Форум BMW клуба

Ремзона => Дизельные двигатели => Тема начата: mmaxximmyss от 21:54:22, 31.01.2012

Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 21:54:22, 31.01.2012
Доброго всем времени суток!
Сразу хочу сообщить, что поиском пользовался, но описанные там ситуации несколько отличаются от моей.  А именно, при морозе – 16 и ниже двигатель не заводится. Грешил на АКБ (90 Ач 720 EAN), заменил на новую (92 Ач 800 EAN). Крутит стартер на Ура, но при этом кроме хлопков в двигателе с постоянной периодичностью, как если бы воспламенение происходило не во всех 6 камерах, а в одной или нескольких, ничего не происходит. Пока крутит стартер двигатель «работает», даже контрольная лампа давления масла гаснет, как только отпускаю ключ  - останавливается одновременно со стартером. При этом двигатель заводится моментально, если только пшикнуть во впускной коллектор жидкость для облегчённого запуска (что-то вроде эфира), правда с детонацией. После запуска работают ровно все 6 цилиндров. При температуре ниже – 20 двигатель не заводится даже при использовании этой жидкости.
Для более точной установки причины, хочу заметить, что:
1.   Имеет место износ ПП (двигатель не заводится на горячую)
2.   Компрессия в цилиндрах не мерялась
3.   Дт зимнее с добавлением антигеля ( в ТНВД точно попадает жидкое ДТ, трубопровод прозрачный)
4.   Топливный фильтр новый
5.   Не уверен в работоспособности всех свечей накала 
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 23:11:26, 31.01.2012
Не уверен в работоспособности всех свечей накала
проверь и поменяй, у тебя м51 так понимаю,увеличь подачу головой насоса только не переборщи а то после сброса газа расколбас будет
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 08:13:52, 01.02.2012
увеличь подачу головой насоса
на расходе заметно скажется? у меня и так по городу за 15 переваливает
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 10:10:54, 01.02.2012
а турбоболячка нормально дует? да и жрет многовато :bv:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 18:50:21, 01.02.2012
а турбоболячка нормально дует?
а как  это определить?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: stanly72 от 20:03:34, 01.02.2012
у меня такая же бмв заводится в -25 отлично в -35 только с прогревами да и расход у тебя великоват
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 23:43:48, 01.02.2012
а как  это определить?
манометром номинал 0,6 очка если не ошибаюсь тока не помню с каких оборотов она должна выйти на номинальный наддув
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 15:53:02, 04.02.2012
Не уверен в работоспособности всех свечей накала
проверь и поменяй

сегодня решился проверить свечи, замёрз как собака :cw:, но оно того стоило, из 6 свечей работали 3, купил FeBi, заменил и завёл с первой попытки, правда в догонку. Очень рад :dk:.благодарю всех за дельные советы, в частности Володю  :bl:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 18:31:17, 06.02.2012
а турбоболячка нормально дует? да и жрет многовато
а от турбины может быть повышенный расход?
манометром номинал 0,6 очка если не ошибаюсь
чем и где измеряется?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 19:47:27, 08.02.2012
а турбоболячка нормально дует? да и жрет многовато
а от турбины может быть повышенный расход?
манометром номинал 0,6 очка если не ошибаюсь
чем и где измеряется?

ну,и...?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 22:56:23, 08.02.2012
ну,и...?
что и? куда турбина дует? там и измеряется ,а вот куда воткнуть манометр это уже по обстоятельствам можно например приколхозить тройник на шланг датчика давления наддува и подвесить туда манометр :bm: ну что ты как маленький? :--) где полет мысли? :bm: :bj:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 18:01:02, 09.02.2012
Владимир, когда я проверял свечи, то для того чтобы до них добраться снимал впускной коллектор. При этом обнаружил, что шлангчик ведущий к датчику наддува очень легко сидит на штуцере коллектора, практически слетает, т.е. герметичности как таковой нет и на датчик может поступать не верная инфа о давлении. Может ли это влиять на работу турбы?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 19:26:34, 09.02.2012
у тебя если не ошибаюсь турбина с изменяемой геометрией,датчик этот влияет на подачу солярки т.есть смотрит скока она дует и вычисляет скока плюнуть а так же может влиять на изменение геометрии,поменяй шланг и замерь давление наддува, кста качни мануал и посмотри при каких оборотах должно достигаться заданное значение
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 21:18:36, 09.02.2012
у тебя если не ошибаюсь турбина с изменяемой геометрией,
Какая еще изменяемая геометрия в м51? ^^
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 22:04:57, 09.02.2012
Какая еще изменяемая геометрия в м51?
геометрия постоянна
шлангчик ведущий к датчику наддува очень легко сидит на штуцере коллектора, практически слетает, т.е. герметичности как таковой нет и на датчик может поступать не верная инфа о давлении. Может ли это влиять на работу турбы?
тот же вопрос к тебе, Дмитрий
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 22:42:44, 09.02.2012
Конечно плотно должен сидеть шланзик!
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 22:55:00, 09.02.2012
Какая еще изменяемая геометрия в м51?
написал же если не ошибаюсь ! да и выпуск то не древний может уже ставили другие т.болячки :bm:остальное ужо написано
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 23:33:01, 09.02.2012
Какая еще изменяемая геометрия в м51?
написал же если не ошибаюсь !
Неужели трудно запомнить тдс! это м51 :)

Цитировать
да и выпуск то не древний может уже ставили другие т.болячки
Ничего подобного.
Кроме мозгов тнвд, особо ни что не менялось.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 23:38:39, 09.02.2012
Неужели трудно запомнить тдс! это м51
да я уже знаю что 51 у нго сказал же может чутка модернезировали и сунули в 39 кузов как модернезировали же тнвд ,голову индуктивную сунули ему :dm: мож и с турбиной заморочились,а оказалось что нет реши просто сменить мотор а старый оставить как есть :bm:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 16:57:35, 11.02.2012
Конечно плотно должен сидеть шланзик!
На что он влияет?
шланчик особенный, или можно сколхозить от таза? уж больно цена высокая для такой диковинки
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 18:21:23, 11.02.2012
На показания наддува.
Любой плотный.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 19:46:16, 11.02.2012
На показания наддува.
т.е. если логически рассуждать, это значит, что если шланчик сидит не плотно и из-за этого подтравливает, то на датчик подаётся не верная инфа о недостающем давлении наддува. Тогда этот регулятор должен заставить турбу дуть сильнее или дать команду на уменьшение подачи топлива?  я не прав? :bv:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: ivanov046 от 21:05:22, 11.02.2012
 по мне так похоже больше на расх.воздуха(увелич расход)   у меня 2.5тдс летам менял расх.возд. б/у       теперь(зима) по тяге на низах тупавата а после 2000об начинает ехать(расход по гор прим 13-14-15л) . дизилист посм-говарит расх.возд хана. отключил-расход вроде в норме но туповата.    еще когда перв р.возд умер хороший дяденька немн постучал по крышке тнвд(чтоб повысить кубатуру) и откл расх.возд-так она вроде норм ехала
   всетаки я расх возд.назад вкл
   про ПП у мя тож самое
   про акб 100ка стоит-если ездить кажд день то норм,если постаит 3-4дня могу не завестись(акб старый)-на хол с пол оборота заводится   на горячую как постаит 10-40мин хреновато.(можно и 30сек крутить)
   про то чтоб завестись в мороз прим -15 посадил акум ине завелся(свечи еще не смотрел,саляра без присадок(хреновая у нас в беларуси)  еще скажу что в том году заливал присадочку,так вроде и -20 даже ехать пробывал
   позавчера надо было ехать прим 500км    -   акб на зарядку   -  в бак 35-40л саляры 6-8 л80бенз(просто гдето слышал что некотор добавл ну я и залил) немн присадки не проверенной и масла гр500 2ухтактн. залажил морду(обесчали -24)       с утра ехать 5-00    с вечера прим в 21 00 прогрел завелать норм еще тепл была.              -        с утра еще в бак залил прим 10л саляры тепленькой с дома ------- завелся норм      вчера ноч -25 день-12 прим чуть завелся        сегодня -15 акб здох не завелся              завтра посм свечи ,заряжу акб. залью тепл саляры в бак полью горячей водички на топл фильтр(новый) и думаю заведусь
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 00:52:00, 12.02.2012
стоп! откуда на 51ом моторе расходомер воздуха?  может конечно я чего не догоняю при том, что хотя бы 51 мотор уже на половину приходилось разбирать либо речь не о том вообще :bv:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 11:00:19, 12.02.2012
Тогда этот регулятор должен заставить турбу дуть сильнее или дать команду на уменьшение подачи топлива?  я не прав? :bv:
На уменьшение подачи топлива.

Сообщения склеены:  11:02:45, 12.02.2012
стоп! откуда на 51ом моторе расходомер воздуха?  может конечно я чего не догоняю при том, что хотя бы 51 мотор уже на половину приходилось разбирать либо речь не о том вообще :bv:
Да, похоже слабенько знаком с м51. Особенно с е39. Есть там расходомер.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 13:02:23, 12.02.2012
 :--)вспомнил!!! точно есть. :--) я просто внимания на него не обращал потому как эта хрень обычно у фильтра стоит ,а зедсь ни фига :bm:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 17:44:05, 12.02.2012
На уменьшение подачи топлива.
почему же у меня расход топлива большой, может правда расходомер глючит? как его отключить, чтобы понять есть ли разница с ним и без него?


Сообщения склеены:  17:51:06, 12.02.2012
а может расход быть больше, если смесь переобогащённая? датчик получает инфу о недостающем давлении наддува, повлиять на турбу не может (неизменяемая геометрия), а вот насосу, подавать меньше топлива, дать команду может, что, возможно, и происходит, но в реальности-то наддув в норме, просто шланчик не плотно сидит на коллекторе! получается смесь переобогащённая! как это влияет на процесс горения?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 18:20:13, 12.02.2012
при недостатке воздуха копоть будет как на камазе по идее сажевого у тебя нет наверно
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 18:49:34, 12.02.2012
при недостатке воздуха копоть будет как на камазе
с этим ясно - копоть это недогоревшая соляра (плохой распыл, бедная смесь) и соот-но меньший КПД от горения топлива и больший расход с выбросом СО, вопрос в другом: избыток воздуха может пагубно влиять напроцесс горения или им как маслом кашу не испортить?
по идее сажевого у тебя нет наверно
точно не знаю, но панели приборов, вроде, такой контрольной лампы нет.

Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 18:56:13, 12.02.2012
избыток воздуха нет
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 19:22:31, 12.02.2012

 а вот насосу, подавать меньше топлива, дать команду может, что, возможно, и происходит, но в реальности-то наддув в норме, просто шланчик не плотно сидит на коллекторе! получается смесь переобогащённая! как это влияет на процесс горения?
Неправильно. Много воздуха и мало топлива - смесь бедная. И нааборот.

А расход высокий, может и из-за других причин быть в комплексе.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 20:09:45, 12.02.2012
Много воздуха и мало топлива - смесь бедная. И нааборот.
это то понятно ,но помоему к солярке это не относиться по кр мере первое ну не так критично ,раньше же не было расходомеров
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 20:21:24, 12.02.2012
Все имеет в определенной степени место. Дизель не исключение.

Отсуствие расходомера, компенсировал датчик наддува.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 21:35:08, 12.02.2012
Отсуствие расходомера, компенсировал датчик наддува.
что значит "компенсировал" на М51 ведь есть и то и другое?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 21:42:53, 12.02.2012
Похоже и ты поверхностно знаком с м51. На е34(м51) и в помине нет расходомера. :bj:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 21:49:45, 12.02.2012
Я скажу больше: я с самой BMW недавно начал знакомиться! :--) Дмитрий, правда, зачем нужен расходомер в дизеле, ведь чем больше воздуха тем лучше!?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 21:56:16, 12.02.2012
Эта примочка для более тонкой регулировки подачи топлива на разных оборотах\передачах.
+ лучшая экология. Новые нормы.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 21:57:46, 12.02.2012
Похоже и ты поверхностно знаком с м51. На е34(м51) и в помине нет расходомера.
Я имел ввиду Е39
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 22:02:38, 12.02.2012
по нему мозг определяет скока соляры плюнуть у тебя ведь троса с рычагом на тнвд нет как на беларусе :bm:

Сообщения склеены:  22:04:36, 12.02.2012
    Похоже и ты поверхностно знаком с м51. На е34(м51) и в помине нет расходомера.

Я имел ввиду Е39
чет я не совсем понял :bv: на 34 м51 его нет,а на 39 м51 он есть?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 22:07:45, 12.02.2012
Я имел ввиду Е39

Тогда внимательнее читай
"компенсировал" - речь о прошлом времени относительно е39, т.е о е34.

Сообщения склеены:  22:09:15, 12.02.2012
i.m
Цитировать
чет я не совсем понял :bv: на 34 м51 его нет,а на 39 м51 он есть?
Н-да...  И ты тоже.  ^^
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 22:18:07, 12.02.2012
Н-да...  И ты тоже.  ^^
тогда объясни на пальцах!! у меня всего то один на моей практике был то :bv:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 22:20:23, 12.02.2012
Так на пальцах, выше и объяснил... :)
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 22:27:09, 12.02.2012
Отсуствие расходомера, компенсировал датчик наддува.
я так понимаю речь про это? тогда что за датчик стоит перед коллектором на подающем патрубке? температурный? поскольку в коллекторе если память не изменяет еще какой то датчик стоит :bv:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 22:31:33, 12.02.2012
тогда что за датчик стоит перед коллектором на подающем патрубке?
Не понял о чем ты
Цитировать
температурный?
поскольку в коллекторе если память не изменяет еще какой то датчик стоит :bv:
Это и есть температурный.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 22:34:47, 12.02.2012
    тогда что за датчик стоит перед коллектором на подающем патрубке?

Не понял о чем ты
а я вот сам теперь не понимаю :bv: на нем это или я какую то другую турбовую ковырял :bv:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 19:08:34, 13.02.2012
почему же у меня расход топлива большой, может правда расходомер глючит? как его отключить, чтобы понять есть ли разница с ним и без него?
кто подскажет?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 20:03:35, 13.02.2012
сняв фишку с него.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 07:22:50, 18.02.2012
как себя должна вести машина со снятой фишкой расходомера воздуха?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 09:47:13, 18.02.2012
Почти как обычно.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 17:38:25, 18.02.2012
Почти как обычно.
в чём же заключается это "почти"? и если нет разницы, зачем "платить больше"!? :--)
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: samytolsty от 18:00:38, 18.02.2012
в чём же заключается это "почти"
на прогретом заведённом двигателе скидываешь фишку с него- обороты проваливаются чуть и сразу в норму возвращаются.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 18:21:02, 18.02.2012
на прогретом заведённом двигателе скидываешь фишку с него- обороты проваливаются чуть и сразу в норму возвращаются.
я имею ввиду в движении, на что влияет, динамика, приёмистость, расход?

Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: samytolsty от 18:25:54, 18.02.2012
в среднем- на всё. в большей степени на расход. ведь без расходомера мозги недополучают информации, и переходят в аварийный(усреднённый) режим работы- готовят смесь на основании показаний работающих датчиков. в общем смесь такая, чтобы двиг. работал бесперебойно.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 18:49:07, 18.02.2012

Цитировать
на прогретом заведённом двигателе скидываешь фишку с него- обороты проваливаются чуть и сразу в норму возвращаются.
Ничего этого нет на м51.

Сообщения склеены:  18:50:20, 18.02.2012
я имею ввиду в движении, на что влияет, динамика, приёмистость, расход?


Чуть тупее на верхах, и чуть больше дымка на низах. Расход, чуть больше может быть.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 14:43:47, 23.02.2012
Обнаружил  странную вещь, на моём авто предыдущий хозяин зачем-то разрезал вакуумный шланг, который должен соединять верхний штуцер преобразователя давления и какой-то тонкий трубопровод ведущий к турбине(на рисунке обозначены номерами 2 и 1 соответственно), и заглушил с обеих сторон, ввернув саморезы. А также был снят аналогичный шланг со штуцера клапана возврата возврата ОГ и заглушен средний штуцер преобразователя давления (на рисунке отмечены номерами 3 и 4 соответственно).
Сейчас я вернул всё обратно, при этом заметил, что после того как я глушу двигатель что-то шумит под капотом. Это оказался преобразователь давления. Выключается он спустя какое-то время после глушения примерно минут через 8. Что это означает? Так как преобразователь работает только после глушения двигателя непродолжительное время, я предположил, что этот преобразователь нагнетает давление в систему смазки подшипника турбины.
 Объясните зачем он нужен и какую функцию он выполняет.     
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 16:09:28, 23.02.2012
Никакой тут связи с турбиной нет. Была отключенна система рециркуляции, что и правильно сделал предыдущий хозяин. :)
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 17:24:32, 23.02.2012
Была отключенна система рециркуляции, что и правильно сделал предыдущий хозяин.
Адля чего? в чём плюс?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: i.m от 17:31:35, 23.02.2012
в чём плюс?
плюс в уменьшении гемороя и влияния этой эко байдовины на работу двигателя :bm:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 17:35:09, 23.02.2012
плюс в уменьшении гемороя и влияния этой эко байдовины на работу двигателя
Владимир, если кроме экологии эффекта 0, поскажи пожалуйста, какие штуцеры на картинке нужно наглухо заглушить, чтобы она не влияла?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 18:11:08, 23.02.2012
А что, уже забыл что переделывал?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 18:45:29, 23.02.2012
А что, уже забыл что переделывал?
Нет, но мож там изначально что-то было не так :bm:
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 18:52:15, 23.02.2012
Можно и упростить, заглушить только шланг со штуцера ОГ.
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: mmaxximmyss от 07:25:46, 23.05.2012
у меня сильно изношены тормозные диски, особенно задних колёс, при поддомкрачивании авто, колёса совссем не крутятся по инерции при попытке кррутнуть их вручную, может это быть причиной такого большого расхода?
Название: свечи накала, компрессия или плохое распыление?
Отправлено: amid525 от 08:34:55, 23.05.2012
И не будут крутится сзади, т.к редуктор..
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00046 сек. для 122 392 байт (показать)
Запросов в БД: 16.

[Показать запросы]