Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: Nexiom от 01:33:07, 15.05.2012

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 01:33:07, 15.05.2012

В общем история такая. Заменил все свои старые свечи накаливания. Были BERU и поставил BERU. Но вот проблема. Решил проверить какое же напряжение приходит на свечи. В итоге получил что свечи получают всего ничего 2,46V. Куда делись остальные 10V ума не приложу. Хотя на новых свечах написано: 11V.

В общем сразу накопал что есть некое ЭБУ свечей накаливания (12217788327 или вот оно тоже BERU: 7 788 327), которое дает команды на реле свечей накливания, а оно уже вкл/выкл свечи. Потом понял что это касается E60, а у меня E39. Тут написано что оно не применялось в E39:  http://bmw.autocats.ru/parts/12217788327/

Получается что есть только свечи и реле (12 21 2 246 919). Достал я это реле из-под фильтра салона, снял фишку с него и попал в тормоз. А на каких проводах должно быть какое напряжение, что вообще мерить, а может оно не причем, а может какой предохранитель сдох (хотя тогда б было 0, а не 2.46V). Короче кинул тачку в гаражу полуразобранной и теперь прошу совета и помощи в решении проблемы. Почему такое низкое напряжение ? В чем может быть проблема ? Что проверить и как ?

P.S. Была ошибка в инпе по свечам: "glow device".

P.S.S. BMW WDS уже весь перерыл и фиг что нашел толковое....

Вот это реле:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: соболь от 06:07:31, 15.05.2012

отсоедени провода от свечей т померь напругу если есть 12 то меняй реле.  а вообще проверь на подгорание предохранитель и его гнездо клеммы реле . ну и само реле если разборное. скорее всего реле померло или одгорели контакты тоже часто бывает

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Serzh от 08:39:53, 15.05.2012

при вопросе, обычно указываю авто и двигатель о котором идет речь... это так, на будущее.
Система там проста, команда от мозга на подогрев, предохранитель, блок нагрева свечей, свечи.
если пред и свечи живые, то не надо искать чудес...

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: NIKuS от 13:01:39, 15.05.2012

ставлю на то, что подгорели контакты реле, окислы в проводке и тому подобное  :bm:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 13:50:41, 15.05.2012

Цитата: соболь от  06:07:31, 15.05.2012

отсоедени провода от свечей т померь напругу если есть 12 то меняй реле.  а вообще проверь на подгорание предохранитель и его гнездо клеммы реле . ну и само реле если разборное. скорее всего реле померло или одгорели контакты тоже часто бывает

Где именно померить напругу ? Что-то не нашел я инфы, какой предохранитель отвечает за свечи...?! Реле разборное 100 пудова, т.к. обратил ещё на это внимание.

---

Сообщения склеены:  13:54:02, 15.05.2012

---

Цитата: Serzh от  08:39:53, 15.05.2012

при вопросе, обычно указываю авто и двигатель о котором идет речь... это так, на будущее. Система там проста, команда от мозга на подогрев, предохранитель, блок нагрева свечей, свечи. если пред и свечи живые, то не надо искать чудес...

Пардон...530dA E39 2001г.в. Я думал в профиле указано авто  и хватит...Где предохранитель на свечи стоит и какой у него номер ? Под блоком нагрева имеешь ввиду реле свечей накаливания ?

P.S. Свечи свежевкрученные новые BERU. 

---

Сообщения склеены:  13:56:08, 15.05.2012

---

Цитата: NIKuS от  13:01:39, 15.05.2012

ставлю на то, что подгорели контакты реле, окислы в проводке и тому подобное  :bm:

Если же окажется что ты прав, реле самому восстановить реально или в топку его ? Окислы в проводке где именно ?  Взаимосвязь окиси и пониженного в 5 раз напряжения ?  :bv:

P.S.S. Кстати, мерил так напргу на свечах:

В люльку свечи вставил проводок зачищенный медный. Красный(+) щуп мультиметра соединил с проводом с люльки, а второй щуп мультиметра(-) на кузов приложил. Вкл. зажигание к старту, и посмотрел показания. Не верно ? :confused:

---

Сообщения склеены:  14:04:42, 15.05.2012

---

Мне тут товарищ один распиновку фишки сказал на реле свечей накала:

- толстые черные провода (с полосками разного цвета) - свечи
 - красно-белый - плюс с предохрана (30А) - 12v
 - красный - плюс с предохрана (100А) - 12v
 - коричневый - масса
 - черно-желтый и черно-красный - управление от DDE.

Верно все ? И где стоят же эти гребаные 2-а предохранителя (30 и 100А) ??? :bv:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: NIKuS от 14:43:05, 15.05.2012

про свои догадки... около акб гденить или подкапотом найдется предохранитель на 100А у которого окислились контакты, а раз они окислились то имеют большее сопротивление чем те же форсунки и жрут больше току чем они, отсюда по закону ома получается что основное напряжение проседает на предохранителе не доходя до форсунок.

 кстати судя по фотке реле  предохранитель на 100А  на том здоровом проводе который на гайке.
вообщем теперь давай по контактам напряжения мерий, и на выкл сопротивления, и все станет ясно.

на днях на болте генератора относительно провода  пол вольта выловил утечки ^^

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Serzh от 19:23:10, 15.05.2012

Цитата: Nexiom от  13:50:41, 15.05.2012

Где предохранитель на свечи стоит и какой у него номер ?

Снимаем правый салонный фильтр, вместе с корпусом, видим крышку отсека мозгов, откручиваем ее (там шестигранники), видим мозги и кучу проводов с релюхами, за мозгами (ближе к салону) немного в глубине будет коробочка (3х4см примерно), в ней пять предов, один из них на подогрев, проверяй уж сразу все.

Блок управления свечами стоит там же где и свечи, над ними, примерно посередине, черная коробочка.

Свечи можно проверить, просто подав на них 12в, ненадолго, они тут же покраснеют.

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 01:25:35, 16.05.2012

после удачного откручивания шестигранников, при обратном закручивании их,смазываем сначала мовилем или графиткой,дабы не иметь проблем  в будущем с их откручиванием особенно левого верхнего который под желобом!!!! на реле свечей приходит провод толстый, проверь сколько напруги на нем,если те же 2 с копейками значит проблема в подаче питания до реле,если нет значит проблема скорее всего в релюшке потому как жрут эти свечи не по детски и релюшке достается,так же проверь все преды описанные выше, только смотри аккуратней, там верхняя крышка предов сдвигается,как не знаю :bm: а предохранители вынимаются все ,они в блоке,но вот перед съемом нужно отогнуть ушко от фиксатора с торца гнезда!! а свечи можно проверить проще,берешь лампу на 21 ватт один конец на + акки а другим концом тыкаешь в свечу сняв перед проверкой с нее провод,загорелась,знач свеча живая ,нет знач каюк

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 01:25:35, 16.05.2012

Да реле я это уже вытянул давно, висит уже полуснятое. Как проверяются свечи я знаю, да и зачем мне это, они ж новые и тем  более один в один как оригинальные, даже номера у них.

P.S. Ещё интереснее. Мне тут один шарящий человек сказал, что я проверил тестовое напряжение от DDE на свечах, а не реальное, т.к. на улице выше чем +5С и они не включится предпусковой прогрев. Может обмануть DDEи скинуть фишку с датчика температуры улицы ???? :bv:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 01:43:10, 16.05.2012

Цитата: Nexiom от  01:25:35, 16.05.2012

они не включится предпусковой прогрев. Может обмануть DDEи скинуть фишку с датчика температуры улицы

какая на улице температура дде пох! он смотрит какая температура пихла!!! а если не ошибаюсь то если она ниже 40 то он их включит! читани мануал там написано при какой температуре включаются свечи, а тест свечей дде помоему не проверяет поскольку идет силовая развязка через реле свечей!

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 02:11:34, 16.05.2012

Цитата: i.m от  01:43:10, 16.05.2012

Цитата: Nexiom от  01:25:35, 16.05.2012

они не включится предпусковой прогрев. Может обмануть DDEи скинуть фишку с датчика температуры улицы

какая на улице температура дде пох! он смотрит какая температура пихла!!! а если не ошибаюсь то если она ниже 40 то он их включит! читани мануал там написано при какой температуре включаются свечи, а тест свечей дде помоему не проверяет поскольку идет силовая развязка через реле свечей!

Лишь бы ляпнуть ? Так вот как раз так и не пофиг DDE какая на улице температура. Читай студент первые 4-е строки:
http://tis.bmwcats.com/doc1053835/

+ вот ещё (правда про DDE 3.0 а не 4.0):

Система предпускового разогрева, DDE 3.0Питание к свечам накаливания подается через реле свечей накаливания. Включением реле управляет ЭБУ системы DDE.Свечи накаливания выполнены в виде стержневых свечей. У них имеется новый разъем связи. Они подключены параллельно.Регулировка времени накаливания свечейПродолжительность стадии предпускового разогрева зависит от температуры охлаждающей жидкости и напряжения аккумуляторной батареи и индицируется с помощью индикатора предпускового разогрева/ DDE.Предпусковой разогревПредпусковой разогрев производится при температуре от 6 °C до 20 °C в течение 2 секунд, при более высокой температуре предпусковой разогрев не производится.Послепусковой разогревПосле пуска двигателя при температуре ниже 40 °C происходит послепусковой разогрев для улучшения параметров холостого хода и рециркуляции ОГ.Обработка неисправностейПри наличии неисправности свечей накаливания, их реле или цепи подачи питания к реле ЭБУ системы DDE получает от реле свечей накаливания сообщение о неисправности в виде сигнала S_GRS. ЭБУ системы DDE само распознает наличие КЗ/обрыва в цепи управления реле. В обоих случаях в ЗУ заносится сообщение о неисправности 8 "Система предпускового разогрева"

Так вот именно и не включаются поэтому они, в холода хоть надпись на приборке была "воргулиинг", а сейчас потеплело и нет её.

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 02:37:10, 16.05.2012

Цитата: Nexiom от  01:25:35, 16.05.2012

Может обмануть DDEи скинуть фишку с датчика температуры улицы ?

вот это я что ли написал?!!?!?!?!?! :dx: на что и было написано ,что мозг смотрит температуру пихла!!!

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 14:16:51, 16.05.2012

Цитата: i.m от  02:37:10, 16.05.2012

Цитата: Nexiom от  01:25:35, 16.05.2012

Может обмануть DDEи скинуть фишку с датчика температуры улицы ?

вот это я что ли написал?!!?!?!?!?! :dx: на что и было написано ,что мозг смотрит температуру пихла!!!

Ладно, проехали... :dk:

---

Сообщения склеены:  14:17:44, 16.05.2012

---

Проверил. Картина такая: оба предохранителя 30А и 100А целые и контакты там все в идеале. Окиси на них 0. Далее по фишке на реле:
 Между коричневым(масса: -) и красным толстым(+) с предохранителя 100А: показывает 11.82V
 
 Между толстыми цветными проводами(6шт) которые идут на свечи и коричневым (массой: -): показывает 2.45V (это именно то, что идет непосредственно на свечи).
 
 P.S. Блиннн, забыл померить ещё между коричневым(-) и красно-белым (+ с предохранителя 30А)...что покажет...Завтра гляну.
 
 Какие мысли ?  :bj:
 
 P.S.S. Мне тут сказали, что это чисто DDE проверят работоспособность свечей, а их не включает потому что температура ОЖ выше +5. Так и в TISе написано. И надписи нету "воргулинг" (преднакал). Все похоже на правду.  :bv:

---

Сообщения склеены:  14:19:03, 16.05.2012

---

Может надо фишку скинуть с датчика температуры ОЖ ? А где он(датчик) стоит, где-то в блоке ?  :bv:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: NIKuS от 18:52:59, 16.05.2012

хе. тогда вполне возможно что через 30А блок проверяет их) попробуй вынь его и прозвони с него на свечи  :bm: наверняка они будут последовательно включены )

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 21:46:55, 16.05.2012

тогда значит это наверно напруга проверки,я вот только не вкурю,а с чего ты вообще взял что они не работают? ну после установки новых?

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 22:00:57, 16.05.2012

Цитата: i.m от  21:46:55, 16.05.2012

тогда значит это наверно напруга проверки,я вот только не вкурю,а с чего ты вообще взял что они не работают? ну после установки новых?

Сам подумай, что тут непонятного. На свечах написано: 11V. А приходит на них 2.45V. Как такой накал можно назвать ? А никак. Свеча накаляется до 1000C, в среднем 600-700С стабильно, и это я так понимаю при подаче на её, её номинального напряжения- 11V. А тут, почти в 5 раз меньше. + ко всему INPA била ошибку "glow device". Но свои старые свечки я ещё не проверял на работоспособность, пока не до них. + одна разобралась и часть застряла в ГБЦ...еле-еле за два дня выдрал этот заломыш. Застрял сердечник, а шестигранник выкрутился:

---

Сообщения склеены:  22:02:40, 16.05.2012

---

Цитата: NIKuS от  18:52:59, 16.05.2012

хе. тогда вполне возможно что через 30А блок проверяет их) попробуй вынь его и прозвони с него на свечи  :bm: наверняка они будут последовательно включены )

Ок...гляну. :bv:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 22:13:31, 16.05.2012

блин! да я понял что тебе не понравилась напруга на них!!! но ты же сам процитировал талмуд,что они включаются не всегда,а при определенных обстоятельствах, и какие тогда могут быть сомнения или не доверия когда этих обстоятельств нет?!?! да и диагностику ты сделал ,но ошибки возможно старые остались!! потри мозги и опроси заново,имхо все будет гуд :bm: а вот если нет тогда уже и наводить тень наплетень и пинать реле и все что с ним связанно дабы найти причину неисправности :drive:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 22:18:43, 16.05.2012

Надо пробовать обмануть DDE, чтобы убедиться что я прав по поводу >+5С.

Скинуть фишку с датчика температуры ОЖ. Нашёл, вот он:

http://bmw.autocats.ru/parts/E39/Sedan/Europe/530d-M57/LHD/A/2000/october/browse/engine/cylinder_head_attached_parts/

И потом если что и сдатчика температуры на улице скинуть фишку и глянуть результат:

http://bmw.autocats.ru/parts/E39/Sedan/Europe/530d-M57/LHD/A/2000/october/browse/audio_navigation_electronic_systems/temperature_sensor/

---

Сообщения склеены:  22:21:10, 16.05.2012

---

Цитата: i.m от  22:13:31, 16.05.2012

блин! да я понял что тебе не понравилась напруга на них!!! но ты же сам процитировал талмуд,что они включаются не всегда,а при определенных обстоятельствах, и какие тогда могут быть сомнения или не доверия когда этих обстоятельств нет?!?! да и диагностику ты сделал ,но ошибки возможно старые остались!! потри мозги и опроси заново,имхо все будет гуд :bm: а вот если нет тогда уже и наводить тень наплетень и пинать реле и все что с ним связанно дабы найти причину неисправности :drive:

Так и будет в конце концов. Просто если что-то не так, так лучше сейчас исправить и сделать, пока впускной коллектор не поставил на место. Вот в чем дело все. Готовлю как говорится сани на зиму летом. *pivo*

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 22:23:01, 16.05.2012

блин! датчик улицы здесь ни при чем!! он идет на климат и на приборку, а вот датчик температуры,только именно тот который идет на мозги ,можно и рубануть,вот только не факт что система включит предподогрев,хотя попытка не пытка,попробуй :bm:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 22:29:47, 16.05.2012

Цитата: i.m от  22:23:01, 16.05.2012

блин! датчик улицы здесь ни при чем!! он идет на климат и на приборку, а вот датчик температуры,только именно тот который идет на мозги ,можно и рубануть,вот только не факт что система включит предподогрев,хотя попытка не пытка,попробуй :bm:

Может и так. Попробую, потом отпишу что и как в итоге.  :car:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Serzh от 22:30:18, 16.05.2012

Может привезти кого нибудь с диагностикой и не ломать машину шаловливыми ручками??? там делов мин на 10 все проверить...

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 22:47:04, 16.05.2012

мож человек хочет сам докопаться до истины :bm: только вот оснований для этого копания вроде не совсем видно,но зато будет практика :tea:а она лишней не бывает,имхо!

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 23:05:21, 16.05.2012

Цитата: Serzh от  22:30:18, 16.05.2012

Может привезти кого нибудь с диагностикой и не ломать машину шаловливыми ручками??? там делов мин на 10 все проверить...

Мне и везти никого не надо. Я сам неплохо справляюсь с инпой т дисом. Просто всегда обслуживаю свой BMW сам, и никому никогда не доверяю....Лохотрон повсюду...Время сейчас такое. :king:   

---

Сообщения склеены:  23:06:02, 16.05.2012

---

Цитата: i.m от  22:47:04, 16.05.2012

мож человек хочет сам докопаться до истины :bm: только вот оснований для этого копания вроде не совсем видно,но зато будет практика :tea:а она лишней не бывает,имхо!

+100500 :drive:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 23:14:01, 16.05.2012

Цитата: Nexiom от  23:05:21, 16.05.2012

Мне и везти никого не надо. Я сам неплохо справляюсь

сам такой :bm: нех в мою машину лазить кому не попадя :--) :tea:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 23:43:26, 16.05.2012

Цитата: i.m от  23:14:01, 16.05.2012

Цитата: Nexiom от  23:05:21, 16.05.2012

Мне и везти никого не надо. Я сам неплохо справляюсь

сам такой :bm: нех в мою машину лазить кому не попадя :--) :tea:

*pivo*

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Serzh от 08:46:17, 17.05.2012

Бог в помощь...

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: NIKuS от 10:27:54, 17.05.2012

негреются ж) и напряжение низкое в 5раз.

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 11:55:06, 17.05.2012

Цитата: NIKuS от  10:27:54, 17.05.2012

негреются ж)

тогда добью тебя вопросом! проверял именно когда работала сигнальная лампа пред подогрева?

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: NIKuS от 16:57:48, 17.05.2012

увы, не уменя  :bj:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: Nexiom от 13:18:42, 18.05.2012

В общем проверил напругу между красно-белым проводом (+ с предохранителя 30А) и коричневым (массой: -), показало 11.8V. Скинул фишку с датчика температуры ОЖ и на свечи стало приходить 11.8V вместо тех 2.46V, а потом как накалилсь свечи (секунд через 5) реле щелкнуло и стало 0. В общем все нормально. Проблемы значит никакой нету. Реле вкл/выкл свечки, и напруга приходит в соответствии с температурой ОЖ.

Всем спасибо за внимание.   *pivo*   :drive:

Название: 2.46V на свечах накаливания M57D30
Отправлено: i.m от 22:26:36, 18.05.2012

Цитата: i.m от  01:43:10, 16.05.2012

он смотрит какая температура пихла!!! а если не ошибаюсь то если она ниже 40 то он их включит!

а ведь когда было написано :--)