлять впрыск. на 51 точно так делать не стоит, вот на м 21 допускаю конечто что регулировка чуть отличается но тожэ сомневаюсь что верно это.

ты ТНВД настраивал? пораньше его крутил впрыск? ну и подачу настраивал? - вот основное что на пуск влияет. Свечи в норме? Стартер бодро крутит? масса на движке нормальная?

Клапан обратки кстати влияет если забит на пуск на горячую. ты шланчик отходящий скинь с него на заведеном моторе, посмотри идет нет ли соляра, если струится так можно не лесть.

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 09:22:05, 03.06.2011

Клапан опережения - рабочий, фишку снимаешь, звонкая работа ДВС.
Свечи - рабочие.
АКБ - новый.
Клапан обратки промыл.
Жара была 32градуса, настраивал подачу ТНВД. Как ты советовал, пораньше (к блоку), голову двигал (к салону и обратно), обороты чуть завысил, в районе 850-900.
Если будет плохая масса то ДВС не запустится, будет греться основная масса..
Поставил дополнительный провод на массу.

P.S. Заново (снимал) настраивал ГРМ, ставлю ход ПП на 1.05 ДВС не запускается, ставлю как было (1.35- мах. от блока. 1.89 мах. к блоку) ДВС запускается в обычном режиме...
после уже колдовал по твоим советам....

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 08:34:20, 07.06.2011

А не может влиять подсос воздуха в картер, на не ровную работу двигателя?

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 23:13:34, 07.06.2011

Цитата: porshe9911 от  08:34:20, 07.06.2011

А не может влиять подсос воздуха в картер, на не ровную работу двигателя?

ты наверно хотел сказать коллектор впускной, тут на дизеле без разницы, даже если его снять то влиять на неровнуую работу он не будет. Это у бензиновой подсос влияет.

Плавание/подрыгивание это либо в контактах фишки плохой контакт/неверный, либо плунжер старенький, он когда нагреется расширится и будет уже меньше давления давить, что не будет хватать мотору для ровной работы под нагрузкой, тут только подстройкой подачи топлива в зависимоти от температуры окружающего воздуха можно поколдовать.

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: porshe9911 от 08:47:28, 23.07.2011

Заменил насос на механический от Е28, машинка поет :drive:

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: amid525 от 12:58:28, 28.07.2011

Проблема(исправимая) была у тебя в эл. части тнвд.


RomIO

Цитировать

впринципе, на второй машине датчик опережения впрыска раньше давал реакцию при съеме фишки - звенел мотор, а сейчас тоже никакой реакции, но вроде и пуск и работа нормальная, походу он рабочий рас изменений никаких не произошло.
 как его еще проверить хз.

Этот говорит о том, что. возможны проблемы с:
1. неисправная(заклинела) муфта опережения
2. сам клапанопережения(не датчик опережения)  :)
3. питание его.
4. сильно позднее зажигание.
5. недостаточное внутрикорпусное давление.

Цитировать

Распредвал лучше не трогать, считаю это ошибкой если Пытаются распредвалом выставлять впрыск. на 51 точно так делать не стоит, вот на м 21 допускаю конечто что регулировка чуть отличается но тожэ сомневаюсь что верно это.

Не совсем прав. Регулировкой р\вала выставляют не пуск, а правильный угол фаз газораспределений. При растяжке цепей он сбивается. При неправильном - будет пониженная мощность, шумность, жор топлива..

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: RomIO от 23:46:27, 29.07.2011

Цитата: amid525 от  12:58:28, 28.07.2011

Не совсем прав. Регулировкой р\вала выставляют не пуск, а правильный угол фаз газораспределений. При растяжке цепей он сбивается. При неправильном - будет пониженная мощность, шумность, жор топлива..

Так и пишу про это, что распредвал только на грм влияет.
Понял я так, что человек связал улол впрыска с поворотом распредвала.

Кстати на голгофе много пишут про это же, распредвал крутят, впрыск меняют. Спорить конечно не стал там, ибо речь в основном про м21 идет, а его я не трогал.

Название: Отключается педаль газа BMW 524td E34
Отправлено: amid525 от 00:04:16, 30.07.2011

Цитата: RomIO от  23:46:27, 29.07.2011

Кстати на голгофе много пишут про это же, распредвал крутят, впрыск меняют. Спорить конечно не стал там, ибо речь в основном про м21 идет, а его я не трогал.

Там часто, много о чем фантазируют... :)