Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: sergeich от 17:34:07, 08.12.2009

Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 17:34:07, 08.12.2009
Всем привет. Как начались морозы, начались и проблемы к аккумулятором. Морозы кстати неплохие до -35. С утра не заводится, аккумулятор садися и при попытке запуска срабатывает отсекатель, щелкает короче и все. Аккум проверил, плотность в норме, нагрузкой проверили, все нормально, зарядили и на два дня хватило. Может замерзает все-таки? в багажнике ведь стоит. не обогревается никак. А может что-то потихоньку энергию снимает, хотя прошлой зимой не было таких проблем, сигналка шерхан 7, не торгал ее. аккуму 2 года всего, 100 ампер. Кто сталкивался. Может что-то со стартером, ну типа при попытке провернуться замыкает например. (подогрев двигателя не от аккумулятора - Defo)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Предводитель от 02:43:14, 09.12.2009
выкинь аккум и поставь новый, и должно наступить тебе щастье))) удачи
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 08:14:56, 09.12.2009
не подскажешь какой аккум лучше купить, ну чтоб морозоустойчивым был что-ли и на сколько ампер? :bv:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: ОЛьга Мск от 09:16:58, 09.12.2009
Все приличные акумы делают в Европе, а там таких морозов и так долго  не бывает....
Читай мануал на акумах.... Думаю при таких больших разницах в температурах мало какие акумуляторы долго смогут выдержать.....смирить, как с расходником..... :)

И ещё, не менять штатный показатель, для машины ,ампер на акуме....
При понижении ампер - вероятность , что плохо будет заводится и будет глючить...
При повышении ампер- вероятность , что электронику попортишь....или будешь с предохранителями мучится...
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 09:41:08, 09.12.2009
Если штатно предназначен аккум 60 а/час, то поставив 70, я думаю плохого ничего не случится, а вот в морозы лишний пуск не помешает ...
Поправьте меня, если я не прав
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Tambov от 11:10:40, 09.12.2009
сомневаюсь что на Х5..стоит 70...вроде 100

проверь...
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 11:15:25, 09.12.2009
сори, не посмотрел модельку авто
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Предводитель от 11:21:58, 09.12.2009
Если штатно предназначен аккум 60 а/час, то поставив 70, я думаю плохого ничего не случится, а вот в морозы лишний пуск не помешает ...
Поправьте меня, если я не прав
согласен, цифры это пиковая нагрузка и ничо не сгорит,хоть 190 воткни))
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sibur от 11:32:07, 09.12.2009
Нельзя ставить аккум большей емкости, чем заявляет завод. Тут причина в том, что он будет постоянно недозаряжен, поскольку мощи гены хватать не будет. Если поставишь меньше емкость, то особенного ничего не будет, только и запаса электричества будет меньше. Ставь то, что завод написал. И имей в виду еще момент, что на одинаковых машинах могут стоять разные аккумуляторы в следствии разных установленных генераторов. На некоторых машинах стоят гены повышенной мощьности и соответственно аккумуляторы тоже. Это бывает на машинах в северном исполнении и на машинах с большим количеством электрических наворотов. Пробей во ВИНу, какая у тебя батарейка.
При понижении ампер - вероятность , что плохо будет заводится и будет глючить...
При повышении ампер- вероятность , что электронику попортишь....или будешь с предохранителями мучится...
Оля, не в обиду... Не давай неверных советов если не знаешь :)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 11:37:18, 09.12.2009
так насколько я понимаю если он недозаряжен - не страшно, главное чтоб его напряжение не падало ниже 9 вольт.
Даже если больше стоит, ну будет он подольше дозаряжаться (но и разряжается же он тоже дольше?), мне кажется ничего страшного. Пару раз подольше проедется и обратно все восстановится.

Сори, если не прав  :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sibur от 11:43:26, 09.12.2009
так насколько я понимаю если он недозаряжен - не страшно, главное чтоб его напряжение не падало ниже 9 вольт.
Даже если больше стоит, ну будет он подольше дозаряжаться (но и разряжается же он тоже дольше?), мне кажется ничего страшного. Пару раз подольше проедется и обратно все восстановится.
Страшно... Недозаряженный аккум имеет меньшую плотность электролита, а это вызывает преждевременное осыпание пластин и смерть батарейки. К тому же, от гены батарейка заряжается на 70-75 процентов при правильно подобранных параметрах. Поэтому любой аккум, если хотите, чтобы жил долше, необходимо заряжать переодически на зарядном устройстве, от которого он заряжается на 95 процентов в следствии малого тока. Особенно это надо делать в зимнее время, когда потребление тока в машине выше. Зимой достаточно заряжать 1 раз в месяц, летом 1 раз в 3 месяца. При таком отношении к батарейке она проживет вдвое больше. Моему аккуму уже седьмой год пошел, полет нормальный)))
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 11:46:41, 09.12.2009
Цитировать
Поэтому любой аккум, если хотите, чтобы жил долше, необходимо заряжать переодически на зарядном устройстве, от которого он заряжается на 95 процентов в следствии малого тока. Особенно это надо делать в зимнее время, когда потребление тока в машине выше. Зимой достаточно заряжать 1 раз в месяц, летом 1 раз в 3 месяца.
с этим абсолютно согласен.

Но думаю если человек купит вместо 100 амперного 110 (например) амперный страшного ничего не будет. Канеш если должен стоять 55, а вштырить туда от камаза аккум (я утрирую) то гена его не протянет зарядить ...
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: petr от 12:14:32, 09.12.2009
гена его не протянет зарядить
Это почему ?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sibur от 12:16:56, 09.12.2009
Но думаю если человек купит вместо 100 амперного 110 (например) амперный страшного ничего не будет. Канеш если должен стоять 55, а вштырить туда от камаза аккум (я утрирую) то гена его не протянет зарядить ...
Ну смотри сам... У тя гена стоит на 100 А, а ты воткнул батарейку на 110 А/ч. Ты будешь иметь недозаряд 10% по мощности и 25-30 % по силе тока... Итого почти 40% недозаряд... Далее ты так эксплуатируешь машину зимой, стоя в пробках с вкюченными почти всеми потребителями энергии. это приведет еще к потере 10-15 процентов заряда. И получится, что ты недозарядил батарейку больше чем на половину... Вот тут она и умрет очень быстро... Готовь бабос на новую
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 12:26:22, 09.12.2009
Владимир,а как тогда аккумы малыми токами заряжают? :) То есть по вашему получается 100 амперный аккум нужно заряжать 100 амперным током?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: petr от 12:32:48, 09.12.2009
гена стоит на 100 А, а ты воткнул батарейку на 110 А/ч. Ты будешь иметь недозаряд 10% по мощности и 25-30 % по силе тока
Обоснуй    :bv:  U=14V , I<=30A , почему будешь иметь недозаряд ?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: ОЛьга Мск от 12:36:10, 09.12.2009
Оля, не в обиду... Не давай неверных советов если не знаешь
Обиды нет и не может быть.... :)
Просто если б не поддержала тему очень много полезного не узнала бы... :dh:
А потом глобально я права... :ae:.... может какие тонкости не знаю, на это есть грамотные люди ... :)

А потом в разговорах рождается истина.... :da:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sibur от 13:24:37, 09.12.2009
Владимир,а как тогда аккумы малыми токами заряжают?  То есть по вашему получается 100 амперный аккум нужно заряжать 100 амперным током?
На любом зарядном устройстве написано, на какие он аккумуляторы рассчитан. Большинство этих устройств не способны зарядить батарейку свыше 75 А/ч.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 13:38:03, 09.12.2009
НЕ РЕКЛАМА! взял первое попавшееся
вот пример:
http://kes-auto.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=21689&folder_id=24635 (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://kes-auto.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=21689&folder_id=24635)
Цитировать
ОСОБЕННОСТИ ИЗДЕЛИЯ

 - Зарядка аккумуляторов на 12/24 В
 - Пуск всех типов транспортных средств с бензиновыми двигателями
 - Переключатель для выбора режима нормальной и ускоренной зарядки
 - Индикация зарядного пускового тока

Напряжение питающей сети, В 220
Потребляемая мощность заряда/пуск, Вт 800/3600
Ток зарядки Eff, А 30
Ток зарядки EN 60335, А 20
Start MAX, А 180
Start EN 60335, А 120
Расчетная емкость аккумуляторов, А/часов 30-400
Габаритные размеры, мм 220х285х205
Масса, кг 9
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: ОЛьга Мск от 13:50:26, 09.12.2009
Насколько я сталкивалась с проблемой зарядного устройтсва ....
Есть ЗУ разного действия... пульсирующие и постоянным малым током....
Так вот, аккум 75А ни одно зарядное устройство  пульсирующее зарядить не могло....
Только ЗУ "малые токи" на него действовали, причём ЗУ покупала нашего производства...
И цена была в районе 800-900р.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 14:08:08, 09.12.2009
не нужно забывать, что автомобильное электричество работает от АКБ, а генератор только заряжает батарейку. Вот отсюда и будет недозаряд на неправильно подобранных АКБ, т.к. при зарядке ЗУ с АКБ не снимается нагрузка и батарейка только заряжается.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 14:17:55, 09.12.2009
ОЛьга Мск, "Импульсные токи" правильней будет.
545irbis, Генератор не только заряжает батарейку :)

Недозаряд может быть и на 50 амперном аккуме, смотря какой цикл движения. если долго и далеко все хорошо зарядится ИМХО. Если короткими перебежками то любой будет недозаряжаться.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 14:26:04, 09.12.2009
Генератор не только заряжает батарейку

Не согласен, но спорить не буду. Да, не только, но большей частью.

Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: ОЛьга Мск от 14:29:07, 09.12.2009
ОЛьга Мск, "Импульсные токи" правильней будет.

Это всё лирика.. :).. я не спец..... знать всё на свете невозможно.... :ae:
Лично для меня важно знать принцип действия(работы).... а дальше есть специально обученные люди....  :car:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 14:30:10, 09.12.2009
Умка, Ольга!)))) *pivo*
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 14:39:56, 09.12.2009
http://www.tmvrn.ru/?mod=v_akkum (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.tmvrn.ru/?mod=v_akkum)

Цитировать
Электрическая емкость

Электрическая емкость характеризует количество электричества, которое способна отдать АКБ при длительном режиме разряда или способность аккумулятора давать определенный ток в течение определенного времени. Например, емкость 40 ампер-час означает, что аккумулятор может давать ток в 1 ампер в течение 40 часов (или в 2 ампера в течение 20 часов и т.д.). Электрическая емкость батареи определяется либо при 20-часовом разряде, либо в режиме резервной емкости.
 
Номинальная электрическая емкость — емкость 20-часового разряда АКБ. Именно ее пока регламентируют в большинстве нормативных документов европейских производителей, в российском ГОСТ 959-91 и указывают на этикетке АКБ. Для определения номинальной емкости батарею непрерывно разряжают при температуре 25°C током, равным 0,05 C20 (0,05 от величины номинальной емкости, указанной производителем при 20-часовом режиме разряда). Например, для АКБ емкостью 60 А·ч ток разряда составляет 3 А, а для АКБ, емкостью 90 А·ч — 4,5 А. При определении номинальной емкости разряд прекращается при напряжении 10,5 В на 12-вольтовой батарее.
 
Резервная емкость. Этот параметр, особенно почитаемый в Америке, показывает интервал времени (в минутах), в течение которого аккумулятор способен давать ток 25А (т.е. в течение какого времени он сможет подменять собой вышедший из строя генератор). Или это запас емкости аккумулятора, измеренный в минутах при разряде током в 25 А для батарей любой емкости при температуре 27°C. Для АКБ номинальной емкостью 55 А·ч резервная емкость может составлять 85-90 минут. Это значит, что при выходе из строя генератора, автомобиль сможет двигаться еще примерно 1,5 часа за счет энергии АКБ.


Цитировать
Пояснение к риям выбора
 
Пусковой ток новой батареи должен быть не ниже, чем у старой (заменяемой). При этом не следует брать новую АКБ с меньшей электрической емкостью (А·ч). Дело в том, что при некоторых режимах работы двигателя (холостой ход) и малых дневных пробегах автомобиля, АКБ в ночное время «помогает» генератору питать включенные потребители. При малой собственной электрической емкости глубина разряда при этом может быть более 40-50%, что приведет к снижению работоспособности АКБ в режиме пуска двигателя. Повторяющиеся глубокие разряды АКБ приведут к сокращению ее ресурса. Таким образом, выбирая АКБ, автовладелец должен учитывать величину пускового тока, значение электрической (номинальной) емкости, расположение полюсных выводов (полярность прямая, когда клемма «минус» справа; полярность обратная, когда клемма «плюс» справа), габаритные размеры (в основном по длине) и способ крепления АКБ. Паспортные показатели АКБ являют собой ее потенциальные возможности. Однако, выбирая АКБ, необходимо помнить, что в процессе эксплуатации ее состояние во многом зависит от режима и условий работы автомобиля.
 
Можно ли применять АКБ с большей емкостью, чем была? Справиться ли генератор с ее зарядом? Справится, если АКБ не разряжать на автомобиле полностью, на всю емкость. На пуск двигателя от АКБ любой емкости требуется, примерно, одно и то же количество электричества (на 1-3 попытки пуска по 5-10 сек.), которое не превышает 4-8% от ее номинальной емкости. Это же количество (А·ч) генератор должен вернуть в АКБ после пуска двигателя. Другое дело, что полный запас емкости (энергии) в этих АКБ будет различным. Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке АКБ большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора.
 
Выбор АКБ по габаритным размерам и полярности определяется отличительными особенностями автомобиля (площадка под АКБ, длина проводов). Не всегда можно установить АКБ с прямой полярностью на место АКБ с реверсной (обратной) полярностью (расположение полюсных выводов) из-за недостаточной длины проводов. Кроме того, выступающие над поверхностью крышки АКБ полюсные выводы могут не дать закрыть крышку капота.


Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 14:42:12, 09.12.2009
ОЛьга Мск, я поправил не в укор, а чтоб знала как правильно называется.
Вообще обычно люди в таких случаях спасибо говорят ... за то, что им сказали как правильно.
Ты тоже в магазин за запчастью приходишь со словами "дайте мне какую-то хрень - как называется незнаю"?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: серг от 15:11:27, 09.12.2009
А может что-то потихоньку энергию снимает, хотя прошлой зимой не было таких проблем,
С прошлой зимы до нынешней никаких новых потребителей не ставилось, если ставились , то вних может быть продлема в правильности их подключения.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: ОЛьга Мск от 16:20:16, 09.12.2009
Ты тоже в магазин за запчастью приходишь со словами "дайте мне какую-то хрень - как называется незнаю"?
в таких случаях я начинаю пытать продавцов объясняя для чего мне нужна эта вещь...  :)

iskander, просто когда я покупала ЗУ продавец мне так сказал или я так запомнила...) не суть... В любом случае спасибо за то ,что поправил... :)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 17:51:56, 09.12.2009
Всем большое спасибо!  :bj: Не ожидал что за один день будет такое бурное обсуждение. Для себя из этой дискуссии многое понял. Короче буду менять аккумулятор, емкостью наверное около 85-90 ампер, думаю достаточно. Вообще, если аккум недозаряжен, то на морозе думаю будет активно разряжаться, что и происходит, старый еще и заряд не держит. Кстати есть зарядное, сила тока заряда 3,8 ампер, так вот в книге по эксплуатации написано, что заряд аккума емкостью 85 ампер оно полностью  будет заряжать около 22 часов, это так к слову о зарядке слабым током.
А если скинуть клеммы и замерить сопротивление на проводах при выключенном зажигании, чему интересно оно должно быть равно? На разных машинах наверно по разному, но все-таки, кто-нибудь мерял? Это к слову о поиске лишних потребителей тока? :tea:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 18:04:15, 09.12.2009
Ток покоя меряется совершенно по другому.
Если есть возможность, то можно при сильных морозах подключать к авто зарядное устройство на всю ночь, но малым током.
Можно рассмотреть вариант с подогревом АКБ - есть в продаже чехлы. кторые потребляя минимум энергии позволяют греть батарею.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 19:20:44, 09.12.2009
Вот-вот, такое зарядное уже есть.
А как правильно замерить ток покоя?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 19:25:11, 09.12.2009
Можно рассмотреть вариант с подогревом АКБ - есть в продаже чехлы. кторые потребляя минимум энергии позволяют греть батарею.
честно говоря не встречал, а питание на чехлы подается с этого же аккумулятора?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 19:59:20, 09.12.2009
Ток покоя замеряется цангами, которые вешаются на провода АКБ. Затем нужно выждать 18-20 мин(это необходимо, чтобы системы авто встали в дежурный режим или режим покоя).

Да, такие приблуды есть, питаются они от АКБ, но потребление настолько мало, что это компенсируется тем, что АКБ будет тёплым и плотность в нём останется нормальной.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 20:04:53, 09.12.2009
Можно рассмотреть вариант с подогревом АКБ - есть в продаже чехлы. кторые потребляя минимум энергии позволяют греть батарею.
Ух ты! Тоже в первый раз слышу про такие! Дорого стоят?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 20:08:12, 09.12.2009
545irbis, а если цанг и оборудования нет, имхо можно померять "в разрыв" ... мультиметром. Или нет?

З.Ы. Уже нашел. Ток можно померять включив амперметр в разрыв. Его сопротивление мало, поэтому на измерения не повлияет.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 21:47:32, 09.12.2009
Недозаряд может быть и на 50 амперном аккуме, смотря какой цикл движения. если долго и далеко все хорошо зарядится ИМХО. Если короткими перебежками то любой будет недозаряжаться.
+100000000000 если будет стоять большая батарейка то при маленьких пробежках она будет заряжена на 30-40% а батарей ке в таком состоянии быть нельзя быстро помирает это наверно самая основная причина по которой не стоит увлекаться  емкостями превышающими номинал больше чем на 15-25% если вы конечно после каждого рабочего дня не будете ставить ее на дозаряд :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 09:03:21, 10.12.2009
так собственно я и не призывал ставить 100 вместо 50. говорилось о том что не страшно поставить 110 вместо 100 например.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 09:08:39, 10.12.2009
Главное, чо при измерении утечек нужно выждать окло 20 мин, это касается Е39, 38, 46 и т.д. Про 34, 32 и 36 не помню, думаю, что там всё проще.
Всегда при выборе АКБ останавливаюсь на рекомендации завода - не превышаю ёмкость.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sibur от 09:14:52, 10.12.2009
Главное, чо при измерении утечек нужно выждать окло 20 мин, это касается Е39, 38, 46 и т.д. Про 34, 32 и 36 не помню, думаю, что там всё проще.
на 32, 34, 36 все так же. Но можно 20 минут не ждать, надо просто поставить на развыв аккумулятора амперметр (т.е. отсоединить любую клемму и пропустить ток от клемммы аккумулятора до клемы автомобиля четех амперметр. Подходит дешевый китайский мультиметр) и после этого закрыть машину на сигналку. Если сигналка штатная, то само сразу все уснет. И тест этот обязательно с включенной сигналкой проводить, поскольку часто она является причиной утечки. Утечка тока не должна превышать 2мА. Если больше, то аккумулятор будет высаживать. Для сведения, 5мА это потребление габаритной лампочки
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: petr от 10:13:25, 10.12.2009
Для E38-E39-E53 : Сигнал на отключение потребителей
Сигнал на отключение потребителей передается от основного модуля ZKE III.

При замыкании контакта R включается подача напряжения аккумуляторной батареи от основного модуля к реле . Через 16 мин после размыкания контакта R основной модуль отключает подачу напряжения аккумуляторной батареи.

Включение реле снова происходит при замыкании контакта R или 15 или, если на одном из входов ZKE III имеет место смена сигнала: например, при открывании одной из дверей, при открывании капота, при отпирании одной из дверей.

При замыкании контакта 15  размыкающее реле замкнутой цепи включает, даже при наличии сигнала на отключение потребителей, подачу напряжения аккумуляторной батареи к подключенным потребителям.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 23:20:25, 10.12.2009
не страшно поставить 110 вместо 100 например.
нет при условии 100 это штатная емкость :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Нурлан от 16:22:37, 11.12.2009
По Инструкции АКБ должна стоять 70, но в багажнике стоит 90 (есть Вебасто) разряжается, почти каждую неделю заряжаю батарею. Так какой брать :bv: 70 который рекомендует производитель или 90 который стоял :(
На улице днем -28, ночью -34, машина уже 5 день не заводится :crazy:. Актуальнейший вопрос :drive:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 16:29:34, 11.12.2009
В которой инструкции это прописано? У меня нету Вебасто, но стоит 90й.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Нурлан от 07:03:42, 12.12.2009
В книжке "Устройство Обслуживание Ремонт БМВ Е39 1995-2001г."

Аккумуляторная батарея
Напряжение         12 В, отрицательная масса
Емкость
 •  520i, 523i, 528i       70 Ач
 •  535i, 540i, 525tds      90 Ач
Степень зарядки
 • полностью разряжена, плотность       1.15, 16 °Ве
 • полуразряжена, плотность         1.22, 24 °Ве
 • полностью заряжена, плотность      1.26, 30 °Ве
Плотность электролита во всех банках должна быть одинаковой, максимальная разница
не более 0.04 г/мл
Смазка для клемм батареи         Bosch Ft 40 v 1

Вебаста стоит с завода, как опция, заведена на БК, сам ездил 2 года и только узнал 2 недели назад, что она есть когда вин код пробил

Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Нурлан от 07:11:37, 12.12.2009
Наверно я ошибаюсь :bj:, эта книжка не производителя, она выпускается где то в России, но все равно если так пишут значит есть такие требования к АКБ, она еще в формате программы скачал где то на сайте там тоже самое это я оттуда списал
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 17:21:18, 16.12.2009
аккум стоит на 75, вчера снял - замерял вольтаж под нагрузкой - 13,1. Поездки у меня в последнее время в основном короткие 15-40минут в среднем, с включенным ближним+ туманки + магнитола + обогрев. Бывает и стоит неделю - никто к ней не подходит
То есть он нормально заряжается! Что я делаю не так?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: valeko1009 от 20:35:00, 16.12.2009
Станислав если есть возможность, возьми прореветь у кого не будь аккум у которых таких проблем нет. Если будет так же, то зачем грешить на аккум. а почему не может быть и генератор или праводка? Не делай поспешных выводов, проверь прежде бежать за новым аккумом.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 23:51:47, 16.12.2009
То есть он нормально заряжается!
ни хрена не нормально!!
Поездки у меня в последнее время в основном короткие 15-40минут в среднем, с включенным ближним+ туманки + магнитола + обогрев.
если бы ты по трассе часов 5 ехал то да,а так при холодном пуске теряеш 20%а добавляется 1% (образно)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 08:46:34, 17.12.2009
ни хрена не нормально!!
Это с чего интересно такое заключение? :)))) Если мне не изменяет память - заряженный аккум должен держать(выдавать) под нагрузкой 12,3 - 13,8 вольта.

Вы если опровергаете что-то - приведите факты!
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: valeko1009 от 09:23:41, 17.12.2009
под нагрузкой 12,3 - 13,8 вольта.
Всё верно, так и есть когда проверяешь нагрузочной вилкой.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 09:34:24, 17.12.2009
valeko1009, ей и проверял :)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: BobRay от 15:03:12, 17.12.2009
У любой нагрузочной вилки есть два режима работы:
1 В режиме вольтметра при отключенном нагрузочном элементе.
2 В режиме нагрузочной вилки при подключенном, параллельно контактам, нагрузочном элементе.
Работоспособность и степень заряда проверяется именно во втором режиме. В течении определенного промежутка времени, стрелка не должна отклоняться от заданных значений. Для аккумуляторов разной емкости этот  промежуток разный. Прибор может и показать нужное напряжение, но способен ли аккумулятор удержать его в установленном для данной емкости промежутке времени? Так что при всех твоих симптомах он все равно может оставаться недозаряженным, а это, как уже упоминалось раньше, доп. нагрузка на генератор. :bj: 
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 15:10:32, 17.12.2009
блин, ну не надо людей считать за идиотов. Мерялось ПОД НАГРУЗКОЙ, в течении 10-15 секунд. напряжение оставалось одинаковым.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 00:28:03, 18.12.2009
Вы если опровергаете что-то - приведите факты!
Поездки у меня в последнее время в основном короткие 15-40минут в среднем,
Бывает и стоит неделю - никто к ней не подходит
за такой промежуток потраченная энэргия при холодном пуске не востановится!после пуска зарядный ток при просевшей батарейке где то 5а (не утверждаю не мерял,но думаю не больше ради интереса попробую проверить)так вот при работе 1 час акум получет честные свои 5а,а при пуске теряет где то около 10 примерно,а то и больше все зависит от многих факторов, так что летом это ничого,а зимой при коротких поезках рекомендуется подзаряжать аку дополнительно вот если ты по трассам ездил по 2-3часа то тада нормуль,а так день два три и на утреннюю попытку пуска энергии не хватат  :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 08:48:47, 18.12.2009
i.m, ну кто не даёт раз в месяц-два подзарядить аккум? ей богу, проблему создаёте на ровном месте ... вы же омывайку меняете, фары моете и т.д. кто запрещает обслуживать аккум? Я привел пример, что НОРМАЛЬНО аккумулятор работает при "рваном" режиме езды.

З.Ы. Это всё в тему о том, что немного большей ёмкости аккум никогда не помешает.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Артем(avk) от 15:56:54, 18.12.2009
о какие горячие споры...
короче так, вот скока помню себя ниразу не занимался подзарядкой аккумулятора за 5 лет.
первый сменил через 3 года владения перед зимой для профилактики? сейчас работает донором для сигнализации на складе когда на выходные энергию на базе вырубають - 62 А был
Второй 74 А поставил. 2 года уже. бывает зимой за день  4 запуска поезжаю 2-3 км, как счас стоянка-работка-обедик-работка-стоянка. прогрева с печкой на макс и обогревами всеми - минимум 30 минут в день.
Мое ИМХО - все должно само заряжаться и работать...
если не работает значит чето невпорядке
- аккумулятор (может ему привед, внутр утечка, посыпался уж)
- утечки тока (оборудование, масса, сигналка)
- генератор (пора уж ревизией заняться)
по поводу подбора емкости аккума, все вроде просто - зависит от мощности генератора. гдето в недрах интернета можно найти.
PS: ниразу не видел того, чтобы проблемы разряда аккумулятра лечили заменой на меньший по емкости!!! путь в никуда...
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 21:44:17, 18.12.2009
в общем пробовал ставить другой аккум на 70а, тоже правда не новый. Но, заряжаю до полного сутки, хватает также где-то на сутки-двое, потом с утра на холодную только щелкает стартер. Не знаю, может конечно и аккумуляторы оба вымерзают (ну не новые же), холода опять же около -30, но что-то мне подсказывает что ну не может аккум так разряжаться, машинку вчера весь день воообще не глушил, а аккумулятор утром сегодня опять фигу показал :bv: почти каждое утро, теперь, как с чемоданом гордо выхожу из квартиры с.... аккумулятором, потом как дурак, кверху жоп..й _\|_, минут 5-10 меняю в багажнике аккумулятор. ну а потом запускаю. Хотел добавиьть с гордостью. млин. :dx:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 23:07:54, 18.12.2009
Хотел добавиьть с гордостью. млин.

А может-быть стоит поискать утечку? И померять ток зарядки?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 00:37:39, 19.12.2009
блин маша ночь стоит,приходишь утром заводиш,доезжаеш до работы и до вечера апять стоит,заводиш она такая же как и утром вымороженая приехал заглушил и до утра,скока так батарейка проживет при условии что до работы ехать от30до 90минут ?при холодном запуске теряется по любому больше чем приобретается во время езды до места,а большей емкости акум не выход тобишь не панацея при плохом пуске быстрей умрет стартер (немцы в мануале писали бы тада от 63а и до на скока денег хватит)если машка заводится с пол оборота на холодную то и штатная будет жить как надо а если проблемно (а у большинства так по многим причинам напр бенз!)то и 300й помрет не через 4дня так через 1
,5 недели
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 07:06:17, 19.12.2009
Хотел добавиьть с гордостью. млин.

А может-быть стоит поискать утечку? И померять ток зарядки?

Ток зарядки 14,3. Утечку тока, если она есть, пока не могу вычислить. Хотел бы все-таки замерять ампераж, то есть сколько выдает генератор, но так и не понял пока как это сделать правильно.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 09:43:35, 19.12.2009
Станислав,проверял под полной нагрузкой?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Нурлан от 13:19:34, 19.12.2009
Ток зарядки без нагрузки 14,5 (поставил новые щетки трехконтактные от Х5)
ток зарядки с нагрузкой 12,4 (включил свет, кондиционер, подогрев заднего стекла, стеклоочеститель, музыку на полную)
Это нормальный показатель или необходимо опять что то менять :(
Аккумулятор вроде был нормальный Ханкук, кокраз его заряжаю
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: ОЛьга Мск от 16:28:17, 19.12.2009
Сложно конечно сравнивать машины , но всё же...
И понятно ,что и года и прочее совершенно всё разное....
Была у меня такая же фигня , машина стала за ночь сжирать аккум под нуль...
Короче после того , как ставишь  машину на сигнализацию, через несколько минут, когда она засыпает, посмотри(послушай) не включаются ли самопроизвольно на машине какие-то приборы... У меня так загоралась лампочка масла и стояночного тормоза.... Как итог, у меня сдох какой-то диодик в блоке управления печки!!!... И пока не доехала до электриков отключала на ночь этот блок...

Ясен пень, что всё совсем другое.....но послушай её....я так просто закрывала себя в машине слушала и смотрела, где что происходит....
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 23:07:57, 19.12.2009
Ток зарядки 14,3.
это не ток зарядки!!а напряжение кста нормальное 13.8-14.6 норма,не забывайте на холостых гена плохо работает и если слухаете музик напр с усилком то акка пачти не заряжается,а то и наабарот!тож самое попогреи,обогрев зеркал итд.ток зарядки меряется подсоединением амперметра в разрыв любого провода на акумуляторе и не забудте про полярность :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Нурлан от 06:48:56, 20.12.2009
Кстати вчера вечером сидел в машине, выключил, поставил на сигнализацию все потухло и выключилось, единственно продолжал жужжать вентилятор в блоке управления климатом, однако примерно через 3-4 минуты выключилась.
Сидел  :( примерно 20-30 минут ничего не включалось, на всякий случай я еще уменьшил до минимума чуствительность сигналки и датчика удара.
Может АКБ садится когда при утренней прогреве на ХХ автоматом включается подогрев зеркал и форсунок омывателя, в общем хер его знает.
На СТО говорят где то в проводке есть утечка тока, обычно это с сигналки. Трудно найти квалифицированных спецов, работающих руками и головой.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 17:51:25, 22.12.2009
вот такие мысли! Я на ночь оставляю ключ в замке зажигания, чтобы автозапуск работал. Так вот, когда сильные морозы (-39-44) ключ замерзает и автозапуск не срабатывает, даже когда принудительно ключ поворачиваешь, то зажигание включается а стартер молчит, погрел ключ немного и стартер заработал. Но я немного не об этом, вопрос вот в чем - может ли аккумулятор дохнуть за ночь к примеру от этого замерзшего ключа оставленного в замке??? Ерунда конечно но все-таки.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 18:44:08, 22.12.2009
sergeich, а может авто "не засыпать" если ключ иммобилайзера в зоне действия?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 22:13:01, 22.12.2009
sergeich, а может авто "не засыпать" если ключ иммобилайзера в зоне действия?
имхо вполне вомона
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Zass от 22:36:20, 22.12.2009
...автозапуск  врубает зажигание... и естесно активирует работу всех систем... когда зажигание вырублено ...авто спит))
..так что ...имхо не вомона )
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 22:50:31, 22.12.2009
я не имею ввиду автозапуск я говорю про штатную систему которая определяет наличие ключа в замке и не дает леч баиньки каким то системам которые находятся в режиме ожидания и ждут сигнала либо туда либо сюда
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 08:26:41, 23.12.2009
i.m, да, я именно про это и имел ввиду
я не имею ввиду автозапуск я говорю про штатную систему которая определяет наличие ключа в замке и не дает леч баиньки каким то системам которые находятся в режиме ожидания и ждут сигнала либо туда либо сюда
ага, я это и имел ввиду
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 08:28:55, 23.12.2009
Кстати, стал все чаще замечать ... когда обороты падают ниже 1000 моторчик печки начинает медленнее крутится (по звуку слышно), да и подсветка немного тусклее становится ... хотя аккум всегда нормальный, не разряжается ... так и дожно быть или что-то нужно делать :) на предыдущей автошке такого не замечал  :bm: или может уже придираюсь :)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 19:07:01, 23.12.2009
Кстати, стал все чаще замечать ... когда обороты падают ниже 1000 моторчик печки начинает медленнее крутится (по звуку слышно), да и подсветка немного тусклее становится ... хотя аккум всегда нормальный, не разряжается ... так и дожно быть или что-то нужно делать :) на предыдущей автошке такого не замечал  :bm: или может уже придираюсь :)
если это явно заметно, то проблема думаю в генераторе, проверь и поменяй щетки для начала.
я не имею ввиду автозапуск я говорю про штатную систему которая определяет наличие ключа в замке и не дает леч баиньки каким то системам которые находятся в режиме ожидания и ждут сигнала либо туда либо сюда
а вот это интересно, а как устанавливают сигналки у вас у кого автозапуск имеется, с ключем только запускается или чип в мозги вживляют или как?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 20:34:28, 23.12.2009
Кстати, стал все чаще замечать ... когда обороты падают ниже 1000 моторчик печки начинает медленнее крутится (по звуку слышно), да и подсветка немного тусклее становится ... хотя аккум всегда нормальный,
вообще то нормальное явление на таких оборотах генке тяжело приходится
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: iskander от 08:26:24, 24.12.2009
вообще то нормальное явление на таких оборотах генке тяжело приходится
то есть забить и не морочить голову себе и людям? ;) а если например поставить генератор на больше ампер (хотя я не смотрел еще на сколько у меня стоит)?

а вот это интересно, а как устанавливают сигналки у вас у кого автозапуск имеется, с ключем только запускается или чип в мозги вживляют или как?
Насколько знаю - оставляют второй ключ в машине. Чип в мозги наверн нереально вживить(на 100% не уверен), там тоже не дураки это все придумывали :)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 15:02:36, 24.12.2009
Насколько знаю - оставляют второй ключ в машине. Чип в мозги наверн нереально вживить(на 100% не уверен), там тоже не дураки это все придумывали
Чип вживить реально, это точно. Знакомый в Тюмени занимается. Ключ отавлять в машине, хорошо, понятно, а обязательно в замке зажигания, или где-то есть какое-нибудь считывающее устройство и можно рядом ключ устроить?
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 00:00:26, 25.12.2009
то есть забить и не морочить голову себе и людям?
меряеш на хх напругу если не меньше 13,5 -13,8 тада забей тут не стоко гена виноват сколько то,что мало оборотов ему,но у бюргеров все расчитано если уменьшить шкив,то нагрузка на ремень возрастет и на двигатель, да и ему не очень будет када до упора мотор крутить будеш он вообще офонареет  :--)
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Zass от 00:12:23, 25.12.2009
я не имею ввиду автозапуск я говорю про штатную систему которая определяет наличие ключа в замке и не дает леч баиньки каким то системам которые находятся в режиме ожидания и ждут сигнала либо туда либо сюда
...ключик определяетси в момент включения..!)
...можно в замок не пихать ...а (спрятать) )) в рул колонке ..там антенка рядомсс))
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 00:46:36, 25.12.2009
так там обмотка прям на личинке стоит вокруг ключа получается,по кр мере на е34 так
я не имею ввиду автозапуск я говорю про штатную систему которая определяет наличие ключа в замке и не дает леч баиньки каким то системам которые находятся в режиме ожидания и ждут сигнала либо туда либо сюда
...ключик определяетси в момент включения..!)
...можно в замок не пихать ...а (спрятать) )) в рул колонке ..там антенка рядомсс))
я не про метку ключа а про его наличие в замке как например на некоторых,вытащил и сидушка отодвигается назад или руль вверх уползает ну что то типо того :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: Zass от 00:55:25, 25.12.2009
...все эти действия...происходят ...ПОСЛЕ выключения зажигания!))
...ну на крайняк...можно вытащить...и потом вставить ..дабы проверить реакцию авто...
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: 545irbis от 01:34:24, 25.12.2009
...ключик определяетси в момент включения..!)
...можно в замок не пихать ...а (спрятать) )) в рул колонке ..там антенка рядомсс))

Мне почему-то кажется, что ключик видится кольцевой антенной ещё на расстояни. Что-то подобное было в стиаром ТИСе в теме по проверке утечки. Могу и ошибаться.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: MaxBuger от 14:47:46, 25.12.2009
Не советовал бы сразу сломя голову бежать за новым акумом, с морозами столкнулся с такой же проблемой, поехал взял новый акум 100ач, так он за 3дня при -12 сел. Поехал к электрику оказалась утечка в 110-120ма(холодильник40ма+20ма реле на прижим дворника +20ма два усилка). А летом всё норм было.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 01:33:14, 26.12.2009
+20ма реле на прижим дворника
это что за реле такое чтойто не слыхал? :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: MaxBuger от 10:26:58, 26.12.2009
Вот это реле и место посадки.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 00:35:47, 27.12.2009
я так понял слева? а чтож там за механизм то,что релюху поставили я ведь понимаю буквально прижим дворника к стеклу потому что реле на дворники так и называют реле дворников,или я что то не так понял???
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: The_Lex от 03:21:01, 27.12.2009
я так понял слева? а чтож там за механизм то,что релюху поставили я ведь понимаю буквально прижим дворника к стеклу потому что реле на дворники так и называют реле дворников,или я что то не так понял???
Да уж, я тож не совсем понял о чем речь........
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 07:32:24, 27.12.2009
реле на прижим дворника
Прижим к чему? к стеклу что-ли? :dm:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sibur от 07:40:10, 27.12.2009
к стеклу. Там на трапеции стоят два мотора. Один отвечает за работу дворников, а второй перемещает вверх-вниз ось поводка водительского дворника в зависимости от скорости.
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: sergeich от 07:49:42, 27.12.2009
к стеклу. Там на трапеции стоят два мотора. Один отвечает за работу дворников, а второй перемещает вверх-вниз ось поводка водительского дворника в зависимости от скорости.
Опс! Не знал!
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: i.m от 19:25:50, 27.12.2009
Опс! Не знал!
+100 то же !!!!пасиб за просвищение :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: The_Lex от 21:09:09, 27.12.2009
 :bj:
Название: Re: аккумулятор дохнет
Отправлено: REMY от 21:15:36, 05.01.2010
На Иксе на плюсовую клемму подходит ещё один силовой кабель который прикручивается гайкой под ключ на 13 У меня там был слабый контакт и садился акум пока не подтянул.Ещё бывает ёжик глючит-может без зажигания включить вентилятор но это будет слышно и в течении дня.
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: kot0100 от 10:48:30, 04.12.2016
вот тоже мучаюсь новый акум проверил генератор все норм 5 дней в гараже и пипец акум в ноль что делать ?ВЫКЛЮЧИЛ ВСЕ подключил inpa и заметил на тестах can-bus активно что это? может кто подскажет
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: kot0100 от 21:41:26, 06.12.2016
Привет люди ,мучаюсь сейчас такой темой.Начну банально СДоХ АККУМ В очередной раз.Купил новый ,подключил мультиметр, проверил заряд от генератора все норм, ставлю машину на сигналку жрет 0,75 засыпает через 15 мин 0,31 ага все ровно кушает ,поочередно вытаскиваю все предохранители под бардачком не каких подвижек, ок думаю посмотрю что Люди пишут ,пипец ежику, ок лезем снимаем питания не фига не он так что дальше, вспомнил что над аккумом ведь тоже есть какие то предохранители
 вытаскиваю зеленый тот который рядом с красным 30 и вот хавает 0,01-0,00 ура я в книжку 64 сука музыка стоит самая обычная касетка штатная ,так значит не спит а радиолу слухает по ночам.Вот Люди может кто сталкивался с аналогичной хренью пожалуйста подскажите что делать сразу оговорюсь это не сидюк проверил.За возможно правильный подсказ Огромное спасибо :king:
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: kot0100 от 21:11:43, 08.12.2016
победил результат 0.00-0.01 :drive:
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: женя2 от 13:34:36, 28.12.2016
 :bj:Вопрос на засыпку! Кто знает для чего авто засыпает 16 минут, че ему сразу спать не лечь? :bm:
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: kot0100 от 21:15:53, 28.12.2016
Короче говоря выяснилась что не фига не победил,вытащил полнлстью музыку а жор все ровно  продолжается,отключил климат перестало жрать я так понемаю обогрев боковых зеркал ,а почему музыка перестает работать когда вытаскиваю предохранитель причем как выяснилось отвечающий за обогрев заднего стекла доя меня загадка.Бой продрлжается!!!
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: hutorok от 08:57:40, 30.12.2016
А релюшки проверял которые включают климат, может контакты залипли во включенном состоянии
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: kot0100 от 09:16:12, 30.12.2016
А где она?
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: hutorok от 09:32:00, 30.12.2016
Должны быть там же где и предохранители
Название: аккумулятор дохнет
Отправлено: kot0100 от 10:49:39, 30.12.2016
А понял спасибо не там все норм сейчас поставил климат обратно беременный мужик с кокогото загорелся
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00059 сек. для 122 392 байт (показать)
Запросов в БД: 16.

[Показать запросы]