Форум BMW клуба

Ремзона => Дизельные двигатели => Тема начата: spav от 12:00:55, 27.04.2011

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 12:00:55, 27.04.2011

Всем привет!
Приобрел я себе заведомо мертвый авто. Проблема по заверению была в мёртвом ТНВД.
Установив новую плунжерную пару, проверив сопротивления в резистивной голове и убедившись в исправности всех свечей, датчиков и систем, ТНВД был установлен на место.
Но тут неприятный сюрприз - заводится очень плохо, сразу обороты подпрыгивают до 5500, тут же ступенчато они сбрасываются до 4000 - 3300 - 2800, далее загорается индикатор форсунки и движок глохнет. При работе не дымит, но стоит звон - как от цепи.
Т.к. я снимал ТНВД с помощью приспособы, не снимая переднюю крышку двигателя, появилась мысль, что в движок лазили и цепи стоят неправильно + возможны проблемы с успокоителями/натяжителями...
Снял переднюю крышку - успокоители и натяжители в норме, распред стоит правильно. Но... Звездочка на ТНВД вся избита молотком (видимо, снимали-ставили не раз) и, самое главное, на нижней цепи нет омедненных звеньев (со временем почернела?).
Кто - нибудь может сказать, через сколько звеньев на цепи омедненные звенья? Откуда звук звенящей цепи (ранний впрыск?)?
Да и вообще, кто что думает по ситуации?

Заранее благодарен,
Сергей

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 20:02:38, 27.04.2011

то что не димит, говорит что зажигание "сильно" не сбито. уже гуд.
настраивал тнвд? подачу и пораньше впрыск ставил?
Клапан опережения исправен?

вот нижняя цепь.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/rdiesel.6/0_57d8b_941c8520_XXXL.jpg)

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 21:24:26, 27.04.2011

Цитата: spav от  12:00:55, 27.04.2011

Снял переднюю крышку - успокоители и натяжители в норме, распред стоит правильно.

Кстати есть вариант, что будеш лобовую ставить и прокладку гбц замнешь, возможно придется снимать башку.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: Zaraza от 22:25:06, 27.04.2011

Согласен RomIO, я когда снимал крышку думал что так же и поставлю,но как оказолось пришлось снимать голову.Цепи то в каком состоянии?мб они растянуты прилично.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 08:42:52, 28.04.2011

Спасибо огромное!
Думаю, что причина в неправильно поставленной нижней цепи - на фото между омедненными 11 звеньев, а у меня получается стояло на 1 раньше!
Клапан опережения исправен - проверял при замене ПП в ТНВД.
Да, вы как гуру по М51 - изначально голову поставить в среднее положение, или сдвинуть вперед - назад?
И еще вопрос - радиатор у дизеля вроде как свой, стоит ахтунг. Можно ли поставить радиатор охлаждения от Е34 М30?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 08:46:29, 28.04.2011

Цитата: Zaraza от  22:25:06, 27.04.2011

Согласен RomIO, я когда снимал крышку думал что так же и поставлю,но как оказолось пришлось снимать голову.Цепи то в каком состоянии?мб они растянуты прилично.

Цепи в отличном состоянии - на звездочках сидят как влитые, люфта в сочленениях практически нет.
По - поводу прокладки попробую родную оставить... Если нет - новая уже куплена лежит.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 11:19:43, 28.04.2011

Цитата: spav от  08:42:52, 28.04.2011

изначально голову поставить в среднее положение, или сдвинуть вперед - назад?

ты про верхнюю крышку тнвд?
Это подача:
После ремонта лучше чуть к салону сдвинуть, как заведешь, болты чуть ослабишь и отверткой отжимай к радиатору, прям на заведеной настраивай, чтоб при перегазовке стрелка тахометра сразу не проваливалась, а задерживалась в раоне 700 и потм плавно ниже. Я для удобства на своем тнвд чирканул метку сбоку по неподвижной и подвижной частям, когда крышку сдвину уже видно куда метка ушла в больше или меньше от нормы.

А Угол впрыска поворотом тнвд настраивается, можно в середину для начала поставить. Если не будет заводится к блоку сдвинь, потом как заведется настроиш по звуку.

Подача к салону- увеличиваеш её, и поворот тнвд к блоку - угол раньше ставишь. при пуске после ремонта играй этими показателями, делай больше полдачу и раньше впрыск - улучшит запуск, а потом настраивай чтоб не жеско работал двиг и не трясло.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: Phantom31 от 00:18:03, 29.04.2011

Подскажите пожалуйста! Проблема состоит в том что когда мотор работает на холостых начинают скакать обороты 600-450 и такое ощущение что машина хочет заглохнуть, слегка даешь обороты все нормально, едет нормально,но вот на парковке(коробка автомат) или на скорость когда ставишь начинается вот такая ерунда. Что делать? В чем причина?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 00:57:40, 29.04.2011

Цитата: Phantom31 от  00:18:03, 29.04.2011

Подскажите пожалуйста!

Статья лежит в разделе FAQ по дизелям.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: kos76 от 20:20:11, 29.04.2011

Цитата: spav от  08:46:29, 28.04.2011

И еще вопрос - радиатор у дизеля вроде как свой, стоит ахтунг. Можно ли поставить радиатор охлаждения от Е34 М30?

Если размеры радиатора: 650-430-42мм,то подойдет,но скрее всего нет.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 21:42:53, 29.04.2011

Взял у друга напрокат радиатор от М30 - встаёт как родной, но проблемы с диффузором - не подходит он.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 08:43:17, 01.05.2011

Короче, выставил нижнюю цепь - была сбита на зуб раньше. Собрал - точно такая же песня ((
Разобрал ЭБУ - всё внутри чисто, нет ничего горелого (визуально).
Решил прозвонить проводку и был в ужасе! Прозванивал с разъема ЭБУ:
Итак, в обрыве:
1. Датчик положения кольца регулятора подачи (выводы 21 и 14)
2. Датчик оборотов (не понятно, тахометр же работает. Или сигнал на тахометр не с него?) (выводы 13 и 47)
3. Датчик температуры поступающего воздуха (выводы 52 и 13)
4. Датчик положения педали газа (выводы 37 и 13)
5. Выключатель холостого хода (выводы 25 и 19) - где он расположен?
6. Выключатель останова дизеля (выводы 31 и 19) - что это и где находится? (клапан останова дизеля на ТНВД в норме, выводы 3 и 19)
7. Подогреватель топлива (выводы 1 и 3).

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: kos76 от 11:01:27, 02.05.2011

Цитата: spav от  08:43:17, 01.05.2011

Датчик оборотов (не понятно, тахометр же работает. Или сигнал на тахометр не с него?) (выводы 13 и 47)

Вот обороты могут быть такими большими из-за неработающего датчика КВ.
Звон также может быть из-за того,что нет контакта на ЭЛЕКТРОМАГН.КЛАПАН МУФТЫ ОПЕРЕЖ.ВПРЫСК.
П.3 и 7 не имеют принципиального значения
По остальным пунктам не могу сказать,т.к.я сними напрямую не сталкивался

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 08:58:48, 03.05.2011

Всю проводку восстановил - вообще теперь не заводится((
все датчики работают, кроме потенциометра на педали газа - у него сопротивление гораздо выше номинала и плюс концевик хх не работает. Может из-за этого незаводиться? Датчик закал, придёт только в конце недели - за это время надо что-то еще проверить, или дождаться датчик?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 09:34:38, 03.05.2011

Самое главное - это питание на клапан останова, если его нет - машину не завести.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 09:40:02, 03.05.2011

там же вроде 1 клапан на ТНВД?
Он работает - щелкает.
"+" при зажигании к нему подходит.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 10:13:30, 03.05.2011

Цитата: spav от  09:40:02, 03.05.2011

там же вроде 1 клапан на ТНВД?
Он работает - щелкает.
"+" при зажигании к нему подходит.

угу.

Цитата: spav от  08:58:48, 03.05.2011

кроме потенциометра на педали газа - у него сопротивление гораздо выше номинала

на одной машине мерял, тоже помню данные расходились с каталожными, но работала  :bm:


а на свечи питание приходит?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 10:15:12, 03.05.2011

На свечи подходит, все рабочие (2 заменил).
Значит, буду искать дальше...

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 14:12:25, 03.05.2011

когда тнвд выставлял, дырка на звездочке вверх была?

с вмт уверен что вмт была именно? в некоторых маховиках есть несколько отверстий, нужное - сквозное.

посмотри в FAQ'е у нас описание, метки так же ставил?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 17:14:01, 03.05.2011

Да, вверх была
ВМТ 100% - проверил не только штифтом в маховик, но и по положению шпонки на коленвалу (когда смотрит горизонтально вправо - это 26 град до ВМТ, соответственно доворот на 26 градусов - и совпала дырка в маховике). При этом выставил распред. ТНВД поставил по индикатору, 0,95 мм. Всё же правильно делаю вроде - чего ей надо?  :(

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 10:50:54, 04.05.2011

Может у тебя подкачивающий не работает в баке и тупо воздух сосет тнвд из-за этого, такое возможно если топлива в баке меньше 20 л.

пысы. Тнвд можно без индикатора ставить, сразу в раннее загнать, для лучшего пуска, как заведется прям на заведенной отодвигать пока звука резкого не будет. Подачу также перед пуском можно в максимум, а на заведеной уже настроить по норме. На раннем впрыске и большой подаче попроще ей завестись.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 10:53:18, 04.05.2011

Помучаю еще сегодня вечером.
Подкачивающий заменил (pierburg), давление 0,8, воздуха в трубках не видно, обратка сливается с напором.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 11:35:02, 04.05.2011

кстати в подкачивающем только щетки изнашиваются, разобрать аккуратно (развальцевать), поменять их и насос готов.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 11:36:17, 04.05.2011

Да?
Спасибо - буду знать.
Починю, запасной будет )

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 11:40:57, 04.05.2011

угу, либо просто шетки зависают. стукни отверткой по нему, и на АКБ проверь напрямую.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 11:43:00, 04.05.2011

Может, и зависли. Машина год уже стоит. солярка не может испортиться за это время?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 11:45:45, 04.05.2011

да не, не испортится, так чуть осадок упадет на дно бака, покачай её.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 23:02:47, 05.05.2011

Кажись, нашел, чего ей не хватало!
Короче, наполовину срезало (почему????) шпонку на коленвале, т.е. звездочка коленвала провернулась относително него примерно на 2 зуба по цепи!!! Распредвал выставлялся по ВМТ (отверстие в маховике), поэтому клапана целы. А вот ТНВД выставлялся какраз по этой злополучной шпонке (метка на масляном насосе 26 градусов должна со шпонкой же совпасть). Вот и получилось, что ТНВД отставал примерно на 2 зуба по цепи!!!
Завтра куплю шпонку и всё соберу. Надеюсь, зарычит!

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 11:56:20, 06.05.2011

ну грац, что разобрался!!!

пысы: аккуратно одевай муфту на коленвал (на коротую потом демфер крепится). Шпонка соединяет коленвал с этой муфтой. Муфта должна легко входить.
кстати для удобства демфер можно не скручивать, прямо с муфой снимать, центральный болт толстый снимается и все.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 22:37:58, 09.05.2011

Всё, заводится с пол-оборота, реагирует на педаль газа, выхлоп чистый, холостые держит.
Спасибо огромное за советы, особенно RomIO  *pivo*
Но, ровно через минуту загорается значек форсунки и глохнет. Выключение-включение зажигания и картина повторяется до бесконечности. Просто перестаёт качать насос в баке. Так что, теперь новая задача - разбираться с проводкой и сигналкой.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 16:47:04, 10.05.2011

А сколько топлива в баке?
Фильтр топливный менялся?
Если на сигу грешиш - подключи к клапану останова лампочку, если во время работы двигателя она потухнет и двиг естественно сразу заглохнет - знач сига глушит питание.

p.s.по заводскому так задуманно чтоб насос в баке отключался, и когда двигатель заведен, насос помоему не постоянно работает. Можно его запитать постоянно.
В моторном отсеке есть предохранитель этого насоса. Смотриш тестером какой предохранитель дает плюс, при включении зажигания и кидаеш перемычку в виде проволки на эти предохранители.
Затем когда нужно заменить фильтр или прокачать систему, достаточно включить зажигание(незаводя двигатель) и подождать пару минут - система прокачается.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 16:50:37, 10.05.2011

Топлива в бак налил 20 литров
До этого показывал 15 литров, теперь показывает 40.
Фильтр новый.

А зачем насосу отключаться, когда заведена?

Значек форсунки появляется, как я понимаю, т.к. ввиду попадания воздуха в 4 форсунку нет сигнала от датчика иглы?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 17:04:14, 10.05.2011

Раз 40 л, знач подкачивающий в баке отпадает, работает он или нет, он на подосос воздуха не влияет.

Цитата: spav от  16:50:37, 10.05.2011

Значек форсунки появляется, как я понимаю, т.к. ввиду попадания воздуха в 4 форсунку нет сигнала от датчика иглы?

Вообще пузыри идут по трубкам? Соединения топливопровода с фильтром и тнвд хорошие?

Полярность проводов управляющей форсунки не менялась?

У меня эта форсунка бывало горела и без подсоса воздуха. Был плохой контакт на клапане останова, провод дернуло в дороге, сразу заглохла, и сразу загоралась форсунка. Так пару раз еще пока не устранил плохое соединение. Получилось что , форсунка выскакивала, как ошибку показывала при некорректном глушении двигателя.

Цитата: spav от  16:50:37, 10.05.2011

А зачем насосу отключаться, когда заведена?

без понятия, читал на форуме писали как то про это.
Есть вариант дизеля без подкачивающего в баке. в тнвд стоит подкачивающий еще.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 18:46:14, 10.05.2011

Пузырей в трубке от фильтра до насоса нету.

Сейчас проверил лампочкой - действительно пропадает напруга на клапане останова. Видимо, этот провод рвёт сигналка.
Может из-за этого форсунка так же загораться?

Сейчас аккум подзаряжу и напрямую плюс на клапан кину для подтверждения (или опровержения) наших домыслов )

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 19:35:29, 10.05.2011

Цитата: spav от  18:46:14, 10.05.2011

Может из-за этого форсунка так же загораться?

у меня она так и загоралась - как ошибка, а не как то, что в форсунке неисправность.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 07:05:38, 24.05.2011

Ну всё, победил я наконец-то проводку!
Теперь новая проблема - стучат форсунки, движок на холостых колбасит. Надо менять распылители, в продаже есть индийский бош (который не хвалят) и herzog. Ваше мнение о последнем? стоит ли брать? Или лучше б/у форсунки с проверкой (опять же неизвестно, что в них стоит)?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 15:39:01, 24.05.2011

Слушай поезди какое то время, после переборки мотор чото жесковато работает, а прикатываясь спадает шум. У нас 2 мотора перебраны и ткаяже фигня.

Кстати на горячую после переборки оба мотора заводятся не сразу а в догонку. Один мотор ужа давно обкатан и на горячую стал норм заводится. Я это связываю с прикаткой деталей поршневой, видимо совсем трудно прокрутить стартеру.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 16:44:00, 24.05.2011

Да, да.
На горячую стартер вообще тяжело крутит, а потом по-чуть-чуть схватывает и заводится. Я думаю из-за льющих форсунок.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: kos76 от 19:06:14, 24.05.2011

Цитата: spav от  16:44:00, 24.05.2011

Я думаю из-за льющих форсунок.

Форсунки на стенд-проверить.У меня тоже не все распыляли.Было принято решение отшлифовать весь комплект распылителей(6 шт.)Результат порадовал-движок тише заработал.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 08:45:43, 25.05.2011

Заказал всё-таки Herzog. В субботу буду ставить, по результатам отпишусь.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 11:58:16, 26.05.2011

На свойе сдал форсунки на проверку - все норм, не льют, их же и поставил после капиталки, но движок пожестче работает, чуть со временем уже помягче стал.
На второй машине тоже самое было после капиталки, сейчас она пробежала 100 000 уже, и на горячую вообще тихо работает.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 12:32:42, 26.05.2011

У меня и на горячую, и на холодную плохо заводится. Дым сизый, если газнуть (как поздний впрыск), в то же время цокотит (как ранний впрыск). Двигло колбасит и тяги нет. На градус влево-вправо поворачиваю ТНВД - еще хуже становится.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 13:12:09, 26.05.2011

Цитата: spav от  12:32:42, 26.05.2011

Дым сизый, если газнуть (как поздний впрыск),

похоже да

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 12:10:37, 05.06.2011

Приветствую!
Поставил я распылители Herzog - всё отлично! У меня вообще все разные разные стояли)

Но тут вчера "очередная" поломка - всё было отлично, приехал, заглушил сам, после этого вообще не заводится  :(
Проверил напряжение на клапан насоса - подается (на всякий случай клапан тоже поменял).
Но... Ооооочень вяло качает насос в баке! Я снял шланг с ТНВД - дакое впечатление, что солярка самотеком в него стекает.
Может ли от этого не заводиться?
Я считал, что если ТНВД полный (а он полный), то ему этот подкачивающий насос по-барабану. Или я не прав?

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: kos76 от 18:22:24, 05.06.2011

Да,насос в баке подает топливо В ТНВД,чтобы запустить движок-В ТНВД должно быть давление.У тебя же выше в теме были проблемы с насосом-решил их?Потом поробуй угол впрыска пораньше и подачу побольше при плохом заводе.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 20:02:19, 05.06.2011

Да, все вышеописанные проблемы решил.
Но в насос подкачки до этого не лазил.
Сегодня залез в бак и о....ел.
Всё разломано, насос не родной, провода на изоленте,шланги не МБС, намертво всё стянуто сварочной проволокой.
По-возможности восстановил. Давления всеравно нет. Итог - ооочень неохотно завелась, при максимальном газе в пол только 3500 оборотов, холостого нет, заглохла и опять не заводиться. Заказал новый насос в бак - надеюсь всё из-за него.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: makclipetsk от 21:51:33, 05.06.2011

Цитата: spav от  20:02:19, 05.06.2011

Всё разломано, насос не родной, провода на изоленте,шланги не МБС, намертво всё стянуто сварочной проволокой.

Что же за извращенцы там покопались :bv:

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: spav от 22:56:36, 05.06.2011

Да мне всегда такие машины достаются - супермегазаколхоженные, от которых уже все сервисы города открестились :bm:

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 23:24:04, 07.06.2011

Цитата: spav от  12:10:37, 05.06.2011

Но... Ооооочень вяло качает насос в баке! Я снял шланг с ТНВД - дакое впечатление, что солярка самотеком в него стекает.
Может ли от этого не заводиться?
Я считал, что если ТНВД полный (а он полный), то ему этот подкачивающий насос по-барабану. Или я не прав?

этот насос он не создает особо давление, а просто подгоняет сляру к тнвд, какбы помогает подкачивающему насосу в самом тнвд.

Да, если тнвд полный соляры, то подкачка с бака впринципе не нужна уже. На некоторых авто его вобще не предусмотренно.

Подкачивающий насос в баке может влиять на плохой пуск лиш в том случае, когда он сосет воздух, когда он неисправен. Но это исключить можно: держать более 20 л соляры в баке. но т.к. у тебя насос всеже работает, то это скорее всего не он виной плохого пуска.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: kos76 от 18:47:15, 08.06.2011

Цитата: RomIO от  23:24:04, 07.06.2011

этот насос он не создает особо давление, а просто подгоняет сляру к тнвд, какбы помогает подкачивающему насосу в самом тнвд.

Значит все-таки помогает при запуске двигателя.Все равно он должен быть исправным.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: RomIO от 23:53:08, 08.06.2011

Цитата: kos76 от  18:47:15, 08.06.2011

Значит все-таки помогает при запуске двигателя.Все равно он должен быть исправным.

при запуске конечно, особенно если негермитична система и уходит за ночь вся сляра в бак, так он её прокачает, но для этого его надо подключить на плюс любой , включающийся при зажигании, а так если по заводскому оставить, то насос только на заведеный движок уже работает.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: amid525 от 12:15:43, 17.06.2011

Цитата: kos76 от  18:47:15, 08.06.2011

Значит все-таки помогает при запуске двигателя.Все равно он должен быть исправным.

Больше его помощь - при максимальных оборотах двигателя.

Название: Проблемы с 525TDS Е34
Отправлено: amid525 от 12:17:01, 17.06.2011

Цитата: RomIO от  23:53:08, 08.06.2011

но для этого его надо подключить на плюс любой , включающийся при зажигании, а так если по заводскому оставить, то насос только на заведеный движок уже работает.

Подкачка работает и перед запуском, на холодном движке от 6 свечи накала.