Форум BMW клуба

Ремзона => Дизельные двигатели => Тема начата: Sk0rp17 от 20:40:26, 22.09.2013

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: Sk0rp17 от 20:40:26, 22.09.2013

Вопрос такой, как подать напряжение на реле свечей накала чтоб они работали и при горячем двигателе?

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 21:07:19, 22.09.2013

Поставить выключатель разъединяющий цепь датчика охлаждающей жидкости.
После пуска двигателя датчик нужно включить в цепь выключателем.

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: amid525 от 22:00:30, 22.09.2013

Цитата: Sk0rp17 от  20:40:26, 22.09.2013

Вопрос такой, как подать напряжение на реле свечей накала чтоб они работали и при горячем двигателе?

Зачем такой колхоз? Если пп полностью убитая, - это не поможет. Если помогает, можно и без свечей обойтись, с похожим эффектом.

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: Sk0rp17 от 23:48:52, 22.09.2013

Без свечей, это каким образом?

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 09:08:36, 23.09.2013

Цитата: amid525 от  22:00:30, 22.09.2013

Зачем такой колхоз?

Не колхоз наверно это шкуркой потереть резистивный слой да?   :bm:

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: amid525 от 09:27:20, 23.09.2013

А это при чем?  :bs:
Шкуркой потереть(с умом) рез слой - это обычная, профилактика для резистивной башки, обычно помогающая в определенных ситуациях, с проблемами стабильности работы(перепады и т.д), т.к не всегда ватка и спирт тут помощники. Но конечно и не панацея от всех болезней.. А если без ума, или кривыми руками потереть, можно и хуже сделать.. Для этого опр. контроль тестером .
Тумблера врезать, для вкл. накала на горячую,  и щелкать каждый раз насилуя свечи - это  обычный колхоз...   :bm:
Но, когда недоступны лучшие варианты(ранее тоже грешил, но не через тумблера), потянет...  .)

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: Sk0rp17 от 10:04:26, 23.09.2013

И все-таки без врезания тумблеров, можно сделать что-нибудь с реле свечей накала? 

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 15:15:36, 24.09.2013

Цитата: amid525 от  09:27:20, 23.09.2013

Шкуркой потереть(с умом) рез слой - это обычная, профилактика для резистивной башки

А потом после такой операции централизацию выкинуть  :bm:

Цитата: amid525 от  09:27:20, 23.09.2013

Но, когда недоступны лучшие варианты (ранее тоже грешил, но не через тумблера), потянет...  .)

Кроме свечей, регулировки угла впрыска и подачи, проверки соединения в контактах, и правильного внутрикорпусного давления  –  больше ничего нет  :bm:
(кроме уже вскрытия тнвд подгон шайб, либо замена плунжерной пары)

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: amid525 от 17:47:52, 24.09.2013

Цитировать

А потом после такой операции централизацию выкинуть  :bm:

Я не одной не выкинул.  А кто-то, может и выкидывал... ) Про кривые руки, и без понятия что делаешь, я писал выше..

Цитировать

Кроме свечей, регулировки угла впрыска и подачи, проверки соединения в контактах, и правильного внутрикорпусного давления  –  больше ничего нет  :bm:
(кроме уже вскрытия тнвд подгон шайб, либо замена плунжерной пары)

Есть и еще. И основное. Перепраграммирование DDE. И не потребуется примитивный колхоз с накалом.. :bm:
Подход тут комплексный, в зависимости от ситуации(кроме извращений с тумблерами). Тогда и будет макс. эффект..

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 18:01:31, 25.09.2013

Цитата: amid525 от  17:47:52, 24.09.2013

Я не одной не выкинул.  А кто-то, может и выкидывал... ) Про кривые руки, и без понятия что делаешь, я писал выше..

В любом случае - это не инженерный подход тереть шкуркой напыленное сопротивление  :bj:

---

Сообщения склеены:  18:02:31, 25.09.2013

---

Цитата: amid525 от  17:47:52, 24.09.2013

Подход тут комплексный, в зависимости от ситуации(кроме извращений с тумблерами).

А сколько ты их другим наделал, и сам ездил  :bm:

---

Сообщения склеены:  18:06:02, 25.09.2013

---

Цитата: amid525 от  17:47:52, 24.09.2013

Есть и еще. И основное. Перепраграммирование DDE.

Не удивил  *pivo*
Делают такое повсеместно, правда после вмешательства говорят машина глючит (не во всех случаях)  :bm:

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: amid525 от 18:22:30, 25.09.2013

Цитировать

В любом случае - это не инженерный подход тереть шкуркой напыленное сопротивление

Конечно, инженерный подход - чуть что, менять на новую деталь... И так с любой проблемой. Мозгов тут, много не требуется.. Молодец.  ^^ С таким подходом, без штанов остаться можно.  А можно сделать, и еще доолго ездить.. :bm:

Цитировать

А сколько ты их другим наделал, и сам ездил

Ты это о чем? Если о тумблерах, - ни одного не поставил. ,) Аесли приходилось колхозить с накалом(ранее), все было автаматизированно..  :bm:

Цитировать

Не удивил 
Делают такое повсеместно, правда после вмешательства говорят машина глючит (не во всех случаях)

Похоже удивил. Если ты понимаешь о чем речь, ни каких глюков, по определению быть не может, т.к изменения касаются только пуска..  Хотя да, смотря Кто и как,  делает..:bj:

Ладно Ром, развлеклись, можно и закруглиться... :da:

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 09:59:52, 28.09.2013

Дим, и последнее что хотелось бы обсудить :da:

Цитата: amid525 от  22:00:30, 22.09.2013

Если пп полностью убитая

Цитата: amid525 от  17:47:52, 24.09.2013

Перепраграммирование DDE.

Если ПП убита ей ничего не поможет  :bm: В данной ситуации не поможет и перепрограммирование  :bj: , увеличив подачу на пуске (а ее надо сильно увеличить, чтоб на убитой ПП достичь результата), увеличен будет и расход топлива по городу/по трассе (зачем это надо с ценами на горючку).  :bj:
А свечи пусть и колхоз  *tazik*, но эффект имеют больше, и на расход топлива не влияют.  :bj:

По сути наибольший результат достигается задействованием всех настроек влияющих на пуск, а не одной взятой.

ps опытным путем пришел, к тому что больше на неровную работу и переменчивую подачу топлива влияет не сопротивление в централизации, а плохие контакты проводов , в самой централизации отпаиваются, на круглой фишке (соляра,окислы, + время), стыкующей тнвд с ДДЕ.
Впайка сопротивлений на централизации заведомо будет хуже заводского варианта, поскольку в любом случае срезаются либо "верхи" либо "низы". Впаяные сопротивления увеличивают какуюто ходну характеристику, компенсируя те самые потери сигнала в контактах.

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: i.m от 10:47:46, 28.09.2013

и сошлись два исполина,на узеньком мосту! :--) зы шкурку брать тогда 20 или 40ую что бы наверняка! ^^ а по теме не вижу криминала почистить напыление например 2500ой и все протереть спиртом,с дуру можно и х.. сломать аж в трех местах,а так имхо совет имеет право на жизнь,только вот сижу и думаю,а почему контакт там пропадает,там же все в соляре всегда,окислов быть не должно(кислорода нет для их образования)налет от соляры? :bv: тож имхо маловероятно там контакт постоянно елозит и всю х...ю стирает ,что она образоваться не успеет,если конечно не залили говно с примесями и машина после работы на онном не стояла хрен знает сколько,но в любом случае прежде чем даже чихнуть в ее сторону нужно сто раз все перепроверить,начиная от контактов и кончая целостностью свечей,так же момент впрыска и его количество ну и живая ли пп,потому как если последнее имхо хоть совхоз,хоть колхоз,хоть всемирная демократия результат будет как от дырявого го...на ,вроде одевал,а все равно забеременла :bm:

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 10:58:51, 28.09.2013

Цитата: i.m от  10:47:46, 28.09.2013

а почему контакт там пропадает,там же все в соляре всегда

Ты про щетки по резистивной поверхности, так понимаю.
Был случай когда пропадал сигнал и передвижением щеток на новое место дорожки не дал результата. С самой платы сбоку выходят провода, они на пайке (могут отпаятся от тряски). + провод от централизации стыкуется с проводом ДДЕ (крепящимся к блоку) круглой фишкой. Провода с централизации нормального сечения, а ответные в папе тонкие, и просто защемлены в в круглые металлические выходы. Представь за 20 лет тряски дизеля, что будет с фишкой  :bj:, да еще периодически лопается обратка от старости, течет соляра, все на контакты ( и тут привет резьбе, как говорил мой знакомый)

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: amid525 от 13:39:24, 28.09.2013

Цитата: RomIO от  09:59:52, 28.09.2013

Дим, и последнее что хотелось бы обсудить :da:

Если ПП убита ей ничего не поможет  :bm: В данной ситуации не поможет и перепрограммирование  :bj: ,

А я разве где писал, что при полностью убитой ПП перепрагр. поможет? Конечно нет, только замена. Перепрагр. поможет при подсевшей(где запуск макс до 10 сек.) :bj:
 

Цитировать

А свечи пусть и колхоз  *tazik*, но эффект имеют больше, и на расход топлива не влияют. 
увеличив подачу на пуске (а ее надо сильно увеличить, чтоб на убитой ПП достичь результата), увеличен будет и расход топлива по городу/по трассе

Не выдумывай )). Свечи ни чем не лучше, это раз(плюс убивают постепенно сами свечи, аккум..).
Перепрограммирование, на расход не влияет, это два. Учим мат часть(что это и  с чем едят). Речь не о увеличении цикловой подачи). Пускавая - ни как не влияет на ездовые х-ки.. :bm:

Цитировать

По сути наибольший результат достигается задействованием всех настроек влияющих на пуск, а не одной взятой.

Об этом писал. Подход комплексный, но естественно без колхоза с тумблерами.

Цитировать

ps опытным путем пришел, к тому что больше на неровную работу и переменчивую подачу топлива влияет не сопротивление в централизации, а плохие контакты проводов , в самой централизации отпаиваются, на круглой фишке (соляра,окислы, + время), стыкующей тнвд с ДДЕ.
Впайка сопротивлений на централизации заведомо будет хуже заводского варианта, поскольку в любом случае срезаются либо "верхи" либо "низы".

Тут тоже по порядку.
Фишка и ее контакты - это единичные случаи.  Практически и не замарачиваюсь с этим. А что-бы фишки паять, - этой паранойей, не занимаюсь..
Перенастройка блока(параметров сопративлений), в моем случаи - ничего не "срезает", верха остаются как и были, и низа "прибавляют". Можно и на второй без газа тронуться..  На стоковых резистивных блоках(когда приезжают в ремонт), практически ни кто не может проехать без дерганий на второй передаче, без газа, особенно при небольших подъемах). На переделанной - запросто.
По желанию, могу и верха отдельно поднять(не ухудшая низов..). Переделанная голова, едет значительно динамичнее и тяговитее стоковой.. :bj:

---

Сообщения склеены:  13:51:45, 28.09.2013

---

Цитата: i.m от  10:47:46, 28.09.2013

вот сижу и думаю,а почему контакт там пропадает,там же все в соляре всегда,окислов быть не должно(кислорода нет для их образования)налет от соляры? :bv:

Дело не столько в окислах, а в "забивании" рез. слоя, шлаком от  стирания шеток(на глаз вроде и не заментно, а сопротивление изменено). И ваткой со спиртиком, не всегда вычистить. И второй момент, затирание микротрещин.
Эти все трюки, конечно не всегда приходится применять. От "плавающих оборотов", это конечно не поможет. Тут только изменение параметров, т.к недоработка самих блоков.

Цитировать

Дим, и последнее что хотелось бы обсудить

Ром, хватит уже очевидные вещи обсуждать. Думаю достаточно уже  все обсудили, утомляет одно и тоже по нескольку раз.. Хочешь оставаться при своем, я не возражаю. :bj:

---

Сообщения склеены:  16:18:21, 28.09.2013

---

автору, если вопрос еще актуальный, можешь в л.с.

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: RomIO от 19:20:14, 28.09.2013

Цитата: amid525 от  13:39:24, 28.09.2013

Перенастройка блока(параметров сопративлений), в моем случаи - ничего не "срезает", верха остаются как и были, и низа "прибавляют". Можно и на второй без газа тронуться..  На стоковых резистивных блоках(когда приезжают в ремонт), практически ни кто не может проехать без дерганий на второй передаче, без газа, особенно при небольших подъемах). На переделанной - запросто.

Сам понимаешь, не обозначенный результат  - не результат.  :bj: Многочисленные опыты, поведенные на централизации не совпадают с твоими данными  :bj: Поэтому сложно в это поверить  :bm: В журналах технических авторы статей приводят схемы, параметры допусков, полученные результаты.  :tea:

Название: свечи накала М51 2.5 тдс
Отправлено: amid525 от 20:20:13, 28.09.2013

Расслабься Ром ^^, больше  ничего не собираюсь доказывать, рассказывать (тем более тонкости..). Все что нужно, уже сказал. Одног скожу. Плохо экспериментируешь, раз нет у тебя результата.. )
Флудить закончим. Тема закрыта.  :bj: